Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-17 22:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЕСЛИ ДОРОГ ТЕБЕ ТВОЙ ДОМ


 
 

Джордж Фридман, действительно, серьезный товарищ. И структура, где он числится, непростая, и книга у него получилась вполне качественная. Я читал, потому советую просмотреть. Тут, правда, только отрывки, но интересные. А при желании, думаю, в Сети можно отыскать и больше. Сам бы нашел и дал линк, да недосуг.  Умно написано. Порой даже с юморком. Предельно цинично, конечно, но автор и не собирается скрывать, что его волнуют исключительно судьбы Америки, а за чей счет, плевать семечками. А ежели кто с английским пока в дружбе еще меньше меня (я-то к языкам не способен, только читать кое-как, да и то потому что жизнь заставила), рекомендую вот эту заметочку.  Маленькая она, конечно, да и автор, как по мне, только по самым верхам пробежался, но самую суть поймать сумел. Ежели кому-то мое мнение интересно, добавлю: безусловно, о временах, которые будут после нас, наверняка ничего говорить не следует. Может быть, 2020 год чересчур залихвастски сказано. Но в принципе, расклад коллеги Фридмана относительно России (а это, по сути, краегольный камень концепции), на мой взгляд, вполне адекватен наибольшей вероятности. С единственной оговоркой: речь идет о РФ, какая она есть сегодня, и о том, что ее ждет, если она не сумеет встрепенуться. Разумеется, по собственному сценарию.  




(Добавить комментарий)


[info]davidaidelman@lj
2011-01-17 18:57 (ссылка)
Будущее - непредсказуемо.
Фридман сам в предисловии пишет, что прогнозы — вещь неблагодарная.
Самое интересное в его книге - это не самы выводы, а методы прогнозирования

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-17 19:05 (ссылка)
Бесспорно, уважаемый Давид. Я примерно так и сказал. Но он среди всех, с кем (или чьими разработками) я сталкивался, ИМХО, один из лучших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сергей Довлатов о прогнозах
[info]davidaidelman@lj
2011-01-17 19:10 (ссылка)
Политические обзоры вел Гуревич. Это был скромный добросовестный и компетентный человек. Правда, ему не хватало творческой смелости. Гуревич был слишком осторожен в прогнозах. Чуть ли не все его политические обзоры закапчивались словами: "Будущее покажет".

Наконец я ему сказал:

— Будь чуточку нахальнее. Выскажи какую-нибудь спорную политическую гипотезу. Ошибайся, черт возьми, но будь смелее.
Гуревич сказал:
— Постараюсь.

Теперь его обзоры заканчивались словами: "Поживем — увидим".
("Ремесло")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidaidelman@lj
2011-01-17 19:11 (ссылка)
Посмотрите эту подборку (http://davidaidelman.livejournal.com/tag/%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5) о "грядущих перспективах" и их прогнозировании

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-01-17 19:05 (ссылка)
Не знаю кто серьёзно относится к Stratfor кроме них самих? Их аналитика и прогнозы по той же Югославии, Балканам - все попали в ноль, т.е. "в молоко". Я ещё помню как у них был открытый форум пока они совсем не зашифровались. А пишут туда в основном отставные военные, а сейчас каждый второй аналитический отчёт о Средней Азии, - сидит у них там человечек на авиабазе в Манасе и строчит им "аналитику" как чукча "что вижу о том пою" и всё очень неубедительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-17 19:06 (ссылка)
Мелочь - да. Этот не разменивается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-01-17 19:12 (ссылка)
Ерунда , с чего бы России распадаться, щас у нас и тени нац. движения в отдельных регионах, коя есть на Западной Украине и даже Кавказ в целом замирен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-17 20:27 (ссылка)
Ой ли?
Распад если и произойдет, то отнюдь не из-за всяких Вятских Сепаратистов, Таймырской Повстанческой Армии и Организации Освобождения Биробиджана, а попричине развала инфрастуктуры и отсутствия каких-либо реальных связей между регионами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-17 20:33 (ссылка)
Угу. Следствием чего и станет появление упомянутых "армий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-17 20:48 (ссылка)
"Не надо путать причину и следствие!!! особенно не рекомендуется путать следствие." ©

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-01-17 20:36 (ссылка)
Ну при Путине наконец построена дорога Чита-Хабаровск, трубопровод из Сибири в Китай, Сев. Поток, запущен Сапсан, который в разы сократилпространство меж Москвой и Ниж. Новгородом, Питером и т.д. т.д., т.е. связность увеличивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-17 20:57 (ссылка)
Кого и с чем? Несколько соседних регионов?

Мне в Египет слетать отдохнуть стоит в разы дешевле, чем на Байкал или в Долину Гейзеров. С Сахалина доступнее съездить на Тайланд, чем хотя бы в Екатеринбург.

Калуга (180 километров от Москвы, "Новый Детройт", один из на самом деле наиболее благополучных городов России) в декабре чуть было не осталась без воды на всю зиму - чудом удалось избежать остановки водозабора из Яченского водохранилища, благо в ходе проведенного еще при столь любимом многими Путине "повышению эффективности" сократили вообще всю водолазную службу горводоканала, и в итоге решетки водозабора не чистили несколько лет. Вы представляете себе полное прекращение подачи воды в декабре месяце в городе на 350 - 400 тысяч человек? К весне это был бы банальный город-призрак (что какбэ напоминает и о старом Детройте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-01-18 03:08 (ссылка)
И тем не менее транспортная связность повышается. Европейской России распад УЖЕ не грозит, Урал в целом все больше соединяется с ней, Сибирь и ДВ на подходе. ДВ волнует больше всего, но именно там сейчас крупные дорожные проекты идут. Распад экономических связей и обособление регионов - это примета начала-середины 90-х, а сейчас об этом говорить уже поздновато. Даже при сохранении нынешних тенденций в политике и экономике сценарий Фридмана становится все более и более невероятным.У нас ведь в реале совсем не то, что кажется, когда глядишь на карту. Территории за Уралом огромные, но из них по-настоящему освоены только 1,5-2 тысячи км вокруг Транссиба и вдоль крупных рек с тяготением опять же к Транссибу. Тут нечему отваливаться. Сибирь слишком сильно зависит от остальной РФ. Некоторое исключение - Якутия и Тыва, но и тут реальным сепаратизмом уже не пахнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-18 07:59 (ссылка)
Ну, "люто, бешенно"© верить Фридману - глупость несустветная. Транспортная связность - она как бы повышается по сравнению с 90ми годами, но ей весьма далеко до СССР восьмидесятых. Единственное, в чем не буду из Ваших аргументов сомневаться - это про Европейскую часть России (мабуть, за исключением Кавказа).

ЗЫ. А про Туву - отдельная песня. Надо было видеть глаза моего препода по истории, когда на его сокрушенную речь о том, что, дескать Проклятые Коммуняки™ отделили от Россиии Крым, моя ухмыляющаяся рожа напомнила о присоединении Карело-Финской ССР и независимого (де юре) государства Тувы )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-01-18 09:07 (ссылка)
Да не верю я нему)) Однако его книжонка - часть плана психологической войны. Врага - довести до упадка духа и растерянности, вызвать паралич воли (зачем что-то делать если видные эксперты авторитетно "предсказали" распад России), своих подбодрить (сам Бог за нас, еще поднажмем и они развалятся). Так что эти писания, вбивающие в головы мысль о самой возможности, а потом и о неизбежности нашего коллапсу, надо разоблачать и показывать, что все они есть ложь.
Да что мне про Тыву... я с ней по соседству сколько лет отжил, да и сейчас постоянно с друзьями оттуда общаюсь, интересуюсь, как там национализм поживает.
А что там не так было? Присоединили все честь по чести - комар носу не подточит, круче чем американе гавайцев)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-18 09:19 (ссылка)
Я про то, что преподаватель истории России в нашем Университете этого не знал. То есть, сам факт того, что Тува (мне как то ближе русский вариант произношения) была независимым государством оказался для нее новостью.

А вот тут я не соглашусь. Коллапс - возможен. Но - отнюдь не неизбежен, вот что нужно четко вдолбить себе в голову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-18 09:27 (ссылка)
Намного чище. Без намека на захват.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-18 09:59 (ссылка)
"...Врага - довести до упадка духа и растерянности, вызвать паралич воли..."
Кстати, у Азимова это хорошо описано. Знал, знал про что пишет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_tylor@lj
2011-01-17 20:57 (ссылка)
А инфраструктура разваливается? Как быстро?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-17 20:59 (ссылка)
Где как. Где быстро, где медленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_tylor@lj
2011-01-17 21:04 (ссылка)
У нас по-крайней мере строится быстрее, чем разваливается. В отличии от США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-17 21:04 (ссылка)
А какой у Вас регион?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_tylor@lj
2011-01-17 21:15 (ссылка)
Свердловский. Конкретно у нас дороги, конечно, не бог весть, но латаются регулярно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-17 21:21 (ссылка)
Речь то не только про дороги (хотя если их латают - сие уже радует). О пушном зверьке по большей части вспоминают тогда, когда что-то делать уже поздно. А пока он не пришел - следы наступающего северного животного видят только специалисты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-17 21:50 (ссылка)
Вы? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luiza_fransuaza@lj
2011-01-17 22:03 (ссылка)
Увы, только когда сталкиваюсь с тем самым зверьком - например, когда мне нейрохирург областной больницы по дружбе говорит о том, что с июня 2011 года ударяться головой в нашей области можно будет только по вторникам и четвергам - в другие дни во всей области лечить будет некому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_tylor@lj
2011-01-17 22:27 (ссылка)
Понятно. По моей классификации (http://captain-tylor.livejournal.com/3775.html) это называется аргументацией на основе неопровержимо-недоказуемых медиафактов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-18 02:54 (ссылка)
если и не разваливается - то не развивается достаточно быстро, адекватно развитию в соседних странах-конкурентах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-18 02:53 (ссылка)
+1

Россия уже проходила через такое.

Никак понять не могут, что строить надо дороги, а не крепости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-01-17 20:03 (ссылка)
Все же он загнул,к 2020-му.А кто доживет до конца века....это вообще вопрос открытый,и америкосы не исключение.Печатный станок у них сотрется бумагу печатать на содержание армии и флота.:)

(Ответить)

Понимаю.
[info]massaraksh7@lj
2011-01-17 21:57 (ссылка)

Трудное детство.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6) Деревянные игрушки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаю.
[info]putnik1@lj
2011-01-18 04:50 (ссылка)
Да, конечно. Но он из умных. Там нет слепой ненависти Збига. Там ненависть зрячая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Понимаю.
[info]neravnodushniy@lj
2011-01-18 16:45 (ссылка)
Увы, но согласиться не могу.Все, что читал фридмановского, поражало тем, что складывалось ощущение "уже читал"...Компилятор - пропагандист.Полит-фантазер. Коих модно считать "серьезными аналитиками".Короче,брехун.ИМХО. А Збиг, при его ненависти - гораздо более информированная, крупная, влиятельная фигура. Абсолютно разного калибра фигуры.
Оффтоп. Лева, просвети мя, неразумного - если столько выживших сам знаешь в чем(и все они,как на подбор, "умные,влиятельные и пр"), то кого-же все-таки убили? Понимаю, вопрос рискованный, посему моГЁшь игнорировать)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не бином
[info]putnik1@lj
2011-01-18 16:56 (ссылка)
Чего ж игнорировать? Отходы бросили в топку, получили дивиденды. При этом многие отходы были уверены, что они вовсе не отходы, поскольку считали себя (и не без формальных оснований) чем-то серьезным. А выжившие отходы бросили в другую топку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бином
[info]neravnodushniy@lj
2011-01-18 17:00 (ссылка)
Откровенно....Благодарствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бином
[info]putnik1@lj
2011-01-18 17:04 (ссылка)
Я когда-нибудь на твоей памяти говорил не откровенно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бином
[info]neravnodushniy@lj
2011-01-18 17:26 (ссылка)
Не припомню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-01-18 02:53 (ссылка)
с 2020-го его несёт в несусветные дебри вообще.

(Ответить)


[info]gur64@lj
2011-01-18 04:04 (ссылка)
Тут есть один нюанс.
Насколько я помню, это - старый прогноз:)
Сейчас г-н Фридман, вроде, сменил пластинку и вещает об оси Германия-Россия.

(Ответить)

Оси Германия - Россия
[info]whale052@lj
2011-01-18 04:43 (ссылка)
Я вот тоже удивляюсь. Все что я читал от этой конторы сводилось к: "Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает" и т.д. Скажем Страфорт обратил внимание общественности на одно странное обстоятельство. Как только глава России или глава Германии встречается с главой США, почти сразу же после этого, Германия и РФ проводят междусобойчик. Либо наш гоняет в Германию, либо госпожа Меркель прилетает. О чем они говорят - непонятно, но это всегда после встреч с президентом США. Если не ошибаюсь, в последний раз к компании присоединился душевный друг Николя. Собственно, ежу понятно о чем говорят.

Опять же "Союзник США Турция" - это товарищ Фридман либо погорячился либо плохо понимает реалии. Правильнее было бы - бывший союзник США Турция.

Опять же, тезис о том что будет хорошо союзнику США Японии - вызывает вопросы, потому как насколько Россия ослабнет, настолько окрепнет Китай. Позволю себе напомнить, что последний демарш Медведева с поездкой на острова, был напрямую связан и практически в открытую согласован с точно таким же актом в Китае. То есть, если сильная Россия может вести какую-то самостоятельную политику на Дальнем Востоке, то слабая Россия автоматически будет вести на Дальнем Востоке политику согласованную с Китаем. Вот не уверен, что Японии от этого станет лучше. Может в смысле лучше как лучше стало Грузии? США подставит своего союзника Японию под согласованный одновременный удар со стороны Китая и России? Ну да, США от этого не сильно проиграет. Может даже выиграет. А Япония после этого будет совершенствовать демократию, перехватывать президентов США во время похорон высоких американских чинов и выпрашивать ракеты ПВО.

(Ответить)


[info]ext_279397@lj
2011-01-18 05:04 (ссылка)
Хотелки и мечталки. Пусть долги сначала вернут!

(Ответить)


[info]ext_279397@lj
2011-01-18 05:11 (ссылка)
И кстати, вот посвежее -Америка: Держаться ближе своих врагов ("New York Post", США) http://worldcrisis.ru/crisis/822585

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-18 07:42 (ссылка)
==Джордж Фридман, действительно, серьезный товарищ==
Болтун он безответственный. Нет у него за душой ничего, что бы можно было предъявить в подтверждение этой "серьезности".

==И структура, где он числится, непростая==
Ага, у нас тоже таких "контор" числится в количестве. Людям хочется кушать, они организуют контору с важным названием и называют себя "экспертами". Такой специфический вид мошенничества, не прописанный в уголовном кодексе. И доходно и безопасно. Особенно безопасно - предсказывать на 100 лет. Претензий никто предъявить не сможет.

Единственный смысл читать подобные книги - получить представление о том, что ОНИ хотят, чтобы МЫ думали. Не дождутся!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-18 08:01 (ссылка)
Думать, вообще-то, никогда не вредно. Считать варианты и их последствия тоже. Разумеется, ИМХО...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-18 08:08 (ссылка)
Думать - очень даже полезно. И самый первый вопрос, над которым стоит подумать относительно данной книги - ЗАЧЕМ она была написана. Разумеется, оставляя в стороне тривиальный и второстепенный ответ "чтобы заработать денег".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-18 08:15 (ссылка)
Итак, по первому пункту мы согласны, а это очень хорошо. Для ответа на Ваш вопрос рискну сперва ответить вопросом же: как Вы думаете, ЗАЧЕМ Гитлер писал свою предельно откровенную "Майн Кампф" (в смысле, ее 4 главу)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-18 08:56 (ссылка)
Он писал для того, чтобы помочь достижению СВОИХ политических целей. На основе его труда мы может делать заключения о том, что он думал об объективной реальности и о том, что он хотел, чтобы думали другие. Но вряд ли стоит на этой основе делать выводы об объективной реальности как таковой.

В книге Фридмана вряд ли изложено то, что он на самом деле думает. Но совершенно определенно - то, что он хочет, чтобы мы думали. Естественно, не в наших, а в чужих интересах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-18 09:00 (ссылка)
Иными словами, очевидный враг ни в чем не прав просто по тому факту, что он враг? И нет никакой нужды проанализировать его доводы и понять, что дает ему основания строить именно такую систему рассуждений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-18 10:01 (ссылка)
А то мы сами не знаем наши проблемы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-18 10:10 (ссылка)
Иными словами, нужды нет. Ну, нет так нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-18 10:20 (ссылка)
==Иными словами, очевидный враг ни в чем не прав просто по тому факту, что он враг?==
Я такого не говорил. И не подразумевал.

==И нет никакой нужды проанализировать его доводы и понять, что дает ему основания строить именно такую систему рассуждений?==
Зависит от того, насколько серьезен враг и действительно ли у него имеется "система рассуждений" достойная внимания. IMHO Фридман квалификационный отбор не проходит. Ну не могу я серьезно относится к человеку, берущемуся предсказывать на 100 лет вперед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2011-01-18 10:49 (ссылка)
Можно конечно посчитать астрологией, но ИМХО у Фридмана прогнозы лишь иллюстрация к тенденциям (не всем видимым). Поэтому ждать их сбычи не стоит - не сбычатся, а обратить внимание на тенденции полезно, т.к. их Фридман определяет их лихо... иногда слишком, но ...

(Ответить)