Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-05-11 11:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПИЯВКИ?


Никогда не позволяю себе высказываться на темы, в которых не разбираюсь. В частности, избегаю рассуждать об экономике. Однако порой становится интересно. В уже прочно загаженной т.н. «хохлосрачем» теме «ALIEN» по ходу дела было высказано неглупое, на мой взгляд, мнение о том, что западные (до 1939 года – польские) регионы Украины прочно сидят на дотациях, существуя фактически за счет цивилизованных, промышленно развитых областей Востока и Юга. То есть, по факту, используют Восток и Юг как колонию, без ограбления которой погибнут, и в связи с этим, в целях упрочения своего статуса, стремясь духовно и идеологически сломать кормильцев, заставив тех признать «естественность» такого положения. Как и следовало ожидать, у тезиса нашлись оппоненты, заявившие, что «все это бред» и потребовавшие доказательств, взамен пообещав привести свои аргументы. Обещание сдержано не было. Вместо ссылок последовало понятно что. Зато с другой стороны аргументы появились. Приводя главные из них, покорнейше прошу экономически подкованных френдов – в первую очередь противников идеи о «пиявках с Запада»! - оценить их убедительность…


Довод первый
«Кто играл от Украины в Кубке УЕФА? Харьковский "Металлист", киевское "Динамо" и донецкий "Шахтёр". «Западные» команды в самом конце турнирной таблицы ЧУ. Это говорит, в частности, об уровне финансовых вливаний, а следовательно, и об экономическом развитии региона».

Довод второй
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/gdn/dvn_reg/dvn_reg08_r.html
Из таблицы видно, что в целом Донбасс, Днепропетровск и Харьков опережают по вливаниям в госбюджет Киевскую область (без Киева) и всю Западную Украину. Куда перенаправляются эти средства узнать нелегко, вопрос о распределении госдотаций регионам – вопрос щепетильный, переходящий в политику, но даже по тому, что видим, ясно, что именно на Западе (в Ровненской, Тернопольской и Волынской областях) – самый низкий уровень дохода на душу населения (менее 1000 гривень в месяц).

Довод третий

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2009/so_ek_r_u/soekru_rr/03_2009/page_11.htm
Коефіцієнт покриття експортом імпорту (по регионам Украины)
Рекордсмен по дотациям – Киев. Свои потребности столица покрывает лишь на 30 % в этом году, а в прошлом было всего 18 %. Еле сводит концы с концами Киевская область. Волынь, Львов и Тернополь прочно сидят ниже плинтуса. Зато Донецк потребляет на сумму в 5 (!) раз меньшую, чем продаёт, Луганск - в 5 раз больше производит, чем потребляет, доход Крыма (от туризма) в 3 раза больше, чем потребление. Поскольку данная таблица оценивает не абсолютные показатели импорта-экспорта в регион, а торговое сальдо. Если у какого-то региона оно отрицательное, значит, либо у региона дефицитный (дотационный) бюджет, либо регион - банкрот. И если, скажем, Львов имеет дефицит торгового баланса 45 %, значит, кто-то ему эти 45 % дарит. Более того, если общее торговое сальдо Украины составляет в этом году оценочно лишь 88 %, а в прошлом было вообще 75 %, значит, помимо перераспределения доходов от богатых регионов к бедным, украинское правительство вовсю практикует внешние заимствования (что подтверждается настойчивым выпрашиванием займов у МВФ и даже у России).


Довод четвертый

http://zik.com.ua/ru/news/2009/02/17/169978:
«Мэр Садовый убедил Львовский горсовет принять космический бюджет развития – 1,089 млрд грн. При этом собственные доходы бюджета развития (52 427, 4 тыс.) увеличены на 195 390 тыс. грн – до 247 817, 4 тыс. грн (238 700 тыс. грн – от продажи земли и коммунального имущества и 9 117, 4 тыс. грн – из общего фонда городского бюджета). В то же время в бюджете развития Львова на 2009 год предусмотрено 841,8 млн грн займа. Заимствования планируются из Госбюджета и за счет займа ЕБРР на дороги (первый транш – 25 млн евро). Также (…) за счет займов планируется строительство стадиона к «Евро-2012»».
Иными словами, цифры еще хуже, чем данные по торговому сальдо: там показатели Львова отрицательны «всего» на 45 %, а реальный львовский бюджет, отягощённый бременем многолетних неплатежей и авантюрой с Евро-2012, дефицитен на все 75 %.

 



(Добавить комментарий)


[info]vlad_rulez@lj
2009-05-11 07:21 (ссылка)
Небольшие замечания.

Пункт первый.

Футбол - топ 4 Украинского чемпионата:
1-2 место Шахтер (Донецк) - Динамо (Киев)
3 Металлист (Харьков)
4 Днипро (Днепропетровск)

Фактически, в топ 4 вошли клубы самых больших по количеству населения городов Украины.
То есть надо бы наверно добавить пункт по разбросу городского/сельского населения на Украине между западными и восточными областями, увязывая это с показателями производства.

Пункт второй.
Это одна из причин популярности ПР на востоке в свое время - насос в Киеве замечательно вытягивает налоги с восточных областей, где они исчезают со страшной силой. :D
А так в принципе возражений нет.

Пункт третий.
Эта таблица не учитывает следующих фактов:
Одесса - основной порт Украины и действительно мало производит, но поток товаров через нее огромен. Поступления от таможенных сборов и налогов там должны быть на достаточно высоком уровне.
Харьков - 70-80% производства это одежда/обувь и так далее, производимые в огромных количествах на полуподпольных цехах, оформленных как ЧП (частное предприятие) и платящих фиксированный налог.

Пункт четвертый.
Тогда уже надо данные по бюджетам всех городов-милионников Украины приводить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Львов разве миллионник?
[info]putnik1@lj
2009-05-11 07:27 (ссылка)
По последним данным количество официально проживающих - "около 735 тысяч".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Львов разве миллионник?
[info]evtushenko@lj
2009-05-11 07:39 (ссылка)
Да, Львов никогда не был миллионником. 800 тысяч населения, по-моему, это максимум. В советское время, кстати, за счёт выпуска автобусов, кинескопов, автопогрузчиков и много чего ещё вполне себя обеспечивал и с большим запасом. Развалили на хрен львовскую промышленность господа националисты. Развалили и разворовали. Но и в этом виноваты, ясен пень, москали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Львов разве миллионник?
[info]brend_archer@lj
2009-05-11 07:49 (ссылка)
Лет семь-восемь назад директор АО "НОРД" (бывший Донецкий завод холодильников) решил построить во Львове филиал. Сборочный цех на несколько сот рабочих мест. Думал, коль у них, несчастных, безработица, то ломанутся. заработки тогда на "Норде" были даже по донецким меркам неплохие - сборщица на конвейере получала примерно как профессор вуза.
Построил. Никто не пошел работать. Цех пришлось демонтировать и увезти, капстроительство кому-то продали...

Им проще работать в Польше, Чехии, Норвегии...
А учить их детей, платить пенсию родителям, лечить дожны за счет отчислений в бюджет востока, юга и центра.

ПС
Насчет центра, это я для днепропетровчан специально.
Они себя к востоку не относят и очень обижаются. когда кто-то относит. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Львов разве миллионник?
[info]putnik1@lj
2009-05-11 08:12 (ссылка)
Екатеринослав, безусловно, Центр. Никто на это и не посягает. И это, на самом деле, хорошо. В случае чего, будет кому кормить Киев и сознательных западнее старой границы. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Львов разве миллионник?
[info]vlad_rulez@lj
2009-05-11 08:24 (ссылка)
> Им проще работать в Польше, Чехии, Норвегии...
> А учить их детей, платить пенсию родителям, лечить дожны за счет отчислений в бюджет востока, юга и центра.

Это не совсем корректно, так как заработанные деньги они все равно тратят на Украине и они так или иначе пополняют бюджет.

А сколько жителей центральных и восточных областей Украины работают в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Львов разве миллионник?
[info]putnik1@lj
2009-05-11 08:30 (ссылка)
Уже, кажется, писал, но не грех и повторить. В тех краях, где я волею судьбы ныне обретаюсь, а также и в близлажащих (юг Испании и Португалия) огромное количество заробитчан с Украины, причем подавляющее большинство из Львова и Станислава. Как правило, los peones, то есть разнорабочие, поденщики и прочее. Тихие, очень послушные, пашут как волы. Сейчас, когда с работой проблема настолько, что поденничать не брезгуют даже марокканцы, а нелегалов начали потихоньку выгонять, прячутся и соглашаются на любые условия. С востока Украины я остарбайтеров вообще не видел. С юга (Херсон и Николаева), а также из центра встречаются. Но эти, опять же как правило, квалифицированные и работают на договоре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brend_archer@lj
2009-05-11 08:48 (ссылка)
Они не платят налоги. Это прежде всего.
Нынешнее правительство уже несколько хотело навести поярдок среди "заробитчан", но всякий раз, видать, вспоминало о грядущих вскорости выборах. А то, что они тратят здесь деньги... Так ведь и туристы тратят.
Таким образом, граждане, позиционирующие себя, как титульная нация, ведут себя подобно туристам. Это нормально?

Кстати, "заробитчан" из Донецка я знаю очень мало. Не буду утверждать, что их совсем нет. Но из круга моих знакомых + знакомые знакомых их не больше 3-х (трех) человек. Причем все трое работают в Европе. 1 - Италия и 2 - Норвегии. Еще один работал (офиуциально, с трудовой книжкой) в Мурманске. Но вернулся давно. Ради пенсии, кстати, вернулся.

(Ответить) (Уровень выше)

Небольшое замечание
[info]ryghtvan@lj
2009-05-11 17:57 (ссылка)
==Пункт третий.
Эта таблица не учитывает следующих фактов:
Одесса - основной порт Украины и действительно мало производит, но поток товаров через нее огромен. Поступления от таможенных сборов и налогов там должны быть на достаточно высоком уровне.==
Т. к. ув. Лев в данном топике систематизировал мои доводы (за что ему огромное спасибо - теперь у моих мыслей будет постоянный адрес в интернете :-)), то напомню, что в http://putnik1.livejournal.com/80943.html?thread=1907247#t1907247 было мною отмечено:
Плохи дела у Одессы, но Одесса - портовый город, то есть в принципе сидит на импорте, на торговле.

Учитывая, что не смотря на торговый дефицит, ВРП Киева зашкаливает, можно предположить, что к Киеву применима одесская специфика - город торговли, банков, растаможки... :-)
В любом случае, ни Одесса, ни Киев "кормильцами" Украины не являются, т. к. ничего в РЕАЛЬНОМ СЕКТОРЕ экорномики не прозводят, а занимаются лишь "барыжничеством", "купи-продай", фарцовкой, а "матир мист руськых" и просто присваиванием доходов восточных регионов. Это я к тому, что очень часто столичные жители страдают синдромом "кормильцев" всея страны - особенно часто этим синдромом болеют москвичи, хотя, думаю, если поискать инфу о платёжном балансе по российским регионам (такой инфы не нашёл, а нашёл только общий баланс для всей России http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-01.htm), то москвичи узнают для себя много нового. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]putnik1@lj
2009-05-11 18:08 (ссылка)
Мне, как полному профану в экономике, приятно и полезно читать оценки специалистов. Что очень удивляет, так это не-появляение (несмотря на мою просьбу и на то, что среди читателей моей ленты владопатриотов немало) лиц, желающих оспорить Ваши аргументы. Хотя обычно они на такие темы набегают стаями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не экономист... :-)
[info]ryghtvan@lj
2009-05-11 18:33 (ссылка)
Так, прослущал в техническом вузе общий курс экономики и экономики промышленности. Ну, плюс расчёт экономической эффективности дипломного проекта. :-))
Но раз пока никто не указал на мои явные огрехи, значит, суть я уловил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Небольшое замечание
[info]govorilkin@lj
2009-05-13 08:37 (ссылка)
-/В любом случае, ни Одесса, ни Киев "кормильцами" Украины не являются, т. к. ничего в РЕАЛЬНОМ СЕКТОРЕ экорномики не прозводят, а занимаются лишь "барыжничеством", "купи-продай", фарцовкой, а "матир мист руськых" и просто присваиванием доходов восточных регионов.

ох уж мне эти "экономисты" от "рабочего класса";)
про то, что ""столица" это постоянный кровосос" - так это было всегда и везде. те люди, которые раньше ненавидели Москву, теперь ненавидят Киев, поменяли шило на мыло :)
за Одессу - наше производство благополучно раздерибанили :( уж больно дорогая земля и слишком "оборотистое" городское начальство
НО! Основное градообразующее предприятие - порт, ПОКА еще работает. Хотя его постоянно норовят ободрать как липку, или выселить (для того чтобы захапать землю в центре города).
Так вот, возвращаясь к экономике. Как именно будет вывозиться продукция произведенная предприятиями Донецка, Днепропетровска, Луганска??? У Украины не так уж и много портов, Одесса из них - самый большой. + туризм (лопухов в Аркадии доить;))
Так что свою булку с маслом Одесса зарабатывает:)

(Ответить) (Уровень выше)

Ещё одно замечание
[info]ryghtvan@lj
2009-05-11 18:04 (ссылка)
==Пункт четвертый.
Тогда уже надо данные по бюджетам всех городов-милионников Украины приводить.==
Миллионник город или нет - в рассматриваемом нами случае роли не играет. Т. к. в данном случае доказывается не тот факт, что Восток Украины богаче Запада (это уже и так доказано в топике Alien), а тот факт, что Львов - дотационен. Не знаю, как на Украине, но в России есть города населением меньше Львова, которые дотационными (по крайней мере, до кризиса) никак не являлись, более того, имели такой профицит, что, формируя львиную долю бюджета своего региона, делали этот самый регион - регионом-донором.

(Ответить) (Уровень выше)

Отвлеченно...
[info]_layman@lj
2009-05-11 08:34 (ссылка)
Можно предположить, что основные финансовые потоки западных областей (т.е. деньги гастарбайтеров из европы, которых, по различным оценкам, до 3-х миллионов а то и поболе) просто никоим образом не попадают ни в какую статистику (кроме, собственно, потребления). Как оценить этот фактор и насколько он на картину может повлиять - не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Думается,
[info]putnik1@lj
2009-05-11 08:39 (ссылка)
что эти потоки никем не учитываются (по крайней мере, из Испании они уходят на Украину либо переводами, либо по хорошо отлаженной цепи платных оказий) и, соответственно, оседают в семейных бюджетах. То есть, идут на прокорм. За счет чего, кроме дотаций, живет коммуналка, за счет чего поддерживается какая-никакая бюджетная активность, остается только гадать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Думается,
[info]_layman@lj
2009-05-11 08:42 (ссылка)
Ну, прокорм тоже разный бывает :)
Это я к тому, что оценивать соотношения производство/потребление и импорт/экспорт довольно сложно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]highlander26@lj
2009-05-11 09:34 (ссылка)
Глядя на карту, доже без экономических выкладок, в голову приходит одна мысль- ну и дураки же были русские со своими подарками. Кажется, позавчера Путин первый, кто наконец-то озвучил, что подарки закончились. Не прошло и 500 лет.

(Ответить)


[info]izverg_men@lj
2009-05-11 09:42 (ссылка)
На эту тему хороший топик есть на башорге. :-)
http://bash.org.ru/
Вы мне напоминаете моего домашнего кота. Он страшно переживает, что не умеет открывать банки с кошачьим кормом. День, когда он научится это делать, и станет независим от хозяина (а он так считает) - будет самым счастливым днём в его жизни. Вот только о том, откуда в квартире берутся банки с кормом, он не задумывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Это вы мне?
[info]highlander26@lj
2009-05-11 09:45 (ссылка)
Про кота-то? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы мне?
[info]izverg_men@lj
2009-05-11 09:51 (ссылка)
Незалэжники очень на того кота похожи. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы мне?
[info]highlander26@lj
2009-05-11 09:52 (ссылка)
А-а. Понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это вы мне?
[info]izverg_men@lj
2009-05-11 09:55 (ссылка)
Это на основной топик - кто и кого кормит. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы мне?
[info]highlander26@lj
2009-05-11 10:00 (ссылка)
Кормить надо более выборочно. И не стесняться об этом громко кричать. А у русских на протяжении всей истории какая-то мягкотелость кота Леопольда- давайте жить вместе и дружно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это вы мне?
[info]izverg_men@lj
2009-05-11 10:25 (ссылка)
Проще совсем перестать кормить. И нехай вопят после этого. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Не совсем понял?
[info]putnik1@lj
2009-05-11 10:37 (ссылка)
Откуда бертся банки с кормом? Из магазина, вестимо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем понял?
[info]izverg_men@lj
2009-05-11 10:52 (ссылка)
Так покупает их хозяин, а не незалэжный кот. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, Лев, за систематизацию моих мыслей.
[info]ryghtvan@lj
2009-05-11 18:26 (ссылка)
Но есть замечания по существу.

В данной теме мы не доказываем, что Восток Украины богаче Запада (что и так очевидно), но доказываем, что Запад - дотационен. А это, согласитесь, разные вещи: можно прозябать в нищете, но не иметь долгов, а можно погрязнуть в роскоши и бегать от кредиторов.
Так вот, исходя из этого, обращаю внимание на то, что хоть вся Западная Украина и беднее Восточной, но "пьявками" можно считать только регионы с явным дефицитом торгового баланса и дефицитным бюджетом. Тогда получается, что "пьявками" на теле Украины являются помимо Киева :-) не весь Запад, а лишь Галичина: Львов, Волынь, Тернополь:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/gdn/dvn_reg/dvn_reg08_r.html
А вот у той же Ровненской области торговый баланс в плюсе, а благодаря кризисному импортозамещению? в существенном плюсе - 1,5.
Да, ровненцы - нищие из расчёта уд. ВРП (регионального ВВП) на душу населения, но - благородные нищие, живущие на "свои", без подачек от центра. Может, конечно, какие долги у региона и есть, может, и бюджет дефицитен, но, исходя из имеющихся данных (для полноты картины необходимо дотошно влезать в материал и серьёзно изучать методику расчёта показателей Укрстатом), к "пьявкам" отнести их нельзя - показатели Ровненской области на уровне Сумкой, Полтавской и Житомирской областей.

В конечном итоге, главный вампир украинского бюджета, помимо Киева, - Львов. Исходя из его немаленького ВРП, но гигантской убыточности.
Львов - витрина Галицийской идеологии, "потёмкинская деревня" западэнского мЫшления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Маленькая, но важная поправка...
[info]putnik1@lj
2009-05-11 18:34 (ссылка)
Говоря о Галичине, не следует упоминать Волынь. Галичина (в прошлом Regnum Galiciae) включает в себя только Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую (Ив-Фр.) области. Волынь - область отдельная (некогда Regnum Lodomiriae); исторически включала в себя нынешние собственно Волынскую и большую часть Ривненской областей. Принципиальным отличием от Галиции яаляется то, что волыняки, несмотря на все давление, в массе своей так и не приняли унию, оставшись православными. Более давние корни различий в том, что галичане происходят от племенного союза Белых Хорватов, а волыняки - от Волынян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, видите...
[info]ryghtvan@lj
2009-05-11 18:46 (ссылка)
тогда получается ещё более интересная картина: никакой особой тенденциозности в субсидировании регионов по политическому признаку Киев не проявляет, раз дотирует не только Галицию, но и Волынь. Да ещё и не вся Галиция убыточна - Ивано-Франковская область как-то выплывает в плюс.
Но вот Львовская область, действительно, стоит особняком, причём её аппетиты растут. Особенно это видно по самому городу Львову. По приводимой мною ссылке http://zik.com.ua/ru/news/2009/02/17/169978
вроде как выходит, что расходы львовского городского бюджета, не смотря на кризис, только растут - вместе с долгами. И свидомые умерять свои аппетиты никак не намерены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, видите...
[info]putnik1@lj
2009-05-11 18:58 (ссылка)
Политико-ориентационная структура Украины по областям вообще интересная тема. Но - отдельная. Скажу только, что, в принципе, Волынь по ориентации примыкает к Галиции и, как правило, ее поддерживает, но споротивляется тенденции превратитить ее в нечто второстепенное. Тем не менее, об этих 5 областях можно говорить, как о некоем едином эгрегориальном массиве.

(Ответить) (Уровень выше)

Львов - город особых интересов
[info]ryghtvan@lj
2009-05-11 18:56 (ссылка)
У меня складывается такое ощущение, что дотированию этого региона и Львовской области в целом придают особое значение не только в Киеве, но и в Брюсселе. Далеко не каждый отдельный (!) регион страны может получить кредит от ЕБРР. А учитывая, что отдавать долги свидомым нечем, возникает неизбежный вопрос - за какие красивые глазки прагматичный Брюссель одаривает львовян так, как не одаривает поляков?
Вот Львовский горсовет и генерирует с заданной периодичностью инициативы по сносу советских монументов, санкционирует тягныбоковскую расклейку плакатов в память о дивизии СС "Галычина" и пр. "демократические" радости. Я думаю, что многие львовские политики и сами не рады заниматься этими провокациями Москвы (а в случае с "Галычыной" и поляки прифигели), да только кто девушку ужинает, тот её и танцует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Львов - город особых интересов
[info]ryghtvan@lj
2009-05-11 18:59 (ссылка)
Вместо слова "регион" следует читать "город".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Львов - город особых интересов
[info]putnik1@lj
2009-05-11 19:00 (ссылка)
Согласен. Только вот львовские политики как раз рады. Они такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И всё же я бы не абсолютизировал. :-)
[info]ryghtvan@lj
2009-05-11 19:13 (ссылка)
Лев, Вы знаете, что при определённой конъюнктуре даже вполне приличные люди способны коллективно подписать смертный приговор человеку, которого знать не знают и видеть не видели. Другое дело, что львовяне, в массе своей, изначально негативно настроены к России и подписаться под антироссийской провокацией им гораздо легче, чем донетчанам. Но, помимо личных предпочтений и фобий, политик должен ещё руководствоваться и вопросами целесообразности, а также отсутствием для себя неприятных последствий после принятия того или иного решения. Не думаю, что львовский горсовет мог бы по собственной инициативе санкционировать расклейку плакатов в честь дивизии СС. Вы ж прекрасно понимаете, что такие решения местные органы власти единолично, не посоветовавшись со "старшими товарищами", а то и без их прямого указания, не принимают. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И всё же я бы не абсолютизировал. :-)
[info]putnik1@lj
2009-05-11 19:35 (ссылка)
===Не думаю, что львовский горсовет мог бы по собственной инициативе санкционировать расклейку плакатов в честь дивизии СС===

Еще как мог! Это же их дедушки, тли братья дедушек, это их легенда, они на самом деле считают их героями и защитниками. Они там тупые и жадные, да, они вороватые и быдловатые, но они политически абсолютно честны. В отличие от восточных коллег, ни о каких идеалах и идеях всерьез не думающих.


===Вы ж прекрасно понимаете, что такие решения местные органы власти единолично, не посоветовавшись со "старшими товарищами", а то и без их прямого указания, не принимают. ;-)===

В позиции старших товарищей они ничуть не сомневаются. К тому же вынуждены учитывать мнение местного населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: И всё же я бы не абсолютизировал. :-)
[info]putnik1@lj
2009-05-12 10:17 (ссылка)
Lwów в самом деле зачистили от поляков на славу, но выходцев с Востока туда направили не так уж много. "Новыми львовянами" стали, в основным, выходцы из окрестных сел, рванувшие в город. Зато, к слову, Киев после войны застраивали силами гастарбайтеров с Галичины, в результате чего милый булгаковский Город стал тем, чем является нынче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, в Киеве не всё так плохо. :-)
[info]ryghtvan@lj
2009-05-12 17:13 (ссылка)
Там больше не галицийских, а таких вот Виногоровых. :-)
А вообще, нормальные люди киевляне - в вышиванках да с хвостиками на темечке мало народу ходит. :-) По-русски спокойно изъясняются. Хотя, всякое бывает, но всякое бывает везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, в Киеве не всё так плохо. :-)
[info]putnik1@lj
2009-05-12 17:54 (ссылка)
Влада в данном случае не стоит притягивать. Он тоже не ходит в вышиванке и с оселедцем. Настоящих, коренных киевлян, к сожалению, почти не осталось. Даже 3 поколение нынче размывается первым. С адекватным результатом. Но это беда не только Киева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Вы меня не поняли
[info]putnik1@lj
2009-05-12 18:13 (ссылка)
Первое и третье - исчерпывающе. А вторая категория - просто психи, которые понемногу вымирают. Над ними и первые, и даже вторые смеются...

(Ответить) (Уровень выше)

Вы меня не так поняли
[info]ryghtvan@lj
2009-05-12 18:07 (ссылка)
Я писал, что в Киеве больше Виногоровых, чем персонажей в вышиванках. Это же разные категории, и ими, по сути, движут разные мотивы.
Виногоровы - типичные западники (из спора "западников" и славянофилов :-)), коих пропаганда убедила, что "западного" образа жизни можно достичь лишь придя к украинским истокам.
А вот оселёдочники - это украинские "почвенники", почему-то так же решившие, что "почвенничество" ведёт к "западному" образу жизни, бо справжный украйинэць и е справжний западэнэць. А некоторые из "почвенников" вообще ничего не решили, а просто демонстрируют с явным упорством свой пещерный трайбализм. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Вы ещё о коренных москвичах вспомните. :-)
[info]ryghtvan@lj
2009-05-12 18:14 (ссылка)
Городское население размывается везде - это факт. Но пока ещё какие-то собственные черты у жителей разных городов есть.
Я в некоторых городах России побывал, и скажу, что даже современные киевляне - весьма приличный социум. А уж о законопослушности киевских автомобилистов можно слагать легенды. Правило зебры там соблюдается чётко. А киевские лоточники проявляют, порой, редкие душевные качества. Когда я был ещё подростком, однажды я какую-то мелочёвку купил в долг - в кармане тривиально не оказалось денег. :-) Представить себе такое в России невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)

В процессе развития "дискуссии" с Виногоровым
[info]ryghtvan@lj
2009-05-15 12:22 (ссылка)
...я поднял ещё одну ссылку - на этот раз, на сайт Счётной палаты Украины.
http://www.ac-rada.gov.ua/achamber/control/ru/publish/article/serv?art_id=1277566&cat_id=38
На этот раз, там конкретно говорится о ДОТАЦИЯХ из Киева в бюджеты Львовской и Тернопольской областей.
Законом Украины "О местном самоуправлении в Украине" определено, что государство в полном объеме финансирует осуществление органами местного самоуправления предоставленных законом полномочий органов исполнительной власти, в частности, относительно предоставления населению отдельных социальных услуг, развития всех видов образования и медицинского обслуживания, усовершенствования сети образовательных и лечебных заведений, физической культуры и спорта и т.п. Средства на это выделяются местным бюджетам путем предоставления межбюджетных трансфертов из Государственного бюджета Украины, одним из видов которых является дотация выравнивания местным бюджетам.
Коллегия Счетной палаты, рассмотрев Отчет о результатах анализа межбюджетных трансфертов за 2006-2007 годы и первый квартал 2008 года на примерах Львовской и Тернопольской областей, сделала вывод, что зависимость местных бюджетов указанных областей от трансфертов из государственного бюджета, удельный вес которых в общем объеме доходов не снижается и составлял в 2007 году, соответственно, более 52-х процентов и почти 69 процентов, приводит к снижению заинтересованности органов местного самоуправления в расширении базы налогообложения и мобилизации доходов. Это, в конечном итоге, негативно влияет на экономическое развитие указанных регионов.
В целом в 2007 году местным бюджетам Львовской области были предоставлены три дотации и 20 субвенций на общую сумму 2,6 миллиарда гривен, Тернопольской области - три дотации и 19 субвенций на сумму 1,3 миллиарда гривен.

Что вполне коррелируется с ранее данной мною ссылкой
Мэр Садовый убедил Львовский горсовет принять космический бюджет развития – 1,089 млрд грн.
http://zik.com.ua/ru/news/2009/02/17/169978
Львовский горсовет утвердил бюджет развития Львова на 2009 год объемом 1 млрд 89 млн грн.
В то же время в бюджете развития Львова на 2009 год предусмотрено 841,8 млн грн займа. Заимствования планируются из Госбюджета и за счет займа ЕБРР на дороги.


Учитывая, что отчёт Счётной Палаты Украины о дотировании регионов за 2007 г. был опубликован 8.07.2008, получаем, что это самый свежий отчёт Счётной палаты Украины о дотациях регионов. Аналогичный отчёт за 2008 г. будет опубликован не ранее середины нынешнего.

Итого, делаем неутешительный для свидомых вывод о том, что Галичина - экономический вампир всей Украины, безнадёжно дотационный регион, чьё положение с годами не улучшается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В процессе развития "дискуссии" с Виногоровым
[info]putnik1@lj
2009-05-15 12:28 (ссылка)
Спасибо. Интересная ссылка. А в тему ALIEN я Вас убедительно прошу больше не заглядывать. По причине, которую я уже назвал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В процессе развития "дискуссии" с Виногоровым
[info]govorilkin@lj
2009-05-15 12:57 (ссылка)
-/А в тему ALIEN я Вас убедительно прошу больше не заглядывать.

я в Крым уезжал на целую неделю. Некропостами заниматься ломает;)
Хотя, курощать Влада - занимательное занятие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В процессе развития "дискуссии" с Виногоро
[info]putnik1@lj
2009-05-15 13:46 (ссылка)
Напрямую это невозможно. Но серия рикошетов свое дело делает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2009-05-15 13:44 (ссылка)
Хорошо. Выполню Ваше пожелание.
Однако я доволен тем, что приведённые мною ранее косвенные (про футбол) и не очень косвенные (с сайта Укрстата и статья о расходах Львовского бюджета на 2009 г.) факты дотационности Галичины в итоге полностью подтвердились прямыми фактами с сайта Счётной Палаты Украины. :)

(Ответить) (Уровень выше)