Есть такая одесская поговорка - Ах если бы я был такой же умный как моя жена завтра...
Я его не собираюсь защищать или оправдывать.
Мне просто интересно, что писали в 85-90 гг. те, кто его сейчас поливает грязью. Где-же они, такие умные, были тогда.

Я был маленький и учился в начальной школе, но у меня этот типус уже тогда доверия не вызывал.

меня от него тогда тошнило, тогда жж не было и писать можно было только на заборе,
но то что он настолько гнида тогда не могла себе представить

Не раз говорил совершенно честно: лично для меня прозрение, - но полное, - пришло в середине сентября 1991, после заявления Вощанова. Просто сцепились в мозгу все нюансики, которых раньше не мог понять.

Но в целом Вы, думается, несправедливы. Мы не были готовы (в массе) к тем изощренным технологиям,которые на нас обрушили. Нас-то учили верить. Фактически нас всех вытащили на огромный Майдан, а такие люди виновны не в том, что обезумели, а в том, что (если) не образумились.

В 91 году все было уже необратимо. Но это сейчас понятно. А тогда он пытался затащить хоть кого нибудь в Ново-Огарево.

Мне кажется, теперешнее отношение это следствие того, что люди злятся на СЕБЯ.
За то, что в экстазе 85-90 не заметили куда все катится. За то, что вообще были в экстазе. За то, что вовремя не увидели. (хотел бы я посмотреть на того, кто например 89 году понимал, что в действительности произойдет)
Но так как недовольство собой это очень некомфортное состояние, то ищут козла - вот он сволочь, кто во всем виноват.

Сейчас конечно много пророков задним числом: "Я же говорил!" Только вот уже не проверить говорил ли.
А основная масса осуждающих (в силу давности событий) вообще того типа, что коммент выше: "Я был маленький и учился в начальной школе, но у меня этот типус уже тогда доверия не вызывал". (шедевр!)

Повторюсь: я его не защищаю и не оправдываю. Но (ИМХО) не надо искать злой умысел там, где была просто глупость.

+1

в 1988 г. по всему СССР были организованы Народные Фронты - уже тогда было понятно к чему всё идёт.

Ах, вы об этом...
Ну да. Глупость, трусость и бесконечная подлость.

По маленькому-то вы за что проехались?

ЗЫ У него действительно было на лысине какое-то подозрительно неприятное пятно. Да и это "нАчать" резало ухо.

Это когда он сделал заявление о возможном пересмотре границ?

Чуть-чуть позже. Когда от него отмежевались, сказав, что он сам все придумал.

Я писал агитки против М.С. еще в 1989 году.
Сразу после армии. У меня было четкое ощущение, что страна разваливается и это плохо.

Вы жили в краях, где это очень остро чувствовалось.

Это было в Москве и подмосковье.
Я там служил, потом еще несколько месяцев тусовался

Я посмотрел Вашу беседу с г-ном Жардени. Не хотелось бы быть резким, но он глуп и хамовит. Больше всего порадовал переход на "А ты кто такой?".

Он типичный либертарианец. Ну плюс личные качества. Но плюс-минус они все такие...

Скорее, личные качества. Ну плюс либертарианец. :)

Приколитесь:
http://davidaidelman.livejournal.com/859345.html?thread=17306321#t17306321

Израиль-совок? а Грузия цивилизованное правовое государство?

Я тут недавно вашу любимую Латынину слушал.
Посмотрите вот тут http://www.echo.msk.ru/programs/code/741758-echo/
в первых абзацах.
То что девушка неаполитанскую историю сильно попутала и героя оболгала - хрен с ним. Хотя можно было подготовится.
То что про туниские дела она не бум-бум - тоже не...
Но вот основной тезис. Революция в стране с низким уровенем жизни - это ни к чему хорошему привести не могет. Как восхищались эти товарищи цветными революциями... Как до сих пор они восхищаются грузинским экономическим подьемом.
А ведь Тунис по сравнению с Грузией - это экономический тигр в прыжке.

Юля... :(

Хотелось бы узнать Ваше мнение. Юлия Леонидовна позиционирует себя как человека "отвечающего за свои слова" (т.е. разбирающегося в вопросе). Что не мешает ей с завидным постоянством делать ляпы вроде указанного. Складывается ощущение что её суждения не основываются на неких фактах, а высказываются по принципу "был бы человек - статья найдется". Читал её мнение на тему отчета МАК о крушении в Смоленске. Юлия Леонидовна ругала отчет приводя ему в пример отчет гос комиссии США о 11 сентября - вот мол образец. Хотя количество дыр в этом отчете послужило причиной для появления массы интересных версий произошедшего.

ИМХО: Юлия хорошо разбирается в теневых схемах российского капитализма + (хотя и односторонне) в некоторых внутренних вопросах СевКавк. Все. Себе на беду она любит украсить свои выступления аллюзиями, примерами и историческими параллелями. Как, скажем, с Гаити, где после ее инфы о том, что негры вырезали всех мулатов у меня лично возник вопрос, каким же макаром мулаты управляли государством, начиная от момента своей гибели и еще полтораста лет с перерывами...

Спасибо за ответ. Просто хотелось понять почему - ведь известность Юлия Леонидовна заработала не на пустом месте. С одной стороны эти аллюзии создают впечатление эрудированной личности. А как натыкаешься на перлы о "пушках стреляющих гаубицами" - невольно сомнения в этой эрудированности возникают. Спасибо.

Дык Йуля в первом же абзаце поминает "Викиликс" по которому она регулярно готовится.

не самый худший источник

Не было технологии. Во всяком случае, саморазоблачение пошло лавиной и начало само себя подкармливать, а это предвидеть было невозможно. И главное, вся это "Огоньковщина" — просто реакция на беспрецедентное советское лицемерие. (Хотя вообще-то лицемерие — изначальное свойство человека; но меру всё-таки знать надо.)

Я абсолютно уверен, что меня не захотят понимать, но всё же повторюсь. Построили систему, где надо было врать постоянно. Враньё, конечно, было ритуальным в основном, но всё ж не следует удивляться, что последовала обратка: "правдивые разоблачения" были немедленно приняты за чистую монету.

Ну, может быть лавину подтолкнули — какая разница? Я не верю, что подталкивали сильно, поскольку не забыл принцип политике номер 1: "Крутиться в людных местах и если что-нибудь происходит, заслуги приписывать себе". (Сегодня, например, мне пересказывали книгу, где победу во 2-ой мировой войне себе приписывали создатели высокочастотного кабеля. Дескать, без кабеля не работала бы радиолокация, а без радиолокации ... ну и т.д. Всё всерьёз, ну малость перестараались, загнули.)

Наивная вера в то, что в Советском союзе всё было замечательно, но враги его развалили ничуть не лучше ИМХО оранжевой чумки.:(

Лично в моей семье самым мягким определением на конец 80-х было "горбатый". А уж после лета 1991 даже оно изчезло из оборота.

Еще его называли Меченым.
Особенно старшее поколение (во всяком случае в нашей семье) многое понимало...

Класс, один в один. )

Ватикан должен его канонизировать,а то не порядок.

Зачем Ватикану нужен иуда?
Пусть табачный патриарх Гундяев канонизирует, Горбатый немало ему помог.

Ватикан таких иуд обожает,целую империю атеизма слил Мишка-меченый.:))))

Ясно, у Вас только эмоции, по сути дела ответить нечего.
Я в бога не верю. Но не понимаю, чем таким особенным РПЦ лучше Ватикана? Или Вы просто используете шаблон? Мне общаться с католиками на порядок проще, чем с "православными нового разлива".
Пожалуйста, не отвечайте. Здесь Ваш "юмор" оценен не будет. А степени доктора теологии у Вас, как я понимаю, нет.

В мудизме Горби я окончательно убедился в 1988, когда вернулся из армии и свежим взглядом окинул изменившуюся за 2 года страну. И эти изменения мне очень не понравились.

Аналогично, в Армии этот массовый психоз "Горби" как-то не чувствовался.

А окончательно я понял почему Горби назвали "меченным", когда увидел на карте штат Нью-Джерси (дьявольское место). :)

It's a Jersey thing.

Нет мозгов после армиии у вьюноши, что оценить измененияя в стране. Он дома, ему по всякому хорошо.

Думаю - лукавите. Но не утверждаю, потому как супстя время наши оценки меняются незаметно длянас самих. Иным кажется что они 1985 знали кто есть ху.

Не надо ровнять по себе или по современной тупо-инфантильной молодежи. Мозгов у меня было достаточно и до армии и в оной. А если по возвращении вдруг узнаешь про карточки на мыло и сахар, каковых в 1986 не было, а вот по курсу истории помнишь, что водились в годы войны - выводы сделать можно. Или как нас отцы-политруки вдруг накануне дембеля стали допрашивать про межнациональные отношения в роте (а уже дома узнаешь про Баку и Сумгаит). А в 1985 меня больше смущала чрезмерно высокая смертность генсеков, которую обсасывали "голоса".

А я и не ровняю по себе и не равняю по современной тупой-инфантильной (э как вы о ней) молодежи. Я хорошо помню те времена, потому как чуток постарше уже был.

Так что думаю это спустя годы психика ваша вам воспоминания в которых вы запросто оценивали что к чему, посовывает.

У вас и базы-то для такой сравнительной оценки не было

Кстати перечисление горячих точек меня не впечатляет, я вырос на Урале, мы там в магазин за 100км в Свердловск ездили, и межетнических конфликтов уже тогда насмотрелся. Не таких масштабных, но зато однозначных.

Сладко пинать Горби сегодня, но эта сладость что нароктик, мозги выедает. Думать человек перестает.

Так думаю.

В чем то Вы правы, в чем то нет. После того как я увидел некоторые следствия сухого закона, а затем карточки о которых уже говорилось и так далее, мое восторженное отношение к нему резко изменилось. Однако знать к чему это приведет вообще, да нет, я даже в 91 в это не верил, даже когда уже пришло. Я то уж точно не пророк, а ненавижу его с 89 года!

Конечно быть во все правым невозможно. Одно скажу, ненавсить как реакция эмоциональнаяв общем-то исключает рассудочную оценку.

Когда мы (я,вы, он, она) выдаем эмоциональную реакцию, это увы указывает на то, что нам не удалось хорошо подумать.
Вот и глушим эмоциями.

Успехов.

Спасибо за пожелания, тем не менее опять не соглашусь, ненависть конечно же эмоциональная реакция, но эмоции могут возникнуть как результат рассудочной оценки, тут вопрос что первично и конечно же в особенностях мышления.
А вот эмоциональная реакция это необязательно указание на то, что не удалось хорошо подумать, но возможно и на то, что хорошо подумав, пришел к выводу, что ситуация никоим образом не зависит лично от тебя. Даже слабый ущерб избежать которого невозможно вызовет очень сильную эмоциональную реакцию. Но это так теоретические азы.
В остальном я и раньше с Вами согласился, значительно в большей степени, чем с Вашим оппонентом. Единственно на что хотел обратить внимание, что скорее всего Ваш оппонент неприязнь к человеку, возможно и вполне объяснимую и оправданную, которая например была у меня уже в 89, путает с пониманием "чем дело кончится", которого например у меня не было и в 91, когда оно по сути уже кончилось.
Простите что так многословно.Успехов и Вам.

По поводу молодежи у меня есть основания так говорить, я поработал и учителем в СШ и преподом в Универе, насмотрелся.
А по поводу психики и пр. - думайте что хотите. Во всяком случае в 1991 я точно был не с большинством, доказательством чему - хранящаяся до сих пор желтая листовочка с призывом сказать "НЕТ" незалежности.
Наше ИДД было тогда верно единственной организацией в стране, которая агитировала за это.

Исламское Движение Донбасса? :)

Internacionalnoe, nemestnый vы naш.
;)

Не осприваю ваших оснований, более того могу добавить негатива, но не могу не сказать о том, что встречаю и хороших ребят.

Чему конечно рад.

Молодеж не сама по себе дурная, она наследует поведение отцов.

ЗЫ. Я так же когда-то казал нет незалежности. Но большинство отцов и дедов с пеной орали да.....их было больше, чем молодежи.
Это сейчас они поджимают губки и рассказывают как они были за советску власть, но поять детская крепка))))) Я хорошо помню их "оргументацию" того времени.

Возрастной дифференциации не помню, но вот юных галицких эмиссарчиков - вполне. Они и в универ являлись, а с одним я на улице сцепился прямо 30.11, накануне голосования.

Эти инфицированы национализмом в младенчестве, из них гарантировано вырастет мразь и ничего с этим уже поделать нельзя.

Эту заразу действительно получают в детском возрасте, что кстати продводит к весьма печальным выводам. Болеют люди, много людей болеет.

Часть моих вроде бы нормальных знакомых просто потеряли мозги в 2005. Ни как такого предвидеть не мог. Не ситуативное увлечение новой властью, ожиданием перемен, а всплыло именно дерьмо на поверхность, "иррациональное дерьмо", и отчета люди, что с ними происходит - не отдавали.

Если сейчас снова соссоздать определенные услвоия, прикотороых дерьмо бъет фонтаном, а власти Украины просто с поразительным упорством делают именно это, то куча народу снова лишится мозгов.

Ну человек празднует там, где его любят. Это так по человечески.

А вы действительно считаете, что он так и планировал развалить СССР?

Вновь браво. Умеет-таки съязвить. Ох, умеете.

Нет, конечно нет. Уже ответил кому-то: не было, ИМХО, злого умысла. Только глупость, трусость и бесконечная подлость.

Я то думаю, что это политик, который не справился с задачей, которую он сам перед собой поставил. Задачей перестройки была реформирование СССР, а не развал страны...
У меня в журнале спор на эту тему был с поклонниками Михаил Серггевича.
http://davidaidelman.livejournal.com/387499.html

Мы "захотели перемен" - и пришел Горбачев. Мы "устали от совка" - и пришел Ельцин. Именно в такой последовательности, а не в обратной. Сначала мы хотим, а затем наши желания исполняются. Как исполняются - уже совсем другой вопрос. Хотите искать виноватых - посмотрите в зеркало. Молодые пусть в семейный альбом заглянут. Гораздо полезнее будет, чем злобствовать на старого маразматика, который, и не будучи старым, умом не отличался. Полезнее - с точки зрения неповторения прошлых ошибок.

Хм... А ведь здраво. Но строить на этом общую теорию я б все же поостерегся.

+1 :)

+2

Вот этого я и боюсь, что мы (условно) захотим "Россия для русских" и останемся в границах ЦФО.

А это обычный способ для дьявола выполнять желания. :) Осторожнее надо быть с хотелками-то.

Кто "мы"?! Я не хотел никаких перемен ни в 1985 ни в 1989. Я терпеть не мог Эльцина с момента его вылезания на арену. Я в августе 1991 собирался вступать в КПСС а в декабре голосовал против "незалежности".
А сегодня я хочу, чтобы вернулся СССР, но что-то таковых тенденций не наблюдается. Так что теория не подтверждается.

В рассматриваемом контексте "Я" - бесконечно малая величина. А "МЫ" - это та самая сущность, которую имеют в виду, когда, к примеру, говорят "мы победили Германию в Великой отечественной войне". Имея в виду при этом не себя лично, а "НАС". Народ, нацию, как хотите называйте. Так вот, сначала "мы" победили Германию, а потом "мы" же профукали свою страну.

Я понял, что что-то не то, когда услышал про элементы хозрасчёта...

Кажется, больше всего на последнего генсека КПСС разозлен рабочий класс.