Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-25 14:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. I WANT IT!!!



477 лет назад, 25 января 1533 года от Р.Х., Генрих VIII из Дома Тюдор, красавчик, везунчик и вообще баловень судьбы, плюнув на категорический запрет Ватикана, при живой, хамски выгнанной прочь супруге тайно обвенчался с Анной Болейн. Шило, конечно,  очень скоро вылезло из мешка. Король был отлучен от Церкви, в свою очередь, отлучил Папу от Острова, заменив наглое католичество лояльным англиканством, - и началось. Анна, оказавшаяся в замужестве редкостной стервой, сперва рассорила Гарри с лучшими друзьями, а затем и вовсе довела до греха, Джейн, идеал во всех отношениях, умерла родами, Энн из Клеве поперек горла встала, девочка Китти рога наставила, на ноге открылась неизлечимая по тем временам трофическая язва, а Бог в итоге вообще покинул старую добрую Англию, где нынче мало того, что во епископах не западло быть открытым геям, так еще и вовсе, говорят, собачек крестят. Мoralite же из всего этого, в принципе, такое, что, как бы не хотелось, думать нужно головой, а не членом, но, с другой стороны, в некоторых ситуациях голову лучше не включать, потому что, ращумно отказавшись, себе по гроб жизни не простишь. Во всяком случае, именно так полагал Владимир Высоцкий, со дня рождения которого сегодня, 25 января, исполнилось уже 73 года...    




(Добавить комментарий)


[info]oberond@lj
2011-01-25 10:52 (ссылка)
"Бог в итоге вообще покинул старую добрую Англию"
Своим беспрецедентным успехам в Новое Время Англия обязана тому, что Генрих VIII указал попикам их место, а шибко идейных отправил на костер (или на плаху как Мора). Может Бог и покинул Англию, но тогда без Бога видимо и лучше - пример Англии доказывает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iskandermakarov@lj
2011-01-25 11:37 (ссылка)
Э-э-э... В мире было мало столь же религиозно озабоченных народов, как английские пуритане Нового Времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-01-25 11:43 (ссылка)
Дя я как бэ это знаю. Так же как и то, что тон в Англии задавали все же не они (исключение - правление Кромвеля)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-01-25 12:37 (ссылка)
Так их и выгнали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-01-25 18:02 (ссылка)
Кому лучше?
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/10/28/n_1565001.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chestnut_ah@lj
2011-01-25 11:05 (ссылка)
>>старую добрую Англию, где нынче мало того, что во епископах не западло быть открытым геям, так еще и вовсе, говорят, собачек крестят

Ну а проверяемую ложную информацию зачем размещать? Борьбе с "гадящей англичанкой" (С) это ж разве помогает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-25 11:43 (ссылка)
Вы про геев или про собачек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2011-01-25 12:06 (ссылка)
и про одних, и про других

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-25 12:12 (ссылка)
Помилуй Бог, и о том, и о другом были линки, у меня где-то даже обсуждалось, особенно собачка. Добрались аж до самого-самого первоисточника, выяснили, помнится, что церемония крещения-таки была, хотя и не в церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2011-01-25 12:18 (ссылка)
церемонии крещения собачки быть не могло в принципе, т к крещение -- оно только для людей. Было (по тому линку) благословение животного, а не крещение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-01-25 18:04 (ссылка)
О епископе
http://www.newsru.com/religy/05jul2010/gaybritain.html
О крещении собачки
http://www.nasha.lv/rus/blog/blog-sections/zivotnie/24084.html
Проверяйте, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chestnut_ah@lj
2011-01-26 06:38 (ссылка)
по поводу "епископа"

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/7877839/Gay-cleric-blocked-from-becoming-Church-of-England-bishop.html
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/08/gay-clergyman-jeffrey-john-bishop

по поводу собачки -- ну так журноламеры идиоты по определению. Сказать можно и что православные попы крестят мерседесы у бандюков, с той же степенью достоверности

но зачем автору блога выставлять себя в такой компании? Разве что если пепел Клааса стучит уж слишком сильно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аналогия не совсем точна...
[info]putnik1@lj
2011-01-26 06:45 (ссылка)
Святить (благоловлять) творение человеческих рук - ножи, мерсы, суда, - вполне нормально, они неживые. Это как пожелать удачи на высшем уровне. А песик суть тварь Божия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия не совсем точна...
[info]chestnut_ah@lj
2011-01-26 07:23 (ссылка)
http://pravkniga.ru/faq.html?id=3923

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия не совсем точна...
[info]putnik1@lj
2011-01-26 07:26 (ссылка)
Инцидент не конгруэнтен объяснению. Не человек молился о здравии любимой зверушки, а над зверушкой творился обряд, осуществляемый лицом, несущим святость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия не совсем точна...
[info]chestnut_ah@lj
2011-01-26 07:27 (ссылка)
"Существует молитва о домашнем скоте, которая читается священником - "во еже благословити стадо". "

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия не совсем точна...
[info]putnik1@lj
2011-01-26 07:32 (ссылка)
Но обряд поименования с участием священника, насколько я понимаю, не предусмотрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия не совсем точна...
[info]chestnut_ah@lj
2011-01-26 11:29 (ссылка)
просьба окрестить собаку (не в этом случае, а сильно ранее) таки случилась. Реакция, однако, была следующая

http://www.independent.co.uk/news/church-in-the-doghouse-over-canine-baptism-1136064.html

(по поводу последней фразы: да, "либеральные священники" это зло -- но они есть всюду, ушибленные левизной или чем другим)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frothuss@lj
2011-01-25 11:37 (ссылка)
один раз живем и как говорится, жалеть лучше о том что сделано, чем о том что не сделано :)

(Ответить)


[info]king505@lj
2011-01-25 12:26 (ссылка)
Высоцкий это действительно гений, а гении имеют право на то, что остальным людям кажется иррациональным.
Что же касается Англии, то у неё был шанс изменить ход истории, когда, спустя 34 года после описываемых вами событий, к Елизавете I Тюдор прислал сватов не кто иной как Иван IV Васильевич. Много проблем и у Англии и у России, возможно, просто не возникло бы в последствии... как знать... Однако, Елизавета I предпочла войти в историю как королева девственница, тем самым упустив момент предотвратить почти полутысячелетнее противостояние англосаксов и славян. ИМХО, порой излишнее "думание" головой дает не самый оптимальный результат... иногда полезно полагаться и на инстинкты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-01-25 12:53 (ссылка)
Хм.Ну, родился бы у них сын, ну, унаследовал бы оба трона... Личная уния при таком удалении территорий - вещь не работающая, и кончилась бы той же смутой. Попытка же государственного объединения - т.е. посадить в Москву британских чиновников или в Лондон русских - выглядит совсем уж флеймоопасной.

Есть ещё вариант "два сына - два трона" - но, как показывает опыт столетней войны и войны за испанское наследство - родственные связи между монархами чаще порождают проблемы, чем наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-01-25 16:02 (ссылка)
Кто его знает как повернулось бы... глядишь что путное и вышло бы. Но история не терпит сослагательного наклонения... увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oberond@lj
2011-01-25 14:28 (ссылка)
Грозный никогда не сватался к Елизавете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-25 14:30 (ссылка)
К кузине, кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-01-25 14:52 (ссылка)
Марию Гастингс в комментариях к А.Толстому именуют, как я помню племянницей, хотя комментаторы могли и ошибатся .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-01-25 15:23 (ссылка)
В Гастингсах, кажется, крови Тюдоров не было ни копья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]themalcolm@lj
2011-01-25 15:33 (ссылка)
По линии своей бабки Джордж Гастингс происходил от Эдуарда III, будучи прямым потомком Плантагенетов. Более того, благодаря браку Фрэнсиса Гастингса, 2-го графа Хантингдона (ум. 1560), с внучкой Джорджа Плантагенета, 1-го герцога Кларенса, графы Хантингдона получили право претендовать на английскую корону.
(Вики)
Право-то правом, но фантастически дальние родственники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]themalcolm@lj
2011-01-25 15:43 (ссылка)
Cousin - на самом деле, означает любую степень родства, вплоть до десятиюродной. "Родные и знакомые кролика".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-01-25 16:04 (ссылка)
В 1567 году через полномочного английского посла Энтони Дженкинсона Иван Грозный вел переговоры о браке с английской королевой Елизаветой I, а в 1583 году через дворянина Федора Писемского сватался к родственнице королевы Марии Гастингс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-01-25 14:08 (ссылка)
Высоцкий-это классика русской души.

(Ответить)


[info]israelit@lj
2011-01-25 22:52 (ссылка)
> думать нужно головой, а не членом

Не знаю, чем думал Генрих, но его решение обеспечило Англии реальную независимость от Рима и Испании, дало великую королеву и в итоге сделало великой державой на несколько столетий. И здравый смысл в его решениях явно находили многие современники, раз даже суперкатолически настроенной старшей дочке не удалось откатить всё обратно.

А что "бог оставил"... так он мужик ветреный, много кого оставляет. У католической церкви намного ли лучше дела?

(Ответить)