Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-09 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ИСКАТЕЛИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ (2)
   


Каюсь. Рассказав в постинге "Искатели приключений" о деятельности британских "путешественников-энтузиастов" на Северном Кавказе в первой половине XIX века, запамятовал важнейшее. Вернее, просто втиснуть в канву повестования не сумел. Места не было, а кабы и нашлось, нарушилась бы высоко мною чтимая архитектоника, что, согласитесь, ни в звезду, ни в Красную Армия. Так что продолжение уместно...

Как мы уже знаем, Дэвид Уркварт, отозванный из Стамбула и выведенный тем самым из игры, не согласился играть роль козла отпущения. Не тот был человек. Да будь и тот, никто бы ему не позволил. За Географическим обществом все-таки стояли тори, идеологи максимального расширения колониальной экспансии, считающие вигов, выступавших за то же самое, но в более мягкой форме, без обострения отношений с другими великими державами, "предателями интересов Англии". На кону стояла ни много, ни мало, возможность смены партий у руля.  Именно поэтому в бой с Пальмерстоном были брошены все наличные силы. В том числе, и "тихие англичане", задержавшиеся после отзыва Уркварта среди его "ирокезов". В первую очередь, Джеймс Белл. Уже в первых интерьвю (а падкие на сенсацию журналисты ловили его на всех углах), он побаловал публику поразительными деталями, сообщив, что организация экспедиции "Виксен", которую министр иностранных  дел во всеуслышание назвал "авантюрой нескольких безответственных сорвиголов", находилась под контролем самого же министра. О чем "сообщил мне заместитель статс-секретаря Форейн-офис Брюс Стренгуэй, условившись со мной координировать действия". Поведано было также о причастности к делу лорда Понсонби, британского посла в Стамбуле, координировавшего контакты "простого купца" с князем Сефер-беем, полномочного представителя двенадцати кавказских племён. Когда же Пальмерстону, хотя и не без труда, удалось этот удар отбить, в печать странным образом просочился свершенно секретный отчет Белла, а вскоре,  "по многочисленным просьбам общественности", слив превратился в на диво быстро колоссальным по тем временам тиражом (14 тысяч экземпляров первого издания и 6 второго) книгу, изданную, как указано в авторском посвящении, "на средства благородного человека, слишком скромного, чтобы я посмел огорчить его, назвав имя". Легкость стиля и экзотика привлекли многих, убойной же силе бестселлера позавидовал бы не один десяток Ассанджей. Ибо и подробности там излагались совершенно убойные.
    
После провала экспедиции "Виксен", повествовал Белл, проект, вопреки официальной версии, не закрыли, а сам автор с мистером Лонгуортом не "застряли в чуждых горах", как считали на Острове, а совсем наоборот. "Получив распоряжение продолжать начатое, - писал "простой купец", - мы сумели переправить благородным горцам несколько сот человек, сержантов и артиллеристов, служивших ранее в армии султана, в том числе и нескольких романтичных поляков, а также наладили регулярную выплату пенсии из средств, присылаемых добрыми самаритянами, тем вождям, которые проявляли колебания, чтобы развеять их сомнения, а кроме того, нашей задачей было возрождение в умах горцев преданности Национальному Обету». Речь, если кто не понял, идет о той самой "декларации независимости", которую написал и предложил черкесам Уркварт еще летом 1834 года, во время своей первой поездки, убедив вождей в необходимости "объединиться с другими горцами под одной властью и под общим знаменем, принеся клятву вечной вражды и войны против русских и всех, кто против них не сражается". Что любопытно, для вразумления таких "изменников" предусматривались крайне жесткие меры. "Нарушители обета, - указывает Белл, - по необходимости наказывались сурово, - мужчин мы подвергали смертной казни, имущество их делилось между храбрецами, а дети, во избежание будущей мести, шли на продажу". Несколько позже, когда после известия об отъезде Уркварта "умы горцев пришли в смятение, стало ясно, что необходимо прибегать к решительным мерам, и это стало возможным после случайного, но очень своевременного появления мистера Найта".  В самом деле, Джеффри Найт ака Надир-бей, тоже "простой торговец", в совершенстве владевший несколькими адыгскими наречиями, появившийся "откуда-то из Персии, ведомый любопытством" осенью 1837 года в черкесских горах, обладал недюжинным даром организатора. Щеголяя формой стрелка королевской шотландской гвардии, а к тому же имея такой козырь, как огромный обоз с боеприпасами, он собрал более тысячи авторитетных вояк на summit и щедро наделил явившихся оружием, взамен убедив их торжественно подписать написанный Урквартом текст, а также дать клятву казнить всякого, кто будет уличен в любого рода контактах с русскими; при этом было постановлено собрать по подписке фонд для выдачи наград скотом и рабами за доносы на потенциальных предателей. "И я верю, - подчеркивал Белл, - что именно наши советы содействовали героическим успехам, начавшимся перед моим отъездом. Полагаю, что я не обязан оправдываться в своём вмешательстве в военные дела чужой страны. Хотя оно и не входит в сферу деятельности английского купца, но соответствует праву англичанина".

Можно признать: в кратчайшие сроки усилиями Белла, Лонгуорта и Найта было сделано все для установления британского протектората над побережьем; черкесские вожди, которым очень нравились дармовые ружья и красивые медали; были все основания полагать, что они "желают не только дружбы, и помощи Англии: они хотят, чтобы Англия сделала их страну одним из своих владений". Слова подтверждались делами, круглыми, желтыми и конвертируемыми, не говоря уж о винтовках, каких-то "специальных медалях" и прочих милых пустячках. В январе1838 года Найт и Белл, собрав старейшин на очередной summit, предложили им написать верноподданнические петиции в Стамбул и Лондон насчет "помощи, покровительства и готовности подчиниться британскому губернатору, если тот прибудет в Черкесию". Предполагалось, что эти петиции доставят адресатам выборные представители самих горцев, для чего на побережье прибудет специальное судно, - причем Найт гарантировал личную встречу послов с султаном и главой правительства Англии, а возможно, даже и с королевой. Тут, правда, сорвалось, - по мнению Белла, из-за "глупых дикарских предрассудков". но на самом деле, черкесы, судя по всему, просто-напросто побоялись рисковать, не исключая, что англичане сделают "послов" заложниками. Хотя, надо сказать, определенные основания для опасений у них таки были. В конце концов, "Даже у надежных племен, - указывает Белл, - я советовал брать аманатов, поскольку только в этом видел настоящую гарантию единодушно-враждебного отношения к русским, и поскольку это давало отменные результаты, могу признаться, что теперь испытываю особенное удовлетворение, так как это - наше, английское достижение. Как бы то ни было, теперь черкесы сражаются за наше, справедливое дело".





(Добавить комментарий)


[info]frothuss@lj
2011-01-09 10:28 (ссылка)
Благодаря вашим ликбезам я кажется начал понимать почему Гитлер тащился от англичан :)
Спасибо

(Ответить)


[info]sl_lopatnikov@lj
2011-01-09 10:38 (ссылка)
Спасибо. Эти моменты интересны. Зорошо бы, если бы вы сопровождали это ссылками и, более того, создали бы возмодность и на Вас ссылаться, если понадобиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-09 10:54 (ссылка)
Спасибо и Вам. Что до ссылок:
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/S.Kavkaz/XIX/1840-1860/Agentura/text.htm

Я, правда, даю в несколько ином переводе, по испанской версии.

(Ответить) (Уровень выше)

Всё это правда
[info]lauan@lj
2011-01-09 11:00 (ссылка)
Я, как человек, изучавший историю Западного Кавказа точно знаю, что это всё правда... В этом смысле хороша книга Теофила Лапинского, того самого польского романтика-артиллериста, который воевал за кавказцев. Книга называется "Освободительная война горцев против России". Другой персонаж- Белл, этот английский агент, прославился еще тем, что обманул горцев, когда те общим собранием решили заключить мир на почетных условиях с Россией, он показал периодику, пользуясь неграмотностью горцев, и сказал им что это послание его короля. И что король обязуется обеспечить, оружием горцев в случае продолжения войны. После чего горцы опять проголосовали, но теперь уже за продолжение войны. Место где происходило это собрание урочище Вардане, близ Сочи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]highlander26@lj
2011-01-09 13:17 (ссылка)
"...показал периодику, пользуясь неграмотностью горцев, и сказал им что это послание его короля."

И смех и грех. Типа как мои дети в карты играли когда им было 3 и 6. Младший- я опять проиграл. О откуда ты знаешь? А мне Алан( старший) сказал. :)

Мудрые горцы, однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]lauan@lj
2011-01-09 14:11 (ссылка)
Вы одного не учитываете, что у горцев не было ни армии, ни флота, ни артиллерии, ни штаба, ни командующего, были только мирные жители которые хотели защищать свою землю, и им нужно было оружие... Вот они и верили всяким проходимцам, которые обещали им оружие - надежда умирает последней. Оружия у горцев было мало, и тем не менее, Русско-кавказская война длилась долго, и с особым ожесточением... И особенно на Западном Кавказе, а не на восточном, как было принято считать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]putnik1@lj
2011-01-09 14:18 (ссылка)
Собственно, они были на том уровне развития, когда весь народ был армией, а вожди штабом. Но, конечно, реалиям времени это не соответствовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]lauan@lj
2011-01-09 15:12 (ссылка)
Нельзя так высокомерно судить о мирных народах, которые даже военных походов не делали. Да, эти народы воинственны по своему характеру, но это не значит, что они кормились войной, даже это далеко не так. Они такие же хлебопашцы, животноводы, ткачи и охотники, как и другие народы Европы... Насчет вождей это Ваша неточность. На Западном Кавказе, хоть и часто упоминаются князья, но эти князья с условными полномочиями, ибо избирались... Самыми значительными людьми были старейшины, но и то они больше были совестью, чем руководством. Каждый горец поступал так, как считал нужным, и ему никто не был указом, кроме конечно, старейшины его рода... И еще раз повторюсь, старейшины, больше сдерживали чем руководили. Не было никаких вождей, а каждый горец поступал так, как он считал нужным. И то, что каждый ходил с кинжалом, это совсем не значит что каждый горец - это военный специалист.
Насчет уровня, - Западный Кавказ больше напоминал примитивную демократию, с оттенком самоуправляемой анархии, чем варварство,..
Беда их была в том, что они не оставили выбора России, ибо самодержавие не сможет согласится с соседством анархии никогда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]putnik1@lj
2011-01-09 18:19 (ссылка)
При чем тут высокомерие? "Примитивнгая демократия" - это и есть "варварство" в научном понимании термина. А насчет князей, так то, о чем вы говорите, было у шапсугов. А у бжедугов и в Кабарде, не говоря уж про Апсны, князья вполне себе были князьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]lauan@lj
2011-01-09 19:40 (ссылка)
Южная Абхазия и Кабарда быстро вышли из войны. А остальные народности Западного Кавказа это Абазины, Убыхи, Садзы, Джигеты, Абазехи, северная Абхазия, Натухай, Шапсуги, и прочие всего общей численностью более миллиона были именно с демократическим устройством. Конечно были и исключения, например абазины - тапанта, они имели своих князей Лоовых, и тоже долго не воевали. Лоовы даже были посредниками во время переговоров в 1962 году между царем Александром вторым и представителями Западного Кавказа...

Варварство - это бескультурное общество, что совершенно не относится к Западному Кавказу, культура была уникальной, ведь не каждой нации удасться построить общество, которое не нуждается в центральной власти, при этом сохраняя низкую насильственную смертность. Закон о гостеприимстсве почти святой закон, - это ведь тоже культура... Если говорить о кровной мести, то этот закон в еще более жуткой форме был распространен в те времена Италии, Испании, Корсике, Шотландии... На Кавказе, даже этот закон, имел правила, и чаще всего он останавливался выплачиванием поголовьем скота... В европе вообще небыло правил, тупо род на род, пока всех не убьют. На Западном Кавказе, мстить мог только один, и только одному... Европейцы в этом случае выглядят более варварами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]putnik1@lj
2011-01-09 20:03 (ссылка)
Варварство - это НЕ отсутствие культуры. Это момент перехода от общины к зачаткам государства. Это Скандинавия 6-8 веков (скажите, что там не было культуры!), это Ирландия 3-6 веков (скажите, что там не было культуры), это Союз ирокезов... - короче, думаю, понятно. С этой точки зрения речь идет как раз о "варварстве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]lauan@lj
2011-01-09 21:50 (ссылка)
Коммунизм по вашему тоже варварство? А он ведь отрицает государственность. К тому же варварство не эффективно, а если учесть что Россия почти сто лет не могла завоевать маленький Кавказ, это говорит что кавказское общество было более эффективно. Ведь решающим фактором победы России являлось многочисленность войск... А не качество общества... С этим не поспоришь, уважаемый Лев Ремович... Варварством можно назвать то, как Россия выселяла эти народы, как уничтожала мирные дома, как русские войска убивали детей, стариков и женщин... Вот это варварство... С этим тоже не поспоришь... Отсутствие государственности лишь свидетельствует о том, что в этом обществе были преодолены в основном классовые противоречия, и больше ничего... Ваши примеры неудачны, ибо те действительно были варварами, и занимались разбоем, нападали на мирные поселения, грабили, и этим они занимались повсеместно, вы наверное помните кто такие викинги... Кавказ же этим не занимался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще раз повторяю... :)
[info]putnik1@lj
2011-01-09 22:29 (ссылка)
По-моему, Вы упорно хотите видеть в термине "варварство" что-то уничижительное, в то время, как это совсем не так. Оно мною употребляется в сугубо научном смысле слова.

Что до Ваших аргументов, то

1) Да - Россия угробила 70 лет на усмирение Кавказа. А Империя Каролингов не могла справиться с викингами около 150 лет. А англичане с ирокезами - около ста (а с маори так и вовсе не справились). с викингами.

2) О методах. Шла война. Обычная колониальная война, со всеми прелестями с обеих сторон. В отличие от прочих стран Европы у России такой опыт минимален, но есть. Однако к "варварству" в научном смысле термина это никакого отношения не имеет.

3) Я помню, чем занимались викинги. На всех языках это называется "набеговой экономикой". Вы рискнете утверждать, что народы Кавказа, в частности, южные адыги, набеговой экономикой не промышляли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще раз повторяю... :)
[info]lauan@lj
2011-01-09 22:50 (ссылка)
Кто такие южные адыги? Думаю, Вы получили неверную информацию, южных адыгов не было, южнее адыгов были абазы, и если они нападали, изредко, то только на этих самых адыгов.
набеговая экономика была только в период войны, и то набеги были на казачьи станицы, которые были расселены в военных целях на территории адыгских земель, так что это вполне попадает в рамки войны, а не адыгского быта...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё это правда
[info]ash_ha@lj
2011-01-10 18:51 (ссылка)
Вы хорошо осведомлены.
На самом то деле. У нас была такая иерархия.
Фамилии, Роды или Кланы.
Из каждой фамилии выбирались самые влиятельные и авторитетные представители и старейшины. Те в свою очередь объединялись по местности проживания и уже из них отбирались парламентарии для чего то типа комитета или совета.
Каждый озвучивал мнение тех кого он представлял вот она и есть демократия в настоящем ёё виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]putnik1@lj
2011-01-10 18:55 (ссылка)
Тинг. Нормальный германский тинг V-VI веков. Или скандинавский I-IX веков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]ash_ha@lj
2011-01-10 19:08 (ссылка)
)))
Но при этом у нас то и князь был и аристократия была и низшие слои общества.
А царство наше 8-9 века нашей эры затем объединенное с картвелами это даже ихнии исторические документы не скрывают (единственное на что они делают упор что царь был этнический грузин вернее он был Абхаз но как они говорят Абхазы это грузинские племена ассимилированные Апсуйцами варварами десантировавшимися толи с Северного Кавказа толи с другой планеты:) но мне если честно не понятно как мог народ меньшей численности и низжей культуры это по их словам ассимилировать народ большей численности и высшей культуры при том что апсуйский язык один из сложнейших языков на земле и как могли Абхазы которых было больше освоить его непонятно:-).)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]jorian@lj
2011-01-13 17:56 (ссылка)
В одном только моменте возражу: ваш язык, за исключением действительно чудовищной фонетики, довольно прост.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё это правда
[info]bantaputu@lj
2011-01-24 08:33 (ссылка)
Они такие же хлебопашцы, животноводы, ткачи и охотники, как и другие народы Европы.

Ну, вот это нет. Грабители и работорговцы - да, сколько угодно. А так за них даже торговлей занимались армяне.

самодержавие не сможет согласится с соседством анархии никогда

Особенно если эта "анархия" только и делает, что нападает. А нападает потому, что нужны рабы. Не трудиться же самим, в самом деле.

Беда их была в том, что

что когда Россия вплотную приблизилась к сфере их влияния, рабам стало, куда убегать. Что сразу поставило их экономику на грань катастрофы.

А окончательно её добил русский флот, пресекший перевозки живого товара в Турцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]lauan@lj
2011-01-24 10:14 (ссылка)
однако у вас фантазия!!! Читайте Лапинского, он пишет , что именно русские рабы убегали к горцам чтобы жить свободно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]bantaputu@lj
2011-01-24 10:46 (ссылка)
именно русские рабы убегали к горцам чтобы жить свободно

Блеск! :) Горцы несли русским свободу, а самодержавие отбрыкивалось.

Поздравляю. Ещё немного, и вам дадут грант.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Всё это правда
[info]highlander26@lj
2011-01-09 14:26 (ссылка)

Вы хотите сказать, что русские нападали на горцев и хотели их поработить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это правда
[info]lauan@lj
2011-01-09 15:32 (ссылка)
Российское самодержавие никого не порабощало, оно завоевывало силой тех, кто не мог ему противостоять. Кроме этого, горцы не оставили выбора русским царям, как только чтоб их завоевали... В советское время справедливо считали, Русско-кавказскую войну - борьбой кавказцев за свою независимость... А сегодня, многие идиоты, не понимающие в национальной политике ни гроша, пытаются оскорблять национальные чувства кавказцев, а потом выдавать суждения, мол, русские Кавказ всегда заставят быть с Россией. Тогда как в советское время, кавказцы сами хотели жить вместе с русскими. Моего деда родной брат, - старый большевик, он специально ездил в Турцию в двадцатых чтобы вернуть коренных жителей Кавказа на свою Родину, которые частью были выселены туда царями. Многие вернулись и не пожалели. Но в СССР народы были братьями, сегодня же дураки, делают всё, чтобы кавказ отсоединился от России... Думаю, при дальнейшей политике это произойдет скоро... Особенно скоро это произойдет, если доказывать коренным народам Кавказа что они не коренной народ на Кавказе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кавказцы и сейчас очень хотят жить с русскими
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-09 18:30 (ссылка)
И громко об этом заявляют.

Вот только русским такая совместная жизнь осточертела.

"в СССР народы были братьями"
А коммунизм-на горизонте.

"В начале 50-х годов валовый сбор продукции сельского хозяйства в российском Нечерноземье за 1 трудодень оценивался по закупочным ценам в 15 раз ниже чем аналогичный в Грузии, и в 10 раз ниже чем в Узбекской ССР. Так в 1951 году колхозники на 1 трудодень получали:
– на Смоленщине – 890 грамм зерна и 17 копеек деньгами;
– в Эстонии – 1 кг 830 грамм зерна и 1 рубль 50 копеек;
– в Таджикистане – 2 кг 40 грамм зерна и 10 рублей 5 копеек"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кавказцы и сейчас очень хотят жить с русскими
[info]putnik1@lj
2011-01-09 18:41 (ссылка)
О?
Коллега, дайте линк, прошу Вас. Это - тема!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуйста
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-09 19:19 (ссылка)
Видные ингуши обратились к россиянам с призывом прекратить межнациональную рознь:
Мы просим наших сограждан, особенно молодых, в силу различных обстоятельств находящихся за пределами региона, бережно и с пониманием относиться к культуре, традициям и нравственным ориентирам людей, среди которых вы живете, работаете и учитесь"...
"От лица общественных организаций и региональных отделений политических партий Республики Ингушетия призываем каждого россиянина осознать, что все мы граждане России, что у нас одна страна и мы единый народ."
(http://newsru.com/russia/19dec2010/ing.html)




Дорогие марсиане Ингушетии!

С удивлением ознакомился с вашим призывом.

Хочу отметить, что наших русских сограждан, которые чудом остаются пока ещё в живых на территории Ингушетии, подозревать в деструктивном поведении на территории Ингушетии нет никаких оснований.

Если же ваш призыв обращен к марсианским молодчикам, бесчинствующим в России, то он запоздал лет на 20, а потому выглядит несколько лицемерно. А поскольку ваше воззвание появилось на свет, только после того, как вашим же марсианским головорезам дали укорот в Москве и Ростове-на-Дону, и в воздухе России для них реально запахло жареным - то из этого следует простой вывод: марсиане Ингушетии понимают лишь язык силы, что, несомненно, очень многое говорит об их марсианской культуре, традициях и нравственных ориентирах.

Прошу вас, марсиан Ингушетии, осознать, что мы с вами отнюдь не один и тот же народ.
Размер дани, которую вы, марсиане, привыкли получать с русских, конечно, является сильным мотивом для вас в претензиях на такое единство и сохранение нынешнего статус-кво - но для нас, русских, всё это звучит очень неубедительно. Осознайте, что в ближайшем будущем дань эту вам присылать из России перестанут. Совсем.

Это, конечно, нанесёт урон вашим милым марсианским привычкам и традициям - зато, быть может, массово подвигнет вас к полезному физическому труду на вашей родной марсианской земле. Оно и к лучшему. Как говорили Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом: "Труд из обезьяны сделал человека". Надеюсь, что и у вас тоже всё получится.

С наилучшими пожеланиями в деле развития вашего отечественного животноводства,

Владимир Тор.
(http://tor85.livejournal.com/?skip=100)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста
[info]putnik1@lj
2011-01-09 19:58 (ссылка)
Не, линк на инфу о трудоднях!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А. это я , если не ошибаюсь, нашёл у
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-09 21:19 (ссылка)
жжиста devol.Пошарю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnaut_09@lj
2011-01-09 11:13 (ссылка)
=в кратчайшие сроки усилиями Белла, Лонгуорта и Найта было сделано все для установления британского протектората над побережьем=

Не думаю, что кто-то реально расчитывал установить британский протекторат на восточном берегу Чёрного моря, но задержать Россию в предгорьях Кавказа, чтобы снизить её давление в Иране и Средней Азии англичане пытались. Вообще-то это называется стратегия непрямых действий. Кавказ был частью Большой Игры, англичане использовали черкесов, русские афганцев. Афганцам повезло больше, возможно потому, что англичане не сумели перекрыть снабжение горцев солью, а русские смогли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-09 11:16 (ссылка)
Отчего ж не рассчитывали? Маратхов рассчтывали, а черкесов нет? Странно. Но продолжайте...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]calcin@lj
2011-01-09 11:25 (ссылка)
А как реагировал МИД Российской Империи после публикации этой книжки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-09 11:32 (ссылка)
Вполне соответственно. Но у власти были виги, они извинилиси и сослались на то, что Уркварт уже уволен с волчьим билетом, а отвечать за безответственность отдельных лиц правительство не может, тем паче, что Географическое общество - не государственная организация.

(Ответить) (Уровень выше)

Кошка и мясо:)
[info]gur64@lj
2011-01-09 11:32 (ссылка)
http://legmo.ru/other/kipling.htm#_Toc281490687

Кое-кто из бритишей до сих пор подозревает, что с Мятежом это мы им удружили.
Жаль, что скорее всего это не так:)

(Ответить)


[info]worder@lj
2011-01-09 12:48 (ссылка)
А расскажи, с чего вдруг русскую колонию пару столетий назад выперли из Сомали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-09 12:52 (ссылка)
Если ты про ашиновцев, то чуть больше века тому, если про кого другого, я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexusid@lj
2011-01-09 13:00 (ссылка)
Спасибо, Лев!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-09 13:31 (ссылка)
Не за что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abra_akbar@lj
2011-01-10 04:57 (ссылка)
Wikileaks придумали намного раньше Ассанжа. :-)

(Ответить)