(Добавить комментарий)

	kapeton@lj 2011-01-15 18:42 (ссылка)
	Прошу пояснить для несведующих разницу между африканцем и алжирцем-тунисцем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-01-15 18:47 (ссылка)

Это тогда многих озадачило. Лё Пэн позже пояснил. Смысл был в том, что африканец - христианин, его родная культура куда нидже французской, и если он способный и обучаемый, из него вполне может получиться хороший, хотя и чернокожий француз, а внуки будут совсем фрацузами, только смуглыми. А за арабом стоит своя, отдельная культура, мощная, ничуть не ниже французской, но совершенно другая, и внуки французами уже не будут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kapeton@lj 2011-01-15 18:53 (ссылка)
	Спасибо. Извечная война христианства и ислама. Простите за недалёкий вопрос. (Ответить) (Уровень выше)

	chaotickgood@lj 2011-01-15 18:54 (ссылка)
	Вот оно в чем дело! А я думал дело в том, что Тунис и Алжир - бывшие колонии Франции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	massaraksh7@lj 2011-01-15 19:13 (ссылка)
	И страны Магриба. (Ответить) (Уровень выше)

equilibrium1988@lj 2011-01-16 04:49 (ссылка)

честно говоря и я так же подумал в начале... но нет. к сожалению сегодня национализм настолько силен, что даже люди, питающие ностальгию, или даже называющие себя коммунистами, по сути оказываются сторонниками НБП Лимонова. (идеологию его не дураки придумали, но все же это подмена...) и вообще - весь этот цивилизационный подход (а именно о нем и идет речь и в заметке, и в комментариях) пришел в Россию и применяется лишь с одной целью - выдавливание классового подхода. (Ответить) (Уровень выше)

	tertiaroma@lj 2011-01-15 19:00 (ссылка)
	А если она приведет итальянца? (Ответить) (Уровень выше)

	thoros_of_myr@lj 2011-01-15 21:15 (ссылка)
	дык у негров соотношение христиан/мусульман где-то 60/40 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-15 21:28 (ссылка)
	Полковник, видимо, подразумевал браззавильских, дагомейских или еще каких-то, кторые христиане. (Ответить) (Уровень выше)

arnaut_09@lj 2011-01-16 07:11 (ссылка)

Феерическая чушь. А что тогда про евреев говорить, за ними тоже стоит своя, отдельная культура, =мощная, ничуть не ниже французской, но совершенно другая, и внуки французами уже не будут.= Жена у Ле Пена вообще гречанка, а от греческого православия до французского католицизма, вспоминая филиппики квасных патриотов против украинских униатов, дистанция не меньше, чем от Рима до Мекки. Определять национальность или давать гражданство по религиозным предпочтениям в XXI это мракобесие и пошлость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы вновь не поняли... putnik1@lj 2011-01-16 07:34 (ссылка)
	Речь идет не о религии, а о совокупном культурном пласте. Цвет кожи и разрез глаз не имеют никакого значения. Если взять Ваш пример, то религиозный еврей никогда французом не будет, он будет евреем -гражданином Франции, а вот еврей секулярный, если не использовать критерии нациков, вполне себе француз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы вновь не поняли... arnaut_09@lj 2011-01-16 07:41 (ссылка)

Если взять Ваш пример, то религиозный марроканец никогда французом не будет, он будет арабом(или бербером) -гражданином Франции, а вот марроканец секулярный, если не использовать критерии нациков, вполне себе француз. =Речь идет не о религии, а о совокупном культурном пласте.= По совокупному культурному пласту греки на порядок ближе туркам, чем французам или украинцам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы вновь не поняли... putnik1@lj 2011-01-16 07:53 (ссылка)

По первому пункту Вы поняли абсолютно правильно. Нюанс в том, что секулярный марокканец - явление практически, на 99,9999%, невозможное. Именно из-за мощного культурного пласта. По второму пункту, Вы неправы. Я понимаю, что Вы имеете в виду, но Вы упускаете из вида мощнейшую православную составляющую греческого мировоззрения. Все же, единственная страна Европы, где Христианство оговорено в преамбуле Конституции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы вновь не поняли... arnaut_09@lj 2011-01-16 08:20 (ссылка)

=Нюанс в том, что секулярный марокканец - явление практически, на 99,9999%, невозможное.= Предубеждение, Зинедин Зидан прекрасный француз во всех отношениях (правда он алжирец, если это важно, более того - кабил). "...их тьмы, и тьмы" (с) =Я понимаю, что Вы имеете в виду= Конечно понимаете, в семье, в еде, в бытовых привычках, в социальных отношениях турки и греки чрезвычайно близки. Православие и Ислам имеют значение для национальных элит формирующих, а затем эксплуатирующих национальные маркеры. Для обывателя это "избыточная сущность". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы вновь не поняли... putnik1@lj 2011-01-16 08:58 (ссылка)
	Нет. Увы. Во-первых, я не сказал про 100%. Во-вторых, мы не знаем, кем себя ощущает упомянутый Вами футболист, мы знаем только то, что он - звезда французского футбола. Нет. Объяснять долго и незачем. (Ответить) (Уровень выше)

	thoros_of_myr@lj 2011-01-15 21:15 (ссылка)
	Приятная женщина (Ответить)

	Гм farnabazsatrap@lj 2011-01-16 02:12 (ссылка)
	"Марин Ле Пен говорит, что хочет порвать с устоявшимся во Франции имиджем Национального фронта как ксенофобской, антиисламской организации" (Ответить)

	Оффтоп worder@lj 2011-01-16 05:22 (ссылка)
	Ты будешь много смеятся, но у нас такое возможно. А вот в России - увы. А чтобы не передёргивал - я про НАШ гимн имел в виду, а не американский. (Ответить)

	vt25@lj 2011-01-16 06:02 (ссылка)
	Моя дочь-студентка путешествовала этим летом по Испании. Делясь впечатлениями, сказала примечательное: наши айзеры (собирательно) -- образец культурности, воспитанности и эрудиции в сравнении с марокканцами. Подтвердила примерами. Впечатлился. Сочувствую. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	worder@lj 2011-01-16 07:09 (ссылка)
	Поинтересуйтесь у израильтян марокканскими евреями. Вас впечатлит :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-16 07:31 (ссылка)
	Хуже марокканцев-мусульман. :) Хотя, конечно, люди разные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	worder@lj 2011-01-16 07:53 (ссылка)
	Конечно разные. Поэтому общегребёночный расизм не канает. И в этой связи Ле Пен - озабоченный судьбами России Франции придурок. (Ответить) (Уровень выше)

Просто цивилизационный водораздел... novoross_988@lj 2011-01-16 09:01 (ссылка)

//Полковник, уже не молодой, но еще вполне моложавый// прав, как может быть практик. А в теории это уже достаточно давно и доступно изложили такие светлые головы, как Л.Н.Гумилёв("Этногенез и биосфера Земли", "Древняя Русь и Великая степь","От Руси до России - очерки этнической истории"), С.Хантингтон (“Столкновение цивилизаций”), и даже злой гений для Русского Мiра Биг Збиг, он же З.Бжезинский ("Великая шахматная доска"). В подтверждение этого, предлагаю всем пофантазировать-представить, "что бы было с Родиной, и с нами", если бы горцы Северного Кавказа, в своё время, вместо ислама, приняли бы Православие... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Просто цивилизационный водораздел... putnik1@lj 2011-01-16 09:08 (ссылка)
	Адыги, в принципе, принимали охотно. Но адыги были очень интегрированы с русскими. Да и чеченцы до ислама были православными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто цивилизационный водораздел... novoross_988@lj 2011-01-16 10:18 (ссылка)

Полагаю, что Православие горцев Северного Кавказа — гораздо более исключение, чем правило... Не думаю,что в этом вопросе у меня огромная и непростительнейшая лакуна:-) //Адыги, в принципе, принимали охотно.// Оказывается, "принимать" и "принять" — две большие разницы, потому как В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ подавляющее большинство адыгов (кабардинцев, черкесов, адыгейцев и шапсугов) является мусульманами-суннитами. //Да и чеченцы до ислама были православными.// Т.е. были времена, когда Православие у основной массы чеченцев было основной религией ???!!! Извините за банальное повторение(это не пластинку заело:), но почему же тогда В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ подавляющее большинство вайнахов — в общем, и чечецев — в частности, принадлежат к шафиитскому мазхабу суннизма? (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

На самом деле, это интересный вопрос... putnik1@lj 2011-01-16 11:08 (ссылка)

Если вкратце, примерно так. 1. Первым в горы СК пришло христианство. Не на общем уровне, а понемногу. На западе из Византии, на востоке из Иверии, Алании и Агвании. 2. Но на востоке процесс был прерван приходом арабов. Племена Дагестана начали активно впадать в Ислам, и довольно скоро Кумыкия (шамхалат) стала на несколько веков вперед даже плацдармом джихада в земли вайнахов. Но не слишком удачно. Те или оставались язычниками, или понемногу принимали Православие. 3. На западе процесс был преван после Узбека и исламизации Орды. Христианство не давало ничего, а Ислам обеспечивал карьеру. К тому же играла роль с связь с Египтом, где сородичи быстро шли в гору и вызывали родственников. Правда, Ислам был не очень крепок, если появлялась возможность сделать карьеру в России, православились легко, но это было убелом высшей знати (Черкссские и т.д.), а малый люд понемногу переходил от молений на деревья к Исламу. 4. Проповедь Христианства в вайнахских горах приостановилась после разорения монголами Иверии и уничтожения Алании. Позже, Георгий Блистательный возобновил посылку миссионеров, но новый подъем Грузии длился недого, и после Тамерлана этим никто уже не занимался. 5. Проповедь Ислама в Чечне всерьез началась довольно поздно - где-то в первой трети 18 века, когда в горы толпами пошли очень толковые и квалифицированные проповедники, подготовленные в Турции. Османам это было жизненно необходимо, чтобы создать горячую точку под боком у очень активного Надир-шаха. А противостоять этой идео-экспансии ни жрецы традиционных культов, ни выродившиеся священники (по факту уже тоже бывшие жрецами) не могли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле, это интересный вопрос... novoross_988@lj 2011-01-16 17:46 (ссылка)

Спасибо, Лев Рэмович, за подробнейшую схему:-) Жаль, всё-таки, что Петр Алексеевич // где-то в первой трети 18 века, когда в горы толпами пошли очень толковые и квалифицированные проповедники, подготовленные в Турции// , не додумался организовать при Святейшем Правительствующем Синоде орган, который был бы в состоянии побить Турцию на СК по подготовке //толковых и квалифицированных проповедников//(по количеству и качеству ), создать там более благоприятные условия для православных миссионеров, а также разработать схему для интеграции горской элиты в имперскую. Трудно представить, сколько такие меры позволили бы сохранить в будущем лучшей русской крови и денег! Наверное, просто руки не дотянулись — не до горцев тогда было Петру Алексеевичу! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На самом деле, это интересный вопрос... putnik1@lj 2011-01-16 17:59 (ссылка)
	Безумно жаль. Или хотя бы казанских мулл, которые были более чем лояльны. (Ответить) (Уровень выше)