Хоронить, конечно, нужно. Притом, со всеми военными почестями, как главу государства.

Так ведь он захоронен - тело Ленина находится на 3 м ниже уровня земли.

По Монтадону, типичное "Воздушное погребение".

Не так давно френду (из марксистов, как раз) пытался донести ту же самую мысль. Аргументы против не детские. А как же мавзолей Пирогова?
С точки зрения здравого смысла, вроде бы и пора. Однако не учитывать мнение сограждан, которые категорически против - не есть гуд. Скажем так: мне поровну, но если для кого то, сие вопрос жизни и смерти, пусть пока лежит, где лежит. Потомки разберутся.

А его точно никто никогда не отпевал?

нет, не отпевали
может, какой-нибудь тайный святой старец, заочно, от полноты христианской любви, как некогда Антоний Великий молился о спасении диавола

Но в церквях молились и на его фото крестились
http://chapaev69.livejournal.com/206160.html?view=3816272#t3816272

Интересные факты, спасибо.
Мне приходилось видеть написаные в Америке, в православном стиле, иконы Мартина Лютера Кинга и Джона Колтрейна.
В Отечестве есть сторониики канонизации Сталина, раздовались требования к ПРЦ канонизировать Высоцкого.

а со стороны науки вы почему не посмотрели? научный эксперимент же идет, а вы его прервать хотите. Не хорошо!

Вопрос этот, увы, давно стал не человеческим, а чисто политическим...

не нужен был, и от Бога отрекся... Так что и отпевать его некому... Пусть лежит чучелом -символом неупоенного живого дыхания смерти, назидательным примером тщеславия,гордыни и властолюбия....
Нет такому места в земле... Не для того Богом создана...

Странно, но верующие почему-то молились за него после смерти
Лев, выходит праило "Иосиф Виссарионович всегда прав" не всегда работает?

Позвольте Вас спросить, по каким признакам Вы верующего человека определяете? По личному заявлению ли , или по наличию бороды?))))
+++++++
Верующий в Бога ежедневно вычитывает утреннее и вечернее правило, одну главу из Евангелия, две из Апостола, творит непристанную Господнюю молитву и дела милосердные во имя Христа.
Ему и дела никакого нет до картавого. Чур его -чур...)))

Наверное, Вы правы, крестьяне России того времени в большинстве своем - неверуюший народ

Некоторые и сегодня лавры славы разрушения приписывают банде жуликов и живодеров на поездах и кораблях в 17 году прошлого века явившихся на Русь.
Но. потому яони явились и мерзостью , кровью покрыли её, что в Вере не стаял народ, отрекся и от Бога и от своего Царя.
И поделом тому народу и во спасение и в назидание святые слова в Писании:
"Народ который предаст Дух Свят, разрушит Храмы Божьи в своем сердце, перестает быть народом превращаясь в корм для других..."

о :)
вот и православнутый язычнег - 1 шт. появился.
Что вы нам еще поведаете?

Ленин был отлучен от церкви так, что на достойном погосте не получится, только за церковной оградой

Не напомните ли: когда и кем?

По молитве всех убиенных по его приказу верующих во Христа людей , включая и всех убиенных священников причиленных к лику Святых мучеников за Веру.

Херню городите, уважаемый. Никто Ленина не отлучал, а Патриарх Тихон на его смерть отозвался достаточно сочувственно.

У Патриарха Тихона выбора не было. Лично Троцкий поставил ультиматум : или сочувственное слово о кончине их вождя, или кончина, через расстрел, ВСЕХ до одного православных верующих.

Может укажете источник этих сказок? или опять "агентство ОБС"?

1.В воскресенье 16 / 29 марта, – говорится в указе Архиерейского Синода № 107 от 22 января 1970 г., – в Крестопоклонную неделю после Божественной литургии <…> возгласить анафему Ленину и всем гонителям Христовой Церкви, которые были анафематствованы еще Святейшим Патриархом Всероссийским Тихоном в 1918 году по следующей форме: Владимиру Ленину и прочим гонителям Христовой Церкве, нечестивым отступником, поднявшим руки на Помазанника Божия, убивающим священнослужителей, попирающим святыни, разрушающим храмы Божии, истязующим братию нашу и осквернившим Отчество наше – анафема
http://rusk.ru/st.php?idar=113753
а в 2007 руссквя православная церковь за грантицей была признана канонической частью русской православной церкви
2.Когда св. патриарху Тихону рассказали о том, что в Москве прорвало канализацию и содержимое подтопило мавзалей (тогда ещё деревянный), святой произнёс фразу, ставшую крылатой: «По мощам и елей». Очень тепло.

1) Фантазии карловацких раскольников мало кого интересуют.
2) Источник сказочки? Убежден, что "агентство ОБС". А вот официальное благожелательное посмертное слово Тихона хорошо известно и опубликовано. Одно из двух: либо первое - 100% вранье, либо патриарх - гнусный двуличный лицемер. Выбирайте.

карловацие раскольки с 2007 г. не раскольники, а органическая часть РПЦ

Да, конечно. Но сказки они придумывали ДО этого судьбоносного года. :)

Однако это не означает автоматическую легитимизацию всех их благословений Гитлеру и якшаний с бандеровцами из УАПЦ.

А куда подаВАть зоявление, чтобы от церкви отлучили?

в синод

Столица страны -- Москва, сердце Москвы -- Красная площадь, на Красной площади -- Мавзолей, в Мавзолее -- Ленин. На трибуне Мавзолея рядом с Лениным стояли руководители страны, принимая парад в честь 24-й годовщины Революции. И не только тогда.

Устраним Ленина из Мавзолея -- нам предложат устранить весь некрополь у кремлёвской стены. Устраним некрополь -- заставят сломать Мавзолей (как чуждый архитектурному ансамблю Красной площади) и перекрасить Кремль в белый цвет (чтобы никто впредь не думал о роли красного цвета в истории России). И звёзды с Кремля за компанию снимут. Никакой другой цели кампания по захоронению Ленина не преследует.

Адекватным выходом из ситуации было бы захоронить Ленина, но непосредственно внутри Мавзолея. Чтобы было, как в католических соборах, например: посреди пола -- аккуратная гранитная плита с надписью: "епископ такой-то, годы жизни такие-то". Это будет в соответствии с общемировой практикой (см. парижский Пантеон, лондонский Вестминстер и что угодно). Тогда ни один энтузиаст стирания памяти о Советском Союзе уже не сможет бухтеть насчёт перезахоронения, не раскрывая карт (сейчас-то они в массе своей прикрываются тезисом о несоответствии выставления покойника на всеобщее обозрение нормам русской культуры, каковой тезис представляется небезосновательным).

В Москве на Таганской улице есть монастырь, в церкви которого стоит саркофаг со старушкой, которая умерла еще в 50-е годы, но лет 15 назад её выкопали из могилы и положили в церкви. Народ ходит смотреть и всё нормально.

Меня смущают эти "лет 15". Такое раньше и впрямь практиковалось? Я не знаток православной культуры, но был всегда уверен, что святые мощи и т.п. хранились сугубо в закрытых раках, более-менее как епископы у католиков.

Даже если всегда практиковалось, всё равно есть смысл захоронить внутри Мавзолея. Потому что иначе _этих_ не унять.

-/был всегда уверен, что святые мощи и т.п. хранились сугубо в закрытых раках, более-менее как епископы у католиков.

так и Ленин не на свежем воздухе лежит
типичная рака с прозрачным верхом


Рака с мощами святителя Димитрия Ростовского

Хорошо, принимается. Главное, что я хотел донести в своём сообщении -- это то, что необходимо сохранить цепочку Россия - Москва - Красная площадь - Мавзолей - Ленин. Необходимо для истории, для будущего и для миллиона важнейших причин, о которых можно писать книги. В контексте этой необходимости (которую здесь я бы обсуждать не хотел), чтобы облегчить борьбу с анти(совет/россий)ской властью, которая пытается эту цепочку сломать, хорошим решением представляется мне Ленина оставить там, где он есть, только закрыть. Чтобы получилась классическая могила по принципу Пантеона. Цепочка на месте, исторические смыслы неповреждены, и не придерёшься -- всё как в их любимых Цивилизованных Странах.

обеими руками "за"
если открещиваться от своего прошлого, у окружающих слишком легко возникают мысли о том, что ты здесь новенький. А новеньких принято бить, и плакать не давать.

Разумно.

Ведь хоронили же в церквях особо праведных священнослужителей. Так и лавры возникали.

> На трибуне Мавзолея рядом с Лениным стояли руководители страны, принимая парад в честь 24-й годовщины Революции.

Наврал, кстати. На время войны тело было эвакуировано в Сибирь.

• jnike-07.livejournal.com
«Вот был такой умный узбекский драматург Камиль Яшен. В молодости в июне 1941 г. он присутствовал при вскрытии гробницы Тамерлана в Самаркандском мавзолее антропологом Герасимовым и другими учеными-историками. После этого он написал статью о том, что существовало пророчество о неминуемом начале грандиозной войны в случае, если прах средневекового властителя будет потревожен. Война началась чуть ли не на следующий день после вскрытия гробницы. Даже если Камиль Яшен выдумал этот миф, то в целом он предостерегал людей от вторжения в царство мертвых, потревоживший их покой ничего хорошего не приобретает".

Не выдумал. Но там было начертано предсмертное предостережение Хромца.

Комменты как всегда жгут.

О да!

Во Франции возле средневековых соборов сохранились такие же средневековые туалеты, очень удобно и доказывает что сакральное и профанное неразделимы. Превратить мавсолей в туалет на Красной площади было бы и логично, и достойно его насельника ("по мощам и елей") и не потребовало бы значительных капитальных вложений.

Поручик, где Вы, там пошлость... :)

Предмет обсуждения уж больно пошл, из серии "таксидермисты шутят".
http://libo-ru.livejournal.com/1131857.html

Если бы речь шла о гражданине Ульянове, то да! Но речь идёт о Ленине. Он не принадлежит только России. И это символ, а символы не хоронят, с ними гибнут.

в мавзолее лежит просто набор атомов и электронов . и даже если кинуть в мусорную яму это тело ничего ровным счетом для этих атомов не изменится . и даже если захоронить при всех почестях в чем уважение то будет заключаться ? это просто не живая материя. я против захоронения . пусть лежит в центре нашей цивилизации труп вождя . это забавно .

же на кресте другой труп - по-Вашему, должно быть ещё забавнее.

про секты мне и говорить не хочется :)))

Христианство - секта, по-Вашему?

конечо секта. а что это ? Самому Христу честь и хвала. Как и Будде , Кришне и т.д. Но то во что в итоге люди превратили их учения вызывает у меня смех. Дальше всех пошли на самом деле буддисты (как бы смешно это не звучало), а не христиане. Так как основа Буддизма это закон ахимсы. То есть даже грешно сорвать цветок ( так как убьешь его) . А люди создали дзен буддизм :) где позволяют давить не то что цветы, они животных едят, людей убивают:) И что там в итоге от учения Будды оставили ? ничего . А христиане что оставили от Христа ? ничего . Золотые храмы и толстых попов. Про Ислам я тоже молчу. Там тоже дур дом полный сейчас .

Скажете тоже.

Да просто на умного человека пусть посмотрят и то польза)). Четыре человека, которые действительно изменили мировосприятие человечества: Христос, Будда, Магомет и Ленин. Только из-за этого нельзя убирать. Не доросли мы ещё до понимания этого Человека...

Через сотни лет потомки-археологи раскопают мавзолей и будут рады,почти как Тутонхомону.

Странно, как это до сих пор не приходит в голову закопать нафиг все эти мощи "святых старцев",валяющиеся по лаврам - дабы "А чисто ппо-людски, так праху человеческому пристало лежать в тихом месте, рядом с родными и близкими, а не под стеклом на всеобщем позоре, как уродец в куншткамере"...

С нетерпением ждем захоронения на кладбище всех наполеонов, колумбов и прочих боливаров. А то не по-людски как-то...

точно.

1) Ленин был подчеркнутым атеистом, марксистом-ортодоксом. Сравнивать с обрядами, допустимыми в иррациональных культах, не стоит.

2) Колумб захоронен в соборе. Над могилой плита и памятник.

3) Наполеон покоится в огромном, тяжелом каменном саркофаге. Ничего общего с Лениным.

Тем более непонятно, к чему вся эта истерика по поводу необходимости переноса. Ленин себя завещал похоронить по христианскому обряду?

Что доказывает некое религиозное значение мумии Ленина.
Тут мне кажется как-то или крестик снять, или трусы одеть.

Это доказывает только "некое религиозное значение мумии Ленина" в глазах нынешнего российского руководства. Сколько лет спокойно лежал и лежал - а теперь вдруг настолько стал мешать, что кушать не могут...

Дык известно чего - видно мешает он в политическом смысле.

Он уже давно достояние истории, как и саркофаг, и мавзолей над ним. Сносить его -- уничтожать историю, при чем совершенно очевидно, исключительно по политическим мотивам. Что сказать? Сторонники этого решения, какими бы ритуальными побудительными мотивами они не прикрывались -- суть страусы, пытающиеся таким образом спрятать голову в песок.

Пофиг.
Тоже мне, выдумали проблему.
Спор тупоконечников с остроконечниками.

Аргументация – «Давайте уберем Ленина из Мавзолея и захороним его по христианским обычаям, он же какой-никакой, а все человек»- меня восхищает как образец классической демагогии. Особенно лукаво звучит это у церковников.
Вы, наверное, шутите насчет вероисповедания В.И.Ленина. По рождению он, конечно, православный, но всю сознательную жизнь был атеистом. Поэтому его «бессмертной» душе без разницы, отпели его или нет, и каким образом после смерти используется его телесная оболочка.
А поскольку он был атеистом, то ему (т.е кому?, его-то уже и нет) и бессмертие души не принципиально.
А вот Лев Николаевич – уж точно дворянин очень даже потомственный, а захоронен без отпевания (по крайней мере, официального). И могилка его холмик, покрытый зеленой травой.
И что? Почему не стоят очереди в Патриархию с прошениями, петициями, ультиматумами - захоронить по православному?
Потому что душа-то его бессмертная везде и нигде.
А мавзолей …– вырвешь карту снизу карточного домика и все рассыплется.
Кстати, если Льва Николаевича начнут отпевать, может тоже все рассыплется.
Хотя казалось бы, куда дальше.

Вот здесь напечатано открытое письмо Алексея Абрамова с аргументацией против захоронения, повторять их не вижу смысла. (Еще и подборка фотографий неплохая) http://colonelcassad.livejournal.com/294703.html

Посмотрел. Большое спасибо. Вполне убедительно. Принимаю.

Ленин для меня давно уже не символ, достойный выставления в мавзолее в самом центре страны. О последствиях его захоронения думать не хочу.
Кстати, его захоронение не должно быть христианским - разве все, кого хоронят, христиане?

мне вообще все это анекдот напоминает

Первым ленинским декретом был декрет о земле. Земли, кстати крестьяне так и не увидели, но оказались с юмором, и потому Ленин ее тоже не увидел.

Кому же землю передали?

думаете крестьяне!? а по-моему - колхозы. И согласитесь, это не одно и тоже.

Согласен, что в колхозе работать - это не на помещика.

угу, можем еще про кулаков вспомнить, особенно как их раскулачивали... с появлением колхозов хозяина на земле не стало, мне кажется с этим трудно спорить. "Все вокруг колхозное, все вокруг мое" ;-)) а если все, значит никто..

"…я достиг в своем хозяйстве, можно сказать, блестящих результатов, но будущее не принадлежит таким хозяйствам, как мое. Будущее принадлежит хозяйствам тех людей, которые будут сами обрабатывать свою землю и вести хозяйство не единично, каждый сам по себе, но сообща".
А.Н.Энгельгардт Письма из деревни 1885 год.

и? считаете что колхозы в СССР были эффективны!? сильно сомневаюсь что тоже самое А.Н.Энгельгардт написал бы в 1985г.

Всё познаётся в сравнении. В 1978 году в РСФСР был получен рекордный и непревзойденный до сих пор урожай за всю историю: 127,4 млн тонн

послушайте, мы так начнем углубляться в сравнение 2 экономик плановой и рыночной, и как обычно 100% правды нет ни там, ни там. Ссылаться на рожай в 127.4 млн.тн, по-моему не совсем корректно, в Китае вон, как известно, тоже рекорды ставили, по выплавке чугуна, к примеру. Интереснее сколько от того урожая в результате в дело пошло, а не сгнило элементарно, потому как, повторю, считаю что хозяина НЕ было, и что дальше с тем зерном всем было пох - план перевыполнили, ордена, премии получили, и гори оно синим пламенем.. сейчас может и меньше собирают, но на порядки меньшими силами, догонять, перегонять уже ни кого не надо, за границу продают и на том спасибо.

Колхозам - спустя очень много времени. Так что тут Ленин не при делах.

Сталин начал коллективизацию и связанные с ней репрессии, потому что развитие народного хозяйства шло очень медленно. НЭП не смог помочь даже перейти полностью на использование плугов вместо сох, которых на 1 октября 1927 года насчитывалось 5,5 миллионов. В это время в Европе и Америке переходили на трактора. К тому же в 1929 году в мире разразился невиданный кризис, а из кризисов правительства капиталистических стран часто пытаются выйти с помощью войн. Надо было готовиться делать танки, а для этого строить тракторные заводы. Но крестьяне-единоличники не смогли бы покупать себе трактора.

"В это время в Европе и Америке переходили на трактора" и "Но крестьяне-единоличники не смогли бы покупать себе трактора."

а что в Америке тоже были колхозы? единоличник-то их купить не может! ;-))

В Америке у фермеров земли было побольше, поэтому они могли и трактор купить, и было у них где трактору развернуться.
Из научных работ о доколхозном времени: « В 1928 году в среднем на одно крестьянское хозяйство приходилось по 4,5 гектара посевов всех культур. Причем эта площадь находилась не в одном участке, а была раздроблена на множество клочков и полосок. Причина этого состояла в том, что крестьяне каждой деревни делили между собой землю так, чтобы каждому хозяину достались поровну хорошие, плохие и средние по качеству участки в каждом поле севооборота и также поровну ближние и дальние участки.
В Тамбовской губернии, например, на одно крестьянское хозяйство приходилось по 36 полос земли, в Курской — по 40, в Орловской губернии — до 60 и более, в северо-западных губерниях — по 45—60 полосок. Эти полоски земли были очень малы. Например, в Вятской губернии ширина каждой из них была порой не более двух аршин. В Костромской губернии полоски были так узки, что затруднялась не только правильная обработка земли, но и проезд по ней с бороной.
Раздробленность земли очень мешала применению улучшенных орудий и машин"

+1

Уинстон Черчилль писал о Ленине: «Ни один азиатский завоеватель – ни Тамерлан, ни Чингисхан – не пользовались такой славой, как он. Непримиримый мститель, вырастающий из покоя холодного сострадания, здравомыслия, понимания реальной действительности. Его оружие – логика, его расположение души – оппортунизм. Его симпатии холодны и широки, как Ледовитый океан; его ненависть туга, как петля палача. Его предназначение – спасти мир; его метод – взорвать этот мир. Абсолютная принципиальность, в то же время готовность изменить принципам... Он ниспровергал все. Он ниспровергал Бога, царя, страну, мораль, суд, долги, ренту, интересы, законы и обычаи столетий; он ниспровергал целую историческую структуру, такую как человеческое общество…». (Churchill W.S., The Aftermath; The World Crisis. 1918-1928; New York, 1929).

Господа, почитал комменты... почему ни кто!!! не вспомнил, что и Ленин (именно Ленин а не Ульянов), и мавзолей это часть истории России. Я уже у кого-то в блоге данную тему видел, так вот повторюсь, если нынешние правители столь упорно воюют с мертвецами (Сталин, Ленин и т.д.), следовательно всё острее чувствуют свою ущербность. Для примера я предлагаю вспомнить что "пели" они относительно недавно, в 2002 году http://king505.livejournal.com/23197.html
Почему сегодня они о этом манифесте так скромно умалчивают?

Всем, помнящим, что Ленин это не труп, а некий смысл, прочесть это. (http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/54567/)

Оказывается, в США есть психически здоровые люди, надо же.

По сабжу: оставить. Не вами строено, не вам ломать. Страдающим приступами вандализма прошу на кладбище к собственным родителям - выкапывайте и разбрасывайте на здоровье. Если у них такие дети, то родители достойны. Этот же лежит, туристов привлекает. Опять же, интересный научный эксперимент. Не замай.

Ув. Колонель-Кассад уже вполне убедил. :)