putnik1: ИДУЩИЕ НА СМЕРТЬ

ptitsarukh@lj
2011-01-19 12:31 (ссылка)

Ну конечно.
КНДР процветает под сенью мудрого Вождя и единственно верного учения Чучхэ.
Уровень жизни высок, все сыты и счастливы.
А всё остальное - происки буржуазной пропаганды.
Правильно понимаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-01-19 12:34 (ссылка)

Нет. Неправильно. Идея постинга заключалась в том, что если арестовали за хранящуюся в доме сумму свыше 50 тыс. долларов, которые вообще-то по тамошним меркам и взять негде, и тратить некуда, и сума астрономическая, то, вполне возможно, аресты и казни идут по куда более прозаическим причинам. У Вас есть возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ptitsarukh@lj
2011-01-19 12:39 (ссылка)

Поскольку в цитируемом материале сказано так же, что Наследничек обучался в элитных швейцариях, складывается впечатление, что репрессирующие и репрессируемые мазаны одним миром. А значит причина всё же не в "хищениях", или на что там намекается, а куда прозаичнее.
И, кстати, выходит, что уж верхушке-то камарильи вполне есть куда десятки тысяч долларов тратить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не совсем так...

putnik1@lj
2011-01-19 13:49 (ссылка)

По первому пункту. Очевидно, что юноша с реальной (по условиям игры) перспективой получил нормальное образование. Деньги на оплату которого, с высочайшей степенью вероятности, были вотированы из бюджета, а не извлечены из кармана папеньки.

По пункту второму. Не факт. Советские валютчики, как правило, копили деньги ради денег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем так...

ptitsarukh@lj
2011-01-19 14:01 (ссылка)

А старший сынок в Диснейленд сорвался тоже на бюджетные?
Кстати, коли уж речь пошла об аналогиях - с трудом представляю себе что Якова, что Василия, что Светлану в Оксфорде или Гарварде, пусть даже под псевдонимом.
Полагаю, не будет преувеличением сделать вывод, что вся верхушка КНДР насквозь коррумпировна и порочна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем так... putnik1@lj 2011-01-19 14:17 (ссылка)
	Почти все, за малым исключением, верхушки коррумпированы и все без исключения так или иначе порочны, поскольку святые во власть не ходят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем так... ptitsarukh@lj 2011-01-19 14:19 (ссылка)
	Так я и говорю, что обвинять в этом одну часть верхушки - значит прикрывать толстыми намёками тонкие обстоятельства. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не совсем так... frothuss@lj 2011-01-19 16:02 (ссылка)
	а валюту им дали из США, для подготовски переворота :) (Ответить) (Уровень выше)

	cmike@lj 2011-01-19 13:39 (ссылка)
	Поправочка: считается, что взять негде и потратить не на что. Хотя вот Маккавити вроде бы считает, что это борьба с коррупцией. Тут бы посмотреть попристальней, но ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mav_pakostnyj@lj 2011-01-19 14:37 (ссылка)
	"Ежели ... Чосон Ильбо не врет..." Ясно, что врет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cmike@lj 2011-01-20 06:28 (ссылка)
	Ну нельзя же так — открытым текстом ... (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-01-19 12:38 (ссылка)
	Двести высших сановников можно и расстрелять.Но при Сталине был перебор с рядовыми гражданами.Сталин в свое время сказал "Заставь дурака богу молится..." но не про Ежова,а про Берию. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	surovji@lj 2011-01-19 12:51 (ссылка)
	А можно ссылку на источник? Вы не подумайте, просто интересно. Как то не вяжется Берия с массовыми репрессиями 37 - 38 г.г. Може что упустил...? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oper_1974@lj
2011-01-19 12:54 (ссылка)

Это не "массовые репрессии",это когда в начале войны генерала Павлова ареставали и начали "шить" не только распиз....ство но и то,что он немецкий шпион.Якобы тогда тов.Сталин выразился Берии "в таком духе".:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	surovji@lj 2011-01-19 13:16 (ссылка)
	Ага, спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

kowmap@lj
2011-01-19 16:29 (ссылка)

А он таки не был шпиён? По всем своим чудачествам таки был, иначе не понятны его действия при начале БП. Либо сферический дурак, либо шпиён. Но на дурака таки похож не был. А вот полный развал фронта и как итог поражение РККА в 1941 при том что и местность благоприятствовала обороне и сил было достаточно - это дураком мало быть, а вот шпиёном - самое оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-01-19 16:41 (ссылка)
	Не стоит перегибать палку в шпиономании.Да и у Павлова и у Берии уже не спросишь.Над Павловым начальники были "не слепые".:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-19 16:57 (ссылка)
	Что он не проверил, исполняются ли приказы Ставки, а приказы не исполнялись, - факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-01-19 17:29 (ссылка)
	Распиз.... это да,не он один. (Ответить) (Уровень выше)

uldorthecursed@lj
2011-01-19 22:30 (ссылка)

> Над Павловым начальники были "не слепые".:)

Тем не менее, приказ из Москвы о перебазировании штаба округа на специально оборудованный КП, оснащенный в т.ч ЗАЩИЩЕННЫМИ линиями связи, не выполнил только Павлов. И Кирпонос, и Кузнецов -- выполнили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oper_1974@lj
2011-01-20 08:39 (ссылка)

Это не говорит о том,что он сотрудничал с немцами.:)Перейди он со штабом округа на другую сторону в первые дни войны-последствия для фронта были бы катастрофичнее.Основная мощь немцев была направлена на его округ,а вот мехкорпуса, как раз там, и находились на стадии формирования,без техники и танков зачастую.Самые серьезные силы у нас были сосредоточены на юго-западе.

(Ответить) (Уровень выше)

	alex_kraine@lj 2011-01-19 13:01 (ссылка)
	Берия с теми конкретными репрессиями вязаться и не может. От пришел в НКВД уже в 1938 году, заменив на этом месте Ежова. (Ответить) (Уровень выше)

	molot1979@lj 2011-01-20 06:22 (ссылка)
	Извините меня душевно, но разве Берия не после Ежова НКВД возглавил? Ручаюсь, что после, и к 1937-38 годам отношения не имеет. При нем-то как раз многих повыпускали. (Ответить) (Уровень выше)

	molot1979@lj 2011-01-20 06:33 (ссылка)
	Извините меня душевно, но разве Берия не после Ежова НКВД возглавил? Ручаюсь, что после, и к 1937-38 годам отношения не имеет. При нем-то как раз многих повыпускали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oper_1974@lj
2011-01-20 08:46 (ссылка)

Я выше написал,по поводу чего тов.Сталин ему выговаривал.Это не про 1937-1938 год,Берия был сначало замом Ежова а потом возглавил уже наркомат.Кстати,кадры решают все,а вот с Ежовым Сталин просчитался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

molot1979@lj
2011-01-20 08:57 (ссылка)

Ага, только замом Ежова он стал 22 августа 1938 года,аккурат под занавес, чтобы сменить охреневшего от крови алкоголика. В замах он недолго проходил: 29 сентября того же года стал начальником Главупра госбезопасности, а наркомом стал 25 ноября.
Насчет Ежова если и просчитался, то сумел вовремя ликвидировать. Или это был н6е просчет, а расчет - руками Ежова раздавить всю возможную оппозицию, а затем его самого спихнуть, списав все перегибы на исполнителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-01-20 09:04 (ссылка)
	Все относительно,пожалуй Сталин не на шутку встревожился,когда НКВД на пике "славы" Ежова стало позиционировать себя выше партии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

molot1979@lj
2011-01-21 03:03 (ссылка)

Думаю, это и стало последним звоночком, после чего Ежова и списали. Но он свое дело сделал, и страну, и органы от старых кадров очистил, вся потенциальная пятая колонна отправилась кто к Духонину в штаб, кто лес валить.

(Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-01-20 09:08 (ссылка)
	Не просчитался. Там все сложнее было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-01-20 09:15 (ссылка)
	Разумеется сложнее,но выражение "заставь дурака..."подходит как раз к Ежову. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-20 09:48 (ссылка)
	Я сейчас пытаюсь составить ликбезик как раз о ежовщине... (Ответить) (Уровень выше)

alex_kraine@lj
2011-01-19 12:46 (ссылка)

А причины тех или иных арестов могут принадлежать к разным категориям. Есть те, что связаны с чистками, есть те, что связаны просто с коррупцией.
Эта глупая аффектация на кричащих обложках современной эрефовской контрпропаганды уже достала. Катынь - великая ложь 20 века, Сталинские репрессии - великая ложь 20 века и т.д...
Смотрим на открытые, всем известные цифры Земскова и ужасаемся. А потом смотрим на эту вот обложечку - ну, и какие эмоции должны вызывать эти писюльки?
Дорогой Лев, ну если открытая цифра расстрелянных за два года - это не репрессии, а ласковое глажение по головке, можете первым бросить в меня камень, если Ленинградское дело - это не продукт аппаратных игрищ, когда Берия и Маленков расчищали себе дорогу наверх, абсолютно не заботясь, сколько голов (и иногда весьма неплохих) при этом полетит - это нормально, то первым швырните в меня камень, если дело врачей - это не паранойя, первым швырните в меня камень. Я не собираюсь демонизировать ту эпоху - она, в конце концов, такая, какая есть, но вот обелять ее и пиарить ее, это чересчур.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dir_for_live@lj 2011-01-19 13:25 (ссылка)
	"когда Берия и Маленков" Маленков. Ленинградское дело - дело партийное. Берия в это время - на хозяйственной работе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-19 13:46 (ссылка)
	И был в жесточайших контрах с Абакумовым, инициатором оного дела. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dir_for_live@lj 2011-01-19 13:47 (ссылка)
	Ну, насчет контр сказатьничегоне могу. Но вт то, что первый зам предсовмина товарищ Берия тогда не курировал органы - это точно. (Ответить) (Уровень выше)

	alex_kraine@lj 2011-01-19 14:26 (ссылка)
	Тем не менее, у Абакумова был соглядатай Берии - Богдан Кобулов. Насчет Берии, могу сказать лишь одно: "В этом деле бывщих не бывает". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nazar_rus@lj 2011-01-19 15:16 (ссылка)
	А есть докладные записки Кобулова на имя Берия, где они пишет что-либо об Абакумове? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alex_kraine@lj
2011-01-20 04:19 (ссылка)

Дык, как правильно написали выше, с 1945 года Кобулов и не мог писать Берии никаких докладных - с формальной точки зрения, Берия не был ему ни начальником, никем. Да и дело то сугубо щекотливое: осуществлять негласный надзор за своим начальником, у коего серьезные тёрки с покровителем. Только назначение Кобулова на пост замминистра госбезопасности в тот самый момент, когда Берия уходит руководить атомным проектом СССР, как Вы должны понимать, не совпадение. Ведь ни для кого не секрет, что Кобулов входил в окружение Берии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nazar_rus@lj
2011-01-20 05:17 (ссылка)

Ну это все фактики в мире Галактики. Например, тов. Хрущев тоже входил в ближайшее окружение тов. Сталина - а оно потом случилось "после того как" очень интересно, до развенчивания "культа личности" включительно. Поэтому все эти "осуществления негласного надзора" - из разряда кухонных сплетен.
Что же касается назначения - то вполне тут могли сыграть роль деловые качества тов. Кобулова :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alex_kraine@lj 2011-01-20 06:16 (ссылка)
	=ут могли сыграть роль деловые качества тов. Кобулова :-)= Да, "допрашивать" он умел и любил. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nazar_rus@lj 2011-01-20 06:42 (ссылка)
	Согласитесь - очень ценное качество, хоть допрашивать, хоть "допрашивать" (тоже нужно уметь и правильно применять). (Ответить) (Уровень выше)

	kowmap@lj 2011-01-19 17:07 (ссылка)
	Я! Я! Я хочу кинуть в тебя камень! Кучку уже приготовил, куда кидать? (http://s59.radikal.ru/i164/0908/03/0bbb10d02e55.jpg) (Ответить) (Уровень выше)

whale052@lj
2011-01-20 07:47 (ссылка)

"если дело врачей - это не паранойя"

Часто говорят что у Сталина была паранойя - мания преследования. Действительно, Сталин к концу жизни принимал некоторые избыточные меры безопасности. В нормальной ситуации можно сказать что у него была паранойя, однако сегодня, когда версия отравления, то есть убийства Сталина представляется наиболее вероятной, слово паранойя оказывается совершенно неуместным. Более того, ситуация ровно обратная. Очевидно, что вождь знал что-то такое, чего не знаем мы. При этом, вместо того чтобы принять адекватные меры, ограничился минимумом. Такая вот мания преследования.

Примерно то же самое с врачами. Если исходить из того, что Сталина отравили, то у дела врачей может быть множество трактовок ни одна из которых не попадает под понятие паранойя.

(Ответить) (Уровень выше)

mav_pidstupnyj@lj
2011-01-19 13:02 (ссылка)

Пора привыкнуть, что 99% "информации", распространяеиой о народной Корее - это бред сивой кобылы. Потому абсолютно уверен, что и эта чушь настолько же "достоверна" как и остальная "информация" о КНДР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-19 13:15 (ссылка)
	Там не все просто. Но там и не все совсем черно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mav_pidstupnyj@lj
2011-01-19 13:27 (ссылка)

Просто "информация" о КНДР, появляющаяся в сети от каких-нибудь чосон ильбо, йонхап, международной амнистии и прочих почти наверняка является ложью.
Последний чемпионат мира по футболу очень хорошо это продемонстрировал (тренера отправили в концлагерь, 4 игрока сбежали, репортаж корейского ТВ о победе над Бразилией, Ким Чен Ир запретил транслировать матчи, матчи транслируются пиратски, китайские артисты изображают корейских болельщиков и прочая чушь).

Вот из недавнего интервью К.В. Асмолова:
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=36294
"Помним, что между Северной Кореей и её противниками идёт постоянная пропагандистская война, в которой все средства хороши. И, если пропаганда КНДР, проводимая в традициях Советского Союза эпохи 1950-х, вызывает у современной аудитории улыбку и однозначно воспринимается как ложь, аналогичное количество лжи и передёргиваний другой стороны, более современно «упакованных», грубой ложью не кажется. Хотя вопрос о том, что во время саммита большой двадцатки в Сеуле в 2010 году КНДР будто бы планировала радикальный теракт при помощи воздушных шаров, «начинённых химическим оружием или спорами опасных бактерий», тоже напоминает разговоры о троцкистско-фашистских шпионах, которые подмешивали стекло в масло и мешали пионерам собирать металлолом.
Ещё пример. Как бы отреагировала российская аудитория на фотографии деревенских грибников с трогательным текстом о том, что благодаря политике кровавого режима Путина российская глубинка находится на грани вымирания и деревенские жители вынуждены собирать в лесу грибы и ягоды, чтобы хоть как-то прокормиться? Применительно к сборщикам съедобных трав и кореньев в Северной Корее этот приём вполне работает".

(Ответить) (Уровень выше)

	mav_pidstupnyj@lj 2011-01-19 13:12 (ссылка)
	http://koryo-reporter.livejournal.com/114755.html "Не следует сразу верить тому, что пишут в иностранных газетах про Северную Корею". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

mudric_1960@lj
2011-01-19 18:23 (ссылка)

Именно так!
Что происходит в КНДР среди политической верхушки, не знает никто.
Все пересуды – абстрактные интерпретации аналитиков, которые вынуждены отрабатывать свой хлеб.
Когда я была в очередной раз в Сеуле, бурно обсуждалась тема – «А жив ли Ким Чен Ир». С этим вопросом обратилась к знакомым, которым положено мониторить все это. Мне ответили, что соответствующие службы Китая, США, России и т.д. (осведомленность РК самая минимальная среди перечисленных!!!) достоверно сказать ничего не могут. Получить адекватную инфу практически невозможно! Было сказано очень убедительно и эмоционально!
Я поверила, поэтому я читаю разных аналитиков про КНДР, но опционально, при всем моем уважении к персоналиям.
С моей точки зрения, все, что пишут в СМИ про КНДР, если это не подтверждается официальными источниками надо делить на 1000 или на миллион…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mudric_1960@lj 2011-01-19 18:28 (ссылка)
	Уточняю, чтобы исключить разночтения - в начале 2009 г. была полная неопределенность о состоянии здоровья лидера КНДР. Сейчас вроде как этот вопрос снят де-факто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-01-19 19:41 (ссылка)
	Спасибо большое! (Ответить) (Уровень выше)

mav_pidstupnyj@lj
2011-01-19 19:57 (ссылка)

Спасибо. Очень интересно. Полностью согласен. Уже давно не обращаю внимание на всю ту "галиматью", которая появляется в сети под видом подобной "информации" о КНДР.
Тем более, учитывая тотальную кампанию по её очернению и демонизации, в ходе которой в сети появляются даже фальшивые ролики якобы корейского телевидения о победе над Бразилией:
http://ashen-rus.livejournal.com/6482.html?thread=408658#t408658

Объективная же информация о КНДР не допускается и блокируется.
Вот, кстати, сайт Нэнара уже по новому адресу снова не работает:
http://175.45.176.14/ru/index.php
(Все же очень мудро они потсупили, создав свою сеть, не контролируемую вашингтонским обкомом).

Вот еще об информационной блоаде КНДР.

О фильме "Полет навстречу Солнцу":
http://community.livejournal.com/rusfreelancers/490524.html?thread=627228#t627228
"У меня на полке лежит доксериал о КНДР. Самый объёмный и длительный съёмочный период иностранной группы - мы три недели снимали по всей стране. В деревнях и на 38-й параллели, в школах и ВУЗах. На улицах. В тех местах, куда даже своих не пускают. На выходе получили 4х52. Да, многовато для эфира. Да, может быть, спорно в некоторых моментах. Да, не репортаж. Но самое чёткое мнение мы получили в беседе с каналом "Россия": "Да ну... Вот если бы вы нам принесли материал про северокорейских проституток! Вот это было бы да! И мы бы вам нормально заплатили! Работайте!"

http://solnzevorot.livejournal.com/434449.html?thread=6876945#t6876945
"Помню когда я еще не выбросил зомбоящик ,показали в израильских новостях "русского" который сделал сайт про северную Корею,через минуту разговора интервью прекратили так как оно ломало все стереотипы ,кои наши доблестные журналюги прививают с превеликими усилиями."Русский"оказался не алкоголиком а интеллигентом и говорил на хорошем иврите ,да и сайт что он сделал оказался не тем что журналюги ожидали".

(Ответить) (Уровень выше)

mav_pidstupnyj@lj
2011-01-20 02:18 (ссылка)

Вот, кстати, китайцы опровергли очередную утку "Чосон ильбо".
"Китай в Корею не входил. В Пекине назвали выдумкой сообщение южнокорейских СМИ о размещении в приграничном городе КНДР ограниченного китайского воинского контингента":
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=173372

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mudric_1960@lj
2011-01-20 15:53 (ссылка)

Уважаемый Mav! Спасибо за Ваши очень интересные ссылки, Вы делаете колоссальную работу, агрегируя информацию. Я копирую их в свои записные книжки OneNote и постепенно разбираю по страничкам. Позвольте выразить Вам свое почтение.
Что касается болтовни по КНДР, на каждый роток не накинешь платок…
В лучшие свои годы КНДР была маяком для РК. Сейчас эта страна предана.
Все мои знакомые, которые были в КНДР, давали только восторженные отзывы.
Я им доверяю. Конечно, там не все так просто. Моя дочь присутствовала на партийном съезде, посвященном дню рождения Ким Ир Сена (2003 г.), туда приглашали иностранных гостей. Партийная элита вызвала у нее содрогание.
Но она очень тепло рассказывала о простых людях, о детях, о женщине-гиде. (Мы храним поздравление с Новым Годом от ее гида, пришедшее через год после визита. Неважно, что оно было вскрыто, не имело штампов и скорее всего передано через посольство.)
С точки зрения моей дочери, северные корейцы выгодно отличаются от южных. Лица северных кореян отягощены интеллектом, они очень живые и думающие. И при этом они очень похожи – южане и северяне..
Мне Корея (а я была только в Южной) напоминает страну моего детства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mav_pidstupnyj@lj
2011-01-20 19:39 (ссылка)

Огромное Вам спасибо, ув. mudric_1960 за интересный комментарий. Очень рад, что ссылки заинтересовали.

>В лучшие свои годы КНДР была маяком для РК.
+
К.В. Асмолов:
http://vestnik.tripod.com/imagesa/park-jong-hee.html
«На Пак Чон Хи оказал очень сильное воздействие и документальный фильм о развитии экономического потенциала КНДР, присланный ему Ким Ир Сеном во время тайных переговоров 1961 г. По имеющимся данным, посмотрев фильм, Пак сказал: «Мы сделаем то же самое без промедления и не хуже их».

С. Гованс:
http://www.left.ru/2006/17/gowans151.phtml
"Если не считать годы войны и три года послевоенного восстановления, Северная Корея развивала свою экономику более быстрыми темпами, чем южная, в период с 1940-х по середину 1960-х годов. Че Гевара был так поражен во время своего визита, что объявил КНДР образцом для Кубы.
Промышленность Северной Кореи прирастала ежегодно на 25% в послевоенное десятилетие, и на 14% в год с 1965 по 1978 год. Официальные лица в США проявляли большую озабоченность состоянием южнокорейской экономики, которая далеко отставала от северокорейской, что ставило под сомнение достоинства вашингтонского прокапиталистического, правого, неоколониалистского проекта для Кореи. К 1980 году Пхеньян, столица КНДР, был одним из наиболее хорошо управляемых, эффективных городов Азии. Сеул, с другой стороны, был городом трущоб и потогонных производств, перед которыми бледнели картины, нарисованные Данте и Энгельсом".

>И при этом они очень похожи – южане и северяне..
Очень хорошо по теме написал Иван Захарченко в статье "ЕДИНЫЙ ПОРТРЕТ РАЗДЕЛЕННОЙ НАЦИИ":
http://www.pacific-etc.com/Mother-Bear.html

(Ответить) (Уровень выше)

	mav_pidstupnyj@lj 2011-01-20 23:47 (ссылка)
	Сайт Нэнара, о котором писал выше, что не работает, снова заработал: http://175.45.176.14/ru/index.php (Ответить) (Уровень выше)

	rommel_2000@lj 2011-01-19 17:26 (ссылка)
	Думаю не от хорошей жизни там такое началось. И неизвестно ещё чем закончится. (Ответить)

	alexey_rom@lj 2011-01-19 18:58 (ссылка)
	А за "по неподтверждённым фактам" глаз не цепляется? "Непотверждённые факты" в южнокорейской газете про КНДР скорее всего == "мы придумали". (Ответить)