(Добавить комментарий)

	highlander26@lj 2011-01-09 22:50 (ссылка)
	Мне кажется, афганцев можно было бы привлечь к такому проекту. Вояки отличные, да и гражданство Грузии немалого стоит. (Ответить)

	ptitsarukh@lj 2011-01-09 23:26 (ссылка)
	Хм. какая-то непродуманная идея. слишком узкий подход. Я думаю, тут надо говорить о найме специального народа. И вопрос с лояльностью сразу решится, и с доверием власти. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cmike@lj 2011-01-10 05:48 (ссылка)
	А вот (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 05:49 (ссылка)
	Готы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cmike@lj 2011-01-10 05:52 (ссылка)
	Я о мамлюках подумал — они, кажется, в конце концов власть и взяли. :) (Ответить) (Уровень выше)

	М-да. massaraksh7@lj 2011-01-10 00:10 (ссылка)
	Как бы я ни относился к Саакашвилли, но Грузии сильно повезло, что во главе её не такие, как Васадзе. Один такой теоретик уже был, все знают, чем это кончилось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	satis_fiction@lj 2011-01-10 01:56 (ссылка)
	)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 05:09 (ссылка)
	http://gelavasadze.livejournal.com/774243.html?thread=18073699 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	satis_fiction@lj 2011-01-10 07:14 (ссылка)
	))))))) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	vambr@lj 2011-01-10 05:19 (ссылка)
	Грузинская армия продемонстрировала нежелание умирать ни за деньги, ни даже за родину. Так какая разница для грузинского правительства? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 05:21 (ссылка)
	Вообще-то Ваш тезис звучит оскорбительно для 163 храбрых парней. Мертвые сраму не имут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vambr@lj 2011-01-10 10:22 (ссылка)

Нет. Не велика доблесть пойти убивать заведомо и многократно слабейшего противника. Помните ролик, который на всём Западе показали ровно один раз и то по ошибке, испанцы подумали, что на нём не грузины, а русские? Там съёмки на мобилу с борта танка, на которых видно, как бравые ребята рассекают по пустынному, только что взятому Цхинвалу, развлекаясь стрельбой из крупнокалиберного пулемёта и танкового орудия по жилым домам, по улицам, по каждой тени. С воплями "yahooo!" и криками на грузинском: "Русские, что трусите, спрятались? Выходите на открытый бой" (не дословная цитата, по памяти). Через день русские пришли. Все помнят (кроме грузин), что произошло дальше. И в бою и после. Ещё соображение. Если бы те "храбрые парни" продержались ещё день, всё могло бы быть совсем, совсем по другому. Саркози, американские фрегаты идущие в грузинские порты, мировое общественное мнение... Но - не продержались. Им достаточно было продолжать сопротивление, даже очаговое. Но они побежали так, что на весь мир позорище. Говорил я уже, отдельные герои не выигрывают войны. Армия состоит из средних парней, именно они определяют её лицо. Грузинские парни не стояли насмерть, и не насмерть не стояли. Разбежались. И это при всём пафосе эпических масштабов про ужасных оккупантов, идущих разрушать родные дома и убивать грузинских стариков, женщин и детей. То есть, можно по разному относиться к памяти погибших грузинских солдат, но те, кто выжил, те буквально не продемонстрировали ни малейшего желания умирать за Родину, как я и сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:23 (ссылка)
	Возможно, у них не было того, в ком персонифицируется понятие Родина... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vambr@lj 2011-01-10 10:30 (ссылка)
	Э? Родина, вообще-то, она не зависит от текущей политической ситуации и персоналий во власти. Родина, это родители, дети, соседи, друзья, одноклассники, жители твоего города или села, просто сограждане. Если за это всё солдат не желает стоять насмерть, за что же ему ещё стоять? За деньги? Возвращаемся к вопросу о наёмниках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 10:34 (ссылка)
	ВСЕ - одновременно и НИЧТО. За семьи сражаются у своего порога. Символ всегда НЕОБХОДИМ, если его нет, дела не идут, а когда появляются, - идут и еще как. Вспомните Жанну... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vambr@lj 2011-01-10 10:58 (ссылка)

Вот за что они пошли на осетин? За ГРУЗИЮ. Вы что думаете, если сейчас что-то будет в России, не найдётся русских ребят, которые встанут насмерть за РОССИЮ, не смотря на весь нынешний говнобардак? Вот, который раз убеждаемся, что грузинские парни убивать за Грузию готовы, а вот умирать за неё - ни фига. Символ им подавай, ага. А потом скажут "символ ваш не настоящий!" и снова не захотят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 11:21 (ссылка)
	За ИВС вставали без сомнений. Не за человека. А за неразрывный символ. За Царя-Батюшку тоже. А кто бы встал "За Мишу!!"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vambr@lj 2011-01-10 11:38 (ссылка)

Вставали не только за ИВС. Ну не проканывают персоналии в этом вопросе. За Родину. За всё, что окружало тебя с детства, за всё, что тебя окружает сейчас, за всё, что ты любишь на этой земле, за всех тех, кого любишь. Это - всегда первично. Если за это не готовы умирать, то и за Лидера не особо пойдут. Лидер, он почитаем пока успешен, если же поражение, смерть маячат перед глазами, то смысл в Лидере утрачивается. Зачем (не "кому", а именно "зачем") нужен лузер в качестве Лидера? А вот от Родины так уже не отмахнёшься, там наоборот, чем хуже ситуация, тем больше она нуждается в своих сыновьях. ЗЫ. Да сколько можно! Лидер-шмидер. Что, наёмникам нельзя дать такого харизматичного Лидера? Да гораздо проще, чем Государству! И примеры тому в истории есть. (Ответить) (Уровень выше)

	sa_apsua@lj 2011-01-10 18:13 (ссылка)
	"За Мишу" сидят у мониторов. (Ответить) (Уровень выше)

	Романы писать не пробовали? silviog@lj 2011-01-11 05:07 (ссылка)
	У Вас бы получилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Романы писать не пробовали? vambr@lj 2011-01-11 05:56 (ссылка)
	"Тебе бы, начальник, книжки писать". Не переживайте, в вашу реальность уже никто не вторгается, живите в ней счастливо. Там благородные грузины шли спасать мирное население от марионеточного и бандитского Режима Кокойты, там доблестные грузинские войска остановили и утопили в крови оккупантские орды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Романы писать не пробовали? silviog@lj 2011-01-11 05:59 (ссылка)
	Что, прямо так решили и начать? С этого момента? А что так мало, Вы не сдерживайте полет фантазии, раскрепоститесь, пишите с упоением и Вас ждет успех. Как минимум на 1/6 части Земли. :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Относительно полета фантазии... putnik1@lj 2011-01-11 06:01 (ссылка)
	Возможно, я скажу что-то не очень приятное, уважаемый Силвиог, но все-же, если выдастся свободная минутка, просмотрите: http://www.apsny.ge/analytics/1230509136.php Разве эта прелестть не достойна анализа? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Относительно полета фантазии... silviog@lj 2011-01-11 06:36 (ссылка)
	Я перечитал предложенную Вами статью и согласен, что она достойна анализа в значительно большей степени, чем та "прелесть" на которую я написал свой предыдущий комментарий. Хотите проанализировать? PS. Да, должен Вас уверить, что ничего обидного для меня Вы не написали. (Ответить) (Уровень выше)

	macrovax@lj 2011-01-10 03:18 (ссылка)
	Третий пост подряд - "дорогой gelavasadze". Поскольку "лично дорогой Леонид Ильич" уже не актуален, так и хочется спросить - по чём? ;-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-10 05:00 (ссылка)
	Не стоит иронизировать. Во-первых, идеи Гелы мне близки, а во-вторых, он лучший. (Ответить) (Уровень выше)

	Прочитал комменты, cmike@lj 2011-01-10 05:28 (ссылка)
	получил удовольствие. :) (Ответить)

	Продолжаю читать комменты cmike@lj 2011-01-10 05:41 (ссылка)
	Ай, молоцца! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Продолжаю читать комменты putnik1@lj 2011-01-10 05:47 (ссылка)
	Ну а чего? Армия еще не подчинена МВД, а это явный непорядок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Продолжаю читать комменты varjag_2007@lj 2011-01-10 08:08 (ссылка)
	Э-э-э, но если там напсиано про "установление международного управления", так, может, сразу и мандат на управление страной передать? Дешевле будет, не надо будет такое правительство оплачивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Продолжаю читать комменты putnik1@lj 2011-01-10 08:27 (ссылка)
	Уверен, что даже в случае получения статуса "свободно ассоциированной территории", руководство региона останется прежним. Прямое управление не в традициях эпохи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Продолжаю читать комменты varjag_2007@lj 2011-01-10 08:49 (ссылка)
	Ну, да, конечно, я не продумала. В случае провала неудачное правительство всегда можно сменить при помощи выборов или цветочной революции, а при прямом управлении людишкам трудно будет предъявить ответственного.. (Ответить) (Уровень выше)

	king505@lj 2011-01-10 06:07 (ссылка)
	А ни кто не помнит, Ватикан охраняют, случайно, не боевые монахи? Есть такие примеры, но тут вопрос в том, что сказочку про лисичку с ледяной избушкой, а зайчика с лубяной, перечитывать порой не лишне. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	cmike@lj 2011-01-10 06:11 (ссылка)
	Швейцарские гвардейцы их охраняют. Вооружённые алебардами.*) ;))) *) Алебарды, правда, не у всех. (Ответить) (Уровень выше)

	buzuzi@lj 2011-01-10 06:21 (ссылка)
	У Грузии есть исторический опыт в этом деле. Например перед большими битвами,грузины нанимали осетин-аланов,с той стороны Кавказа.Потом расплачивались землей и усадьбами.Так в Грузии появились осетины. Сами Грузины в 16-17 веках,воевали в качестве наемников в Афганистане.В персидской армии, были целые полки,состоящие из грузин. (Ответить)

	hell_keeper666@lj 2011-01-10 06:45 (ссылка)
	Меня покоробило "недоверие власти к армии" что офицеры и контрактники не уверовали в новый курс? Однозначно ненадежны, почти как представители 5 колонны... А так красота- армия из иностранных наемников, во внутренней политике открывается простор для либерального творчества такой что дух захватывает. (Ответить)

	offtopic cmike@lj 2011-01-10 06:54 (ссылка)
	Про ihistorian-а. (Ответить)

legg78@lj 2011-01-10 07:09 (ссылка)

блэквотерс имеют различные рода войск (авиацию, артиллерию, бронетанковых войск), опыт по организации взаимодействия между ними? и вообще разве у них есть опыт по организации обороны или наступления против регулярных войск? имхо если бы 080808 Грузия пыталась опереться ни на армию, а на различных наемников - война бы она продула еще быстрее и с еще более оглушающим треском. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	цитата в тему legg78@lj 2011-01-10 07:27 (ссылка)
	"Два мамлюка безусловно превосходили трех французов; 100 мамлюков были равны по силе 100 французам; 300 французов обычно одерживали верх над 300 мамлюками, а 1000 французов всегда побивали 1500 мамлюков" (с) Наполеон (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-01-10 07:27 (ссылка)
	8-8-8 - выигранная война. Тбилиси отстояли, режим устоял, из Поти, Сенаки, Зугдиди и Гори враг изгнан, -- что еще надо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"отстояли" не совсем точно. "отбежали" скорее. legg78@lj 2011-01-10 07:32 (ссылка)
	если так, то да. достигнутые успехи были бы достигнуты с помощью наемников еще быстрее и эффектнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: "отстояли" не совсем точно. "отбежали" скор putnik1@lj 2011-01-10 07:34 (ссылка)
	Думаю, будь там наемники, враг был бы изгнан также из Ахалцихе и Рустави. (Ответить) (Уровень выше)

pietari_spb@lj 2011-01-10 08:39 (ссылка)

1. Наверное потенциальные наёмники буры из ЮАР сказали, что землю в Грузии с удовольствием получат, но воевать за неё и за грузин не собираются. Возникла щекотливая ситуёвина... 2. Blackwater уже не существует, был ребрендинг на Xe Services после многочисленных скандалов и обвинений в военных преступлениях. Штаб-квартира тоже неизвестно где, возможно в Эмиратах стране с которой у США нет договора об экстрадиции. 3. С наёмниками из Blackwater (да и с любыми наёмниками) поступают везде так же как и в Эль-Фалудже. Поговаривают, что с пленёнными украинскими наёмниками в ЮО поступили примерно так же: (Ответить)

bantaputu@lj 2011-01-10 09:22 (ссылка)

Хм. У Гелы я не во френдах, у него обсуждать ничего не могу. Впрочем, какая разница? Всё равно Саакашвили лично мои советы едва ли воспримет. :) Не знаю, воспримет ли советы Гелы. Насколько я понял, речь не просто о замене современной полупрофессиональной грузинской армии на полностью профессиональную, а о полном переходе на аутсорсинг. Идея смелая и симпатично либертарианская. Действительно, почему нет? В той степени, в которой участие в военных действиях или иных мероприятиях по обеспечению безопасности представляет собой работу, наёмники что в армии, что в частной фирме способны сделать её как минимум не хуже других. Если политическая задача существования армии не включает в себя оборону последнего рубежа до последней же капли крови (читайте - если общую безопасность в мире обеспечивают США), то, опять же, почему нет? Некоторые минусы, безусловно, есть. Например, контроль. Для контроля за исполнением частной фирмой возложенных на неё задач придётся создать штат контролёров, который в случае собственной армии вписан в её структуру "по умолчанию". Впрочем, если задачи будут сводиться, в основном, к участию в операциях НАТО - пусть НАТО и контролирует, почему нет? Есть вопрос ответственности. Иностранную фирму можно только штрафовать рублём (долларом, сорри). Своих дезертиров, при случае, можно и повесить. Но покуда драки с дикими захватчиками не намечаются, это излишние предосторожности. Есть вопрос престижа. Допустим, компания "Блекуотер" возьмётся за дело. Что будет делать её менеджмент? То же, что и собственное Министерство обороны при варианте полностью контрактной армии. Возникнет вопрос: а что, грузинские военные менеджеры не могут сделать то же, что американские? Почему? Могут, тем более, что в делах им всё равно помогают американцы. Что в лоб, что по лбу. Есть вопрос создания рабочих мест и получения прибыли. Зачем отдавать деньги чужим, когда можно скормить их своим, с тем же результатом? В иностранной компании по крайней мере высший менеджмент будет иностранным, и прибыль уйдёт за рубеж. Если финансировать своё МО, все деньги получат свои. Тем не менее, по крайней мере для части задач коммерческие охранные фирмы вполне пригодны. Например: американцы дают Грузии деньги - Грузия нанимает на них американскую компанию - та воюет в Афганистане - деньги американских налогоплательщиков перекачиваются в карманы американских политиков, а официально американская армия не воюет. Все довольны. При этом то, что выглядит переводом грузинской обороны на коммерческие рельсы, на самом деле есть лишь техническая услуга, оказываемая Грузией группе политиков США. Почему нет? Грузии от этого не будет хуже точно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vambr@lj 2011-01-11 04:26 (ссылка)
	Есть другая сторона. Наёмникам не нужно платить пенсии, не нужно обеспечивать им социалку. Ветераны наёмники не будут иметь никакого морального авторитета. Их не придётся разгонять силовыми методами (тонкий намёк). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	:)) putnik1@lj 2011-01-11 04:52 (ссылка)
	http://www.world-history.ru/persons_about/81/1860.html http://www.africana.ru/konkurs/raboti/Zotov/BobDenar.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :)) vambr@lj 2011-01-11 05:34 (ссылка)
	Тю. Не меньше примеров можно привести, когда собственная армия начинает о себе слишком много воображать. Вон, соседняя Турция наглядный пример. Или же "двадцать тысяч репрессированных офицеров". Или вообще произнести слово "хунта" и сколько разного сразу вспомнится. (Ответить) (Уровень выше)

	radson11@lj 2011-01-10 12:43 (ссылка)
	Могу только еще раз повторить. Пусть ВСЕ мысли дорогого Васадзе воплотятся в жизнь.:))) кого бог хочет наказать-воплощает все его мечтания. (Ответить)

	ash_ha@lj 2011-01-10 18:41 (ссылка)
	Надо осваивать азиатский рынок. Там много безработных. Даешь 200милионную грузинскую армию сформированную из китаёз. (Ответить)

captain_tylor@lj 2011-01-11 09:20 (ссылка)

Для войны с профессиональной армией, разумеется, блэквотеровцы не годятся. А вот для борьбы с ополченцами, т.е. по своему основному профилю, очень эффективны. По сравнению с грузинами, по крайней мере. Цхинвал от ополченцев могли бы зачистить гораздо быстрее и без бомбежки. И уж точно без снимания на телефон. При виде русских, конечно, бы немедленно слиняли, но это было бы уже потом, и как я понимаю, предполагалось, что русские не придут. (Ответить)