Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-10 15:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЕЗ ГУЛАГА
 

Похоже, один из участников обсуждения прав: тот факт, что об этом в 70-80 годы прошлого века советская пропаганда молчала, как партизан на допросе, естественнее всего объясняется только уже сформировавшимся и понемногу реализуемым курсом на развал страны, где в этом смысле, как ни крути, даже в очень запущенных случаях все было совсем иначе...




(Добавить комментарий)


[info]cmike@lj
2011-01-10 11:32 (ссылка)
Есть подозрение, что не все детдома в СССР были похожи на "Педагогическую поэму". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-10 11:36 (ссылка)
Есть такое подозрение. Больше того, я полтора года работал в интернате (проктически детдоме), где директор, бывший на хорошем счету в РОНО, бил детей и химичил с продуктами. В начале мая 1983 имел счастье видеть, как его выводят из кабинета в наручниках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vborgman@lj
2011-01-10 11:47 (ссылка)
"Больше того, я полтора года работал в интернате...
..........................бил детей и химичил с продуктами,...
...................................в наручниках."

Вот что значит - читать по диагонали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-01-10 12:21 (ссылка)
А вот не надо читать по диагонали. :-|

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-01-10 12:18 (ссылка)
директор, </b>бывший на хорошем счету в РОНО</b>, бил детей и химичил с продуктами
Очень советская ситуация.

Хотя чтобы сравнивать, нужно знать реальную ситуацию у нас и там, а она неизвестна ни у нас ни там. Но советская система была исключительно лицемерна и именно по этому уязвима. Поэтому если советские ТВ регулярно бы показывала сюжеты об этих детях, никто бы этим сюжетам не поверил. Или не придал значения. В конце концов, если про запад создалось впечатление, что это — сказка, то попытка облить сказку грязью работает против пропагандистов.

Я как школьник сталкивался как минимум с двумя системами, работающими (условно говоря) "по заветам Макаренко". Обе создавались "снизу" и противодействие бюрократии на себе ощутили-таки. Для примера: одна из них — это "крапивинский" отряд (в кавычках потому что не "Эспада", а ей родной брат).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-10 12:38 (ссылка)
Почему советская система-то? Я знал заведующего РОНО, который не далее как ещё три года назад собирал ежемесячную дань с директоров всех подведомственных учебных и дошкольных заведений. Причем делал это нагло и всех неугодных тут же начинал давить комиссиями и проверками. Вы думаете его нынешние "борцы с коррупцией" в наручники одели? Как бы не так! Он купил теперь себе должность заместителя главы муниципалитета. Теперь дань собирает с большей аудитории... сейчас это называется "эффективный менеджмент". А коррупция, это что-то другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-01-10 12:44 (ссылка)
Коррупция — сейчас. А тогда была распространена ситуация, когда РОНО жило своими виртуальными показателями. В школе, в которой я учился, не было действительно плохих учителей. Но слухи, кого считают хорошим учителем "там", до нас доходили. Логики в этом, кажется, не было никакой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-10 13:12 (ссылка)
Это были отнюдь не виртуальные показатели... я прекрасно помню как выставлялись оценки "VIP" ученикам и за какие заслуги. За таких учеников шла борьба между классными руководителями. Были весьма показательные моменты, когда учеников переводили из одного класса в другой без объяснения причин, а порой вообще перетасовывали, причем если в "а", "б" и "в" ещё как-то была видимость равномерности, то в "г" сваливали всех бесперспективных (но отнюдь не глупых) учеников и руководить ими ставили того учителя, который "не нашел общего языка" с руководством школы и РОНО. Иными словами не отстегнул. Это реалии. А показатели в РОНО не виртуальные, просто они отражали совсем иные критерии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2011-01-10 14:51 (ссылка)
Что Вы имеете ввиду под "виртуальными показателями"? Не могли бы вы привести пример этих виртуальных показателей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-01-10 20:16 (ссылка)
Советскость ситуации только в том, что его таки вывели в наручниках - остальное вполне современно и международно.

Но насчет лицемерия в позднем СССР спорить не буду. Было такое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-01-10 14:01 (ссылка)
Май 1983 - это вообще было хорошее время... но быстро кончилось. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-10 15:41 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

О времена, о нравы...
[info]ornitolod@lj
2011-01-10 11:53 (ссылка)
Есть сильное подозрение, что отношение к старикам и детям (гуманизм общества) зависит не столько от социального строя, сколько от других факторов.
Рискну предположить главный - экономика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О времена, о нравы...
[info]cmike@lj
2011-01-10 12:19 (ссылка)
С первым соглашусь. Со вторым нет.

(Ответить) (Уровень выше)

(откашлявшись)
[info]nazar_rus@lj
2011-01-10 13:18 (ссылка)
Есть такое мнение, что об этом нужно спрашивать выпускников детских домов. Вот, например, мение такого вот выпускника, сына "главнокомандующего УПА" http://joanerges.livejournal.com/1223126.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (откашлявшись)
[info]varjag_2007@lj
2011-01-10 23:38 (ссылка)
У меня есть несколько знакомых - выпускников детских домов. И бабушка с 1918-го года в детском доме была. И она по гроб жизни была благодарна за это советской власти и горло бы перегрызла тому, кто сказал бы плохо о советской власти или о тех детских домах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (откашлявшись)
[info]nazar_rus@lj
2011-01-11 03:14 (ссылка)
Именно поэтому я и высказал такое мнение. Ибо не школьным мальчикам судить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-10 11:51 (ссылка)
Я лично только "за". По обеим ссылкам.

(Ответить)

Детский труд у нас запретила Екатерина Великая
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-10 16:35 (ссылка)
.

(Ответить)


[info]ex_oskoloki@lj
2011-01-11 03:31 (ссылка)
Строго говоря, заведения для трудных подростков в Германии скорее имеет смысл сравнивать с советскими спецшколами и колониями.
Там, прямо скажем, не все было идеально. Что отражено в книге Габышева "Одлян, или Воздух свободы". И насилие там было.
Хотя с удивлением обнаружил что журнальный вариант (опубликованый в перестройку) и полный отличаются.
В журнальном была отсечена та часть, где герой попадает в иную колонию(не Атлян) - где морально-психологическая обстановка была значительно лучше. По причине - как меньшей числености, так и нормального начальника колонии.

(Ответить)