"Смена курса без смены власти" - это, кажется, одна из лучших шуток десятилетия.
Представляю, как Ильич бы оттоптался...

А что, в таком случае, сделал Ильич в 1921 г?

Хороший вопрос.
Но Ильич один такой был, за шесть тысяч лет (если я неправ, пусть историки меня поправят).
Чем рассчитывать, что Путин его повторит - разумнее рассчитывать на вмешательство инопланетян.

Вы несколько преувеличиваете. Практически любой политик способен сменить курс под давлением обстоятельств. За исключением фанатиков, но таких довольно мало.

Это можно обсуждать - но, в любом случае, "давления обстоятельств" я не вижу.

И я не вижу. Но я рассуждаю в контексте "смены курса без смены власти".
Наиболее обычный способ смены курса - сменить власть.
Если так сложилось, что менять особо не на кого, стало быть надо оказать давление на существующую власть в направлении смены курса.
Если и это не получается - остаются инопланетяне. :)

Остаётся ещё один вариант: отказаться от смешных и утопических претензий на смену курса и работать в рамках курса существующего. Когда-то это назвали "теорией малых дел".
Я, конечно, понимаю, что с точки зрения революционеров любого рода не менять курс - нож острый. Ну так и пусть зарежутся, не имею возражений. Воздух чище будет.

Вы знаете, в данном пункте я с Вами согласен на 100500 процентов. Вот только оцениваю вероятность того, что этот вариант примет как руководство сколь-нибудь значительная часть населения, где-то на уровне инопланетян. :(

Отчего ж? Значительная часть населения на политику принципиально плюёт и не желает иметь с ней ничего общего - а "малые дела" таки делает. И как бы успешно.
Погуглите "Даша Макарова".

Это все-таки редкость. Господствующее настроение - "власть должна сделать меня счастливым". А есть я не счастлив, то власть плохая. Как-то так.

Согласен - но сейчас это растроение сильно менее господствующее, нежели лет десять назад. Сдвиги есть.

Выглядит забавно, да. Но это не шутка, а наша печальная реальность.

Мнение юзера ganana:
1. "Уже общеизвестно, что русские национал-оранжисты и национал-сепаратисты работают в тесной связке с либералами-антипутинцами." . Эк он всех в кучку . Не факт. Да и само построение фразы "общеизвестно, что..." как бы намекает

2. И самое вкусное : "Я за то, чтобы Путин стал президентом, и начал менять курс. Отходить от нынешней буржуазной политики "Россия для денежных мешков" к социальной политике "Россия для всех её граждан". Отрастит ли черепаха крылья? Станет ли волк вегетарианцем?

Бацьку на царство, nicht wahr?

Зачем?

Не травите душу. :) Хотя, думаю, пересеки он границу в сопровождении военного оркестра и пойди на Москву, охотников стрелять нашлось бы исчезающе немного. :)

Пешком? Я хочу это это видеть! ;)

PS. Пусть снимут кино, да!

Г-н Кучеренко ("Калашников") уже предлагал такой вариант. Я согласен с теми, кто считает, что в ВС РФ найдется немало желающих пострелять. А кроме того, наивного провинциала, управляющего государством, которое можно объехать на автомобиле за один день, как колхозом, российские акулы и гиены первоначального накопления/раннего капитализма просто схарчат в один присест.

Вы, оказывается, лукашист?

Вот уж не ожидал...

За неимением... В принципе, наверное, да.

Проблема с компромиссами*) в том, что расплачиваться за них нужно тем, что делает человека человеком.

*)Не всеми.

А что ж тогда, позвольте полюбопытствовать, живете в Испании, а не в Минске или там Гродно? Климат лучше? Я, к примеру, путинист - так и живу на родине ВВП (и моей собственной), в 15 минутах езды от Константиновского дворца. :-)

Не пытайтесь ехидничать. Плохо получается. Традиционно. Я вот лучше умею. Но не буду. Незачем. По сути: если мне из ныне живущих лидеров больше всех нравится экс-президент Ганы Джерри Роулингс, а из действующих президент Руанды Поль Кагаме, так что, в Гану- Руанду прикажете перебираться? А к Белоруссии я имею примерно такое же отношение, как к Гане или Руанде.

При всей некорректности вопроса ... Это самое "нравится / не нравится президент" — взгляд целиком и полностью извне. Птица Рух вот живёт в Белоруссии и к Лукашенко относится по-другому.

С очень линостной мотивировкой. А вот Алекс65_65 тоже живет в Белоруссии и с ним не согласен.

Имхо, экстремисткие организации это тоже бизнес.
Им надо отчитыватся ,составлять отчеты о выполненых работах чтобы получить финансирование. Заметили что основные теракты в январе, чтобы получить деньги на весь год. Остальные теракты работа любителей не способных выйти на федеральный уровень.
Один фанатик не сможет организовать взрыв в аэропорту типа ненешнего или взрывы в метро типа прошлогодних. Это большая кропотливая работа связанная с переездами, вербовкой, подготовительной работой, страховкой, организацией сети квартир. Все это стоит денег и нуждается в финансировании и планируется заранее

Безусловно.

Не убедил krupnov. Фантазий в сети и покруче будет.
ganana подтягивает некотрые мнения под факты, мнения которые были озвучены до теракта и будут звучать после.

==А инстинкт самосохранения, что ни говорите, великое дело. Из чего, думается, и следует исходить.==
Интересно, а вариант, что человеку "за державу обидно" Вы напрочь исключаете?

Я не могу этого исключать напрочь. Но, ИМХО и по некоторому опыту, считаю такой вариант много менее вероятным.

Зачем тогда, по-Вашему, человек лез на рожон? Ведь можно было бы просто делать то, для чего и был поставлен. Какие проблемы-то?

Будем посмотреть. Давление повышается быстрее, чем я думал.

Одно другому не мешает.

Мне-то понятно, что не мешает. Более того, если исходить из версии "инстинкта самосохранения", не вполне понятно зачем человек влез в ситуацию, где этому самому "самосохранению" возникла серьезная угроза. По дурости, что ли?

Возможно, поначалу недооценил сложность задачи.

Как все быстро забывается. :( Сложность задачи на тот момент невозможно было "недооценить", потому что она тогда вообще казалась нерешаемой. Да и, вдобавок, - зачем? Положим, Березовского с Гусинским выгнал по необходимости, но зачем потом надо было обижать ТНК, задираться с американцами? Абхазию с Ю.Осетией защищать? Не складывается картинка-то.

Мне насчёт "сдать власть военной хунте, что могло бы исправить ситуацию" доставило. Имея некоторое представление, что представляют из себя военные у нас вообще и те военные, которые сидят на самом верху, в частности (если не сказать, чем они отличаются от военных вообще).

Это да. Вот сижу и думаю, что доставляет больше - предложение "сдать власть военной хунте" или ультиматум "М.Калашникова" некоторое время назад о сдаче власти ему (им). Пока не могу решить.

А он больше планы по лукашенкозавоеванию (http://m-kalashnikov.livejournal.com/711204.html) России не строит? Какой непостоянный! :)

Не, ультиматум (http://m-kalashnikov.livejournal.com/669275.html) был раньше. А лукашенкозавоевание - это один из вариантов приведения в исполнение угрозы после того, как ультиматум принят не был. Кстати, я бы присудил лукашенкозавоеванию бесспорное первое место, если бы не оговорки насчет "литературно-фантастического журнала". Ультиматум-то был как-бы типа всерьез.

А мне уже доставляет одна только мысль, что стань, к примеру, президентом России генерал Руцкой, Вы бы к концу его второго срока так же вопили о его незаменимости для страны или про "от добра добра не ищут", а кандидатуру того же Путина с негодованием отметали бы со словами "имею некоторое представление, что представляют из себя гэбэшники". :-))

Никто не запрещает Вам иметь свои фантазии. :) Но на самом деле каким бы он был президентом, неизвестно — хотя именно Руцкой человеческими качествами сильно отличался в худшую сторону.

Симпатию вызывает скорее Лебедь. Но вот как раз он оказался, скажем так, не очень способным политиком.

А что до Путина, так его и достоинства и недостатки (большинство их, во всяком случае) были ясны с самого начала (через кототкое время после того, как он стал президентом). Хотя конкретно мне потребовались разъяснения знающих людей. Данный мне тогда прогноз сбылся, за одной оговоркой — и, кстати, хорошо, что без этой оговорки. Такая уж эта оговорка.

Кстати, что представляют из себя гэбэшники, я таки представление имею, благо работал с ними рядом несколько лет. И Ваша, мнэ, реконструкция моих мыслей меня изрядно веселит. :)

Если Путин и тем более "его команда" останется еще хотя бы лет на шесть.То гаси свет,сливай воду.Это конечно не значит,что его нужно свергать,можно дать шанс пообделоваться еще до 12-го года.А пока нужно выдвигать лидеров и морально и физически давить на власть,не давать им полностью уйти в нирвану.На выборах ,кстати, либералы и десяти процентов не наберут как бы не косячил Путлер и Медвед и как бы "Иеху Маци" не блажило о Ходорковском.На худой конец лучше за коммунистов голосовать.

IMHO, и пятьдесят лет останутся, и ничего интересного не произойдёт.
Кроме того, что Россия как держава окончательно уедет в пятиразрядные - как Испания двустами годами раньше - ну и дык.

Все может быть,ничего исключать нельзя.Но на 50-лет запаса прочности, при нынешних тенденциях, не хватит.

Испании как бы хватило...

У нас не Испания и не Тунис и не даже Китай.:)Луди научились что человек-человеку волк в бизнесе,но что бы мыслить как европейцы нужны века.Мановением палочки не получится.

Круто! А Путин, значит, должен махнуть палочкой и... :)

У него 10 лет не палочка а палка была и всеобщая поддержка.Ему предьява не за то что не сумел,а за то что тенденция даже не наметилась,наоборот развратила всех эта "вертикаль" феодальная и еще больше разделила на князей и "холопов".Ушами щелкать не надо ему было а делом заниматься полезным для всех а не для 5% приближенных и их подлизалов.Облажался он,но не понимает.Уже на фоне проклятых 90-х и Борьки-пьяницы пиарится не получится.

Он Вам не самодержец всея Руси, его должность несколько по иному называется. Впрочем, того, что Вы хотите, и у самодержцев никогда не получалось. Ни одни человек ничего не может супротив всего народа. Который, в массе, хочет хорошо жить, не работая и воровать все, что не приколочено. Также и другими полезными качествами обладает, часть из которых Вы описали постом выше. Надо реально на вещи смотреть. Нам хоть архангела Михаила поставь на царство - не поможет.

Ну,бронзовых памятников на этих постах нам тоже не нужно.Чай в 21-м веке живем а не при царском режиме.:)И не в СССР.

Искренне рад.

Эп..:)Вышел из амплуа.:)

Так лучше....

Я тоже обратил внимание. И решил именно так, что вышли. Из. Рад!

Хе-хе,поймали.:)

Дык. и я про тоже. Испанцам понадобилось лет двести, чтоб научиться мыслить как европейцы.
По менталитету и историческому опыту, полагаю, они нам много ближе, нежели Тунис или Китай.

У нас 200 лет нету.Да и видеть не результаты, а хотябы тенденцию, охота всеже при жизни.Пока тенденция в другую сторону.Назад,в глубокое прошлое.В Московию.

Да и видеть не результаты, а хотябы тенденцию, охота всеже при жизни. - желание понятное - но разумнее быть реалистом. Или даже мизантропом.
(Я как раз, лёжа в тяжёлом гриппе, трачу время перечитывая избранные отрывки из "Красного колеса". Попалось: выдуманный персонаж, разговаривая с Троцким в апреле 1917, спрашивает: "А если мировой революции не будет?" Троцкий отвечает: "Тогда я стану мизантропом!" Немедленно родился ответ: "Зачем же ждать целый год? (c)")

Хе.:)Наверное я еще не совсем состарился душой,чтобы не взбрыкнуть лишний раз.Ну и мизантропом лучше быть богатым и уверенном в завтрашнем дне.

Ну, это классическое черчиллевское: "Кто в двадцать не революционер, у того нет совести. Кто в пятьдесят не консерватор - у того нет мозгов".
Пардон, если что.

Ничего.Это верно.:)

Я как Винни... :)

В смысле - того и другого, но без хлеба? :)

http://regnum.ru/news/polit/1367739.html
Латвийские евреи в 1941 году участвовали в репрессивных действиях советских властей, в частности, занимались депортацией латышей, поэтому Латвия имеет право требовать от США и Израиля компенсаций, считает скандально известный латвийский адвокат Андрис Грутупс. Об этом он 24 января, заявил Латвийскому телевидению, комментируя возможность выплат еврейской общине компенсаций за утраченное в годы Второй мировой войны имущество, сообщает Apollo.lv

а еще, они отбивали своими ребрами ноги латвийским патриотам и пачкали им обувь своей кровью :-/

и скорее всего от любимцев Запада-прибалтов.

"еще, они отбивали своими ребрами ноги латвийским патриотам и пачкали им обувь своей кровью :-/"

Не катит.Думаю, Вы знаете, почему был погром в Едвабне-вряд ли в Прибалтике дела обстояли иначе.

-/Думаю, Вы знаете, почему был погром в Едвабне-вряд ли в Прибалтике дела обстояли иначе.

нормальный себе традиционный погром, когда католики мочат иудеев.
Опять мацу на крови крещенных младенцев замешивали.
а то, что потом жЫдовское имущество оказывается в домах погромщиков, так это плата за произведенные физические усилия.

каменты.Ну, раз так-изучайте :

http://www.antyk.org.pl/ojczyzna/jedwabne/strzembosz.htm

Ведущий польский специалист по эпохе.

зачем вы меня смешите?
Предложили бы сразу вашего любимца Юргена Графа почитать, у него трава забористей %-)

а уж цитаты радуют
***
как говорится что посеешь, то и пожнешь
"Поляки часто слышал замечания "Вы хотели Польшу без евреев, теперь имеете евреев без Польши "
***
8455, Мариана Lojewski, слесарь-механик из Едвабне: "После вступления Красной Армии в нашем городе порядка была опубликована сдать все оружие в руки местного населения для поддержания любого оружия казнь была смерть.. Позже многие обысков были проведены из-за доносов еврейских торговцев, которые обвиняли поляков в краже различные предметы во время их отсутствия. многочисленные аресты среди людей, против которых местные Jdws была обида за преследование их польского государства. "

оказывается, если обворовывать дома беженцев, то вернувшие беженцы могут оказаться этим недовольны
***

Короче говоря, любимые польские прыжки на граблях, сначала они щемят всех, кто под руку подвернется, а потом удивляются, за что их не любят.

для Вашего развития(случай маловероятный, но в принципе не исключённый-и раковые опухоли иногда рассасываются)По-английски читаете ?Могу предложить ещё польский вариант.

"вашего любимца Юргена Графа"

С чего бы ? Я нисколько не сомневаюсь в массовом уничтожении евреев во время ВМв-не 6 миллионов, конечно.

"Поляки часто слышал замечания "Вы хотели Польшу без евреев, теперь имеете евреев без Польши "

Так теперь поляки действительно имеют Польшу практически без евреев-есть Михник и К, но это немного.

"как говорится что посеешь, то и пожнешь"

Вот и я о том же.

-/С чего бы ?

да тоже бооольшой любитель натягивать сову на пень, и кричать что евреи сами виноваты. Во всем!
Не, я понимаю, родная страна, поцреотизм, все такое, но неплохо было бы и мозг иногда включать.

-/"как говорится что посеешь, то и пожнешь"
-/Вот и я о том же.

осталось только выяснить, кто первым начал.
А то очень интересно получается, когда сначала поляки гнобят евреев и украинцев, отказываются считать их такими же гражданами Польши, а потом удивляются возникновению коллаборантов, которым чужой дядя милее "своего".

т.е. при возникновении II ЖП.

"сначала поляки гнобят евреев"

Это как ? Бросали в тюрьмы, отбирали
собственность ?

-/Нелояльность показали уже в советско-польскую

которую советско-польскую, в 20-21м или 39м?


-/"сначала поляки гнобят евреев"

а чё про украинцев забыли? Так красиво фразу переполовинили.

-/Это как ? Бросали в тюрьмы, отбирали собственность ?

примерно

"на государственном уровне осуществлялись притеснения евреев. Позорные "еврейские" скамьи в университетах - лишь наиболее очевидные признаки антисемитской политики Польши. Куда более важным является запрет для евреев (а также белорусов, русских и украинцев) занимать государственные должности. Евреям был затруднен доступ к кредитам, им мешали заниматься коммерцией. Практически полностью евреев исключили из образования - так, на всю Польшу насчитывалось лишь 11 профессоров-евреев, работающих в университетах. Для студентов устраивали "Дни без евреев", когда евреев изгоняли из университетов. Так как доступ к госслужбе для евреев был закрыт, то евреи, получавшие юридическое образование, часто шли в адвокатуру. Поляки решили эту проблему просто, закрыв в 1937 году евреям доступ в адвокатуру.

В конце 30-х годов антисемитизм вышел на новый уровень практически официальной сегрегации. В Калише в 1937 году рыночную площадь разделили на нееврейскую и еврейскую части. В некоторых городах ширилось общественное движение за изгнание евреев и даже за введение по примеру Германии Нюрнбергских законов. Авторитетнейший исследователь проблемы антисемитизма в Польше доктор наук Колумбийского университета Целиа Стопницка-Хеллер грустно констатировала по этому поводу: "немцы только лишь закончили, и то с помощью самих поляков, дело, начатое польскими антисемитами". Надо сказать, что исследователь знала, что говорила, так как сама родилась в Польше в 1927 году. "

Таков был тогдашний европейский тренд-из большевицкой революции сделали выводы.
Не хотелось полякам, чтоб их дочерей -школьниц обобществляли бронштейны, а в чеке землячки и куны сдирали "перчатки", уж такие были тёмные и дикие.
Итак, поляки евреев не то что не убивали, а и в тюрьмы-лагеря не бросали и собственность не отнимали, несмотря на то, что польское еврейство уже продемонстрировало свою нелояльность.(Конечно, здесь я не про 39, а про войну 19-20(а не в 20-21м, как Вы написали)

"а чё про украинцев забыли? Так красиво фразу переполовинили"

Это Вы "забыли", что разговор о польско-еврейских отношениях.Украинцев в своё время гнобили совместными усилиями, и тогда польско-еврейские отношения хоть порой и омрачались, но в целом выглядели радужно для евреев.
Из фразы я взял относящееся к теме.
Украинцы польское национальное государство справедливо ненавидели ,польским офицерам в войну стреляли в спину, а потом, в оккупацию, резались с поляками.
Столкновение интересов, не вызывающее сомнений-но речь не о нём.




"Авторитетнейший исследователь проблемы антисемитизма в Польше доктор наук Колумбийского университета Целиа Стопницка-Хеллер грустно констатировала по этому поводу: "немцы только лишь закончили, и то с помощью самих поляков, дело, начатое польскими антисемитами". Надо сказать, что исследователь знала, что говорила, так как сама родилась в Польше в 1927 году. "

Наглое враньё и клевета, поскольку немцы истребили подавляющее большинство польских евреев, а поляки
всего лишь наложили на них довольно мягкие ограничения, а в оккупацию вообще спасли очень многих, рискуя жизнями своими и своих детей.
Кстати сказать, польский образованный класс и аристократия были уничтожены немцами примерно в тех же количествах, что и польские евреи-это косвенно подсекает басни о поляках, поголовно выдающих евреев немцам.

-/Таков был тогдашний европейский тренд-из большевицкой революции сделали выводы.

да что вы говорите. Ну расскажите мне тогда про тогдашний европейский тренд на примере Великобритании, или допустим Бельгии, Норвегии, Дании.

-/Итак, поляки евреев не то что не убивали, а и в тюрьмы-лагеря не бросали и собственность не отнимали,

так это ж дело наживное.
Гитлер лагеря смерти не в 33м начал строить тоже не.

-/несмотря на то, что польское еврейство уже продемонстрировало свою нелояльность.в войну 19-20

вы, разумеется, можете свои слова подтвердить.

-/Это Вы "забыли", что разговор о польско-еврейских отношениях.

это вас склероз одолевает
"любимые польские прыжки на граблях, сначала они щемят всех, кто под руку подвернется, а потом удивляются, за что их не любят."
Если бы дело было только в евреях...
Белорусы и русины - тоже мацу с кровью кушали?

-/Украинцы польское национальное государство справедливо ненавидели ,польским офицерам в войну стреляли в спину, а потом, в оккупацию, резались с поляками.
Столкновение интересов, не вызывающее сомнений-но речь не о нём.

ну да, а евреям, которым запрещали работать по специальности, низводя их в лучшем случае до чернорабочих, а в худшем до уровня бомжей - никакие интересы не сталкивались.

--/"немцы только лишь закончили, и то с помощью самих поляков, дело, начатое польскими антисемитами".
-/Наглое враньё и клевета,

ну зачем так плеваться в монитор. Неприятно ощущать себя севшим в лужу, но примите это стойко, как настоящий мужчина.

-/немцы истребили подавляющее большинство польских евреев, а поляки всего лишь наложили на них довольно мягкие ограничения,

так Гитлер тоже поначалу налагал "довольно мягкие" ограничения своими Нюрнбергскими законами, в случае какой провинности не больше года тюрьмы. Истинный гуманист, говорю я вам.

Потом правда потренировался, и пошел показывать братьям по разуму как надо кардинально решать такие вопросы, да и самих "братцев" заодно пригреб на 6 лямов.

(слегка отвлекаясь от темы)Что вы там про кровожадных евреев с НКВД-истами говорили? Они небось все 20 лямов на мясной фарш пустили? Или 30?

-/а в оккупацию вообще спасли очень многих

Бгы:) Шиндлер тоже евреев спасал. Аж 1200 человек спас.
Вывод: немцы не хотели истреблять евреев, они чисто из природной вредности, самоубивались, а потом самозакапывались.


-/польский образованный класс и аристократия были уничтожены немцами примерно в тех же количествах, что и польские евреи-это косвенно подсекает басни о поляках, поголовно выдающих евреев немцам.

как именно? Чем одно противоречит другому?

"да что вы говорите. Ну расскажите мне тогда про тогдашний европейский тренд на примере Великобритании, или допустим Бельгии, Норвегии, Дании"

Расовая теория-практически целиком английская разработка.Сколько-нибудь значительного числа евреев в Англии не было-выгнали ещё в средневековье, кажется, первыми.А вот нацистская партия, и влиятельная-была.
Насчёт Бельгии не знаю, в Норвегии евреев тоже не было-но не потому, что изгнали, а потому, что их ещё и в 19 веке вообще не допускали в Скандинавию, по старым шведским законам.Соответственно, и еврейского вопроса не было, как в России до разделов Польши.

"евреям, которым запрещали работать по специальности, низводя их в лучшем случае до чернорабочих, а в худшем до уровня бомжей"

Бггг.Вы замечательно компрометируете себя феерическим незнанием предмета.Во II ЖП полно было богатых, просто состоятельных, влиятельных и публичных евреев.
Поляки довольно хило пытались умерить еврейское засилие в отдельных профессиях, это было.


"ну зачем так плеваться в монитор"

Не путайте свой монитор с моим.

"Неприятно ощущать себя севшим в лужу, но примите это стойко, как настоящий мужчина"

Мало того, что повторили глупую и наглую клевету, ещё и упорствуете в её повторении
Плановое поголовное и мучительное уничтожение никак не может
быть завершением системы слабых ограничений, это принципиально иное.

"Гитлер тоже поначалу налагал "довольно мягкие" ограничения своими Нюрнбергскими законами, в случае какой провинности не больше года тюрьмы"

А Нюрнбергские законы и вообще расовая политика 1933-38 не являются каким-то преступлением против человечества.Вот немцы их массово поддержали, а Эндлозунг осуществлялся в тайне от населения.


"как именно? Чем одно противоречит другому?"

Иначе придётся признать, что и обречённых на уничтожение поляков выдавали с той же интенсивностью, не давая укрыться.На самом деле немцы переловили, кого хотели.

Скажу только, что Кромвель и далее вновь разрешили евреям селится в Англии, так что число их там было таки значительным.

евреи ?

Да. И германские.

various "red guards" and "red milltias", composed of the locals armed with clubs, cut-down rifles, axes and revolvers, although sporadically they even had automatic weapons, who gave support to the Red Army in its "liberation march" and who performed the acts of "class anger" in the name of social groups oppressed by the "lordly Poland". As a rule, these groups surfaced immediately after 17 September 1939 (or even on that very day, which is telling) and operated, usually in a very bloody fashion, not only behind the lines of the Polish Army, but also after the entry of the Red Army, which gave the local "revolutionary elements" a few "free" days to settle personal accounts and exercise class revenge.
Later on those "militias" would be replaced by the Workers'Guard, organized on the occupied territories under the order of the Byelorussian Front Commander of 16 September 1939......
...The participation of Polish peasants in the so-called selsoviets (village councils) does not mean anything, because these were purely "decorative" bodies. The real power rested with the executive committees, and especially with their supervisory party and police apparatus.
.. the Jewish population, and especially Jewish youths and the city poor, participated en masse in giving welcome to the invading army and in introducing the new order, also by violent means. This is confirmed as well by thousands of Polish, Jewish and Soviet testimonies; there are official reports ...
... those "guards" and "militias", growing like mushrooms right after the Soviet aggression, consisted in the main part of Jews, And not only that. Jews undertook acts of rebellion against the Polish state by taking over towns, organizing there revolutionary committees, arresting and executing the representatives of the Polish state authority and attacking smaller or, sometimes, quite large (like in Grodno) units of the Polish Army.
.. 3-day-long battle between the rebellious Jews of Grodno and the Polish army and police (starting on 18 September 1939, before the arrival of the Red Army), of the two-day struggle for the nearby Skidel, about Jewish revolts in Jeziory Lunna, Wiercieliszki, Wielka Brzostowica, Ostryna, Dubno, Dereezyn, Zelwa, Motol, Wolpa, Janow Poleski, Wolkowysk, Horodec and Drohiczyn Poleski. In these localities nobody had seen a single German - the attacks were directed against the Polish state"

...the collaboration with the terror apparatus, especially the NKVD. It was undertaken first by "militias","red guards" and revolutionary committees, later on by the already mentioned workers'guards and citizens'militias... were composed mostly of Polish Jews.
.. the Jews - according to Soviet documents -were substantially over represented in that body as well. Polish Jews in civilian clothes, wearing red armbands and armed with rifles, in large numbers took part in the mass arrests and deportations. This was the most drastic sight, but equally galling for the Polish society was the massive presence of Jews in all the offices and institutions, especially since these had been dominated before the war by the Poles.

да читал я это.
и сдается мне мы это уже обсуждали.
Если поляки САМИ!!! выращивали у себя в тылу "пятую колонну", то кто им доктор???

Если сейчас, в любой стране, одну из групп ее коренных граждан начнут щемить по какому-либо принципу (глаза, уши, форма стопы и т.д.), а потом к границам этой страны подойдет противник, пообещавший это щемление отменить, как вы думаете, какая будет реакция???

"Если поляки САМИ!!! выращивали у себя в тылу "пятую колонну", то кто им доктор???"

Кто её мог вырастить, если эта пятая колонна была таковой уже в первый момент существования польского государства, в советско-польскую войну 1919-20 ?

"одну из групп ее коренных граждан начнут щемить по какому-либо принципу (глаза, уши, форма стопы и т.д.)"

Группу коренных граждан, противопоставляющую себя
остальным коренным гражданам и жаждущую стать их всевластными господами, а при вторжении врага исполнять при нём обязанности тюремщиков и палачей, надо ставить в такое положение, чтоб она не имела шансов исполнить задуманное и уж, конечно, не давать этой группе политических прав.

-/Кто её мог вырастить, если эта пятая колонна была таковой уже в первый момент существования польского государства, в советско-польскую войну 1919-20 ?

у вас опять обострение склероза?
так я вам напомню.
"-/несмотря на то, что польское еврейство уже продемонстрировало свою нелояльность.в войну 19-20

вы, разумеется, можете свои слова подтвердить."

-/Группу коренных граждан, противопоставляющую себя
остальным коренным гражданам и жаждущую стать их всевластными господами

дадада, а еще они пьют кровь христианских младенцев.
Давайте я воспользуюсь вашей "логикой".
У всех людей обладающих властью и финансами есть глаза.
Вывод: надо уничтожить тех, у кого есть глаза.

При этом я не отрицаю того, что противопоставление было.
Поляки - католики, русины - православные, а евреи - иудаизмом занимаются. Вот по этой линии и было основное противостояние.
Давайте вы мне расскажете про русинских банкиров, едящих вареники с глазами католических младенцев.

-/при вторжении врага исполнять при нём обязанности тюремщиков и палачей,

как это мило, участники народной милиции и сельсоветов - превращаются в "тюремщиков и палачей" (тм).
Браво.

-/надо ставить в такое положение, чтоб она не имела шансов исполнить задуманное и уж, конечно, не давать этой группе политических прав.

я тебе открою тайну, сначала люди трахаются, а потом у них рождаются детки.
А в твоем изложении получается почему-то наоборот.

Евреев и русинов СНАЧАЛА поставили буквой Зю, а потом поимели с этого терракты и предательства.

"как это мило, участники народной милиции и сельсоветов - превращаются в "тюремщиков и палачей" (тм).
Браво"

Текст перечитайте-или с английским слабо совсем ?
Что там про сельсоветы сказано ?И куда ломанулись евреи ?

"я тебе открою тайну, сначала люди трахаются, а потом у них рождаются детки.
А в твоем изложении получается почему-то наоборот"

Тот же самый сбой у Вас, о котором я уже сказал-евреи приветствовали большевиков и были их опорой ещё в 1919-20 гг. , при возникновении II ЖП.
Далее комушение питалось еврейской средой.

"Евреев и русинов СНАЧАЛА поставили буквой Зю, а потом поимели с этого терракты и предательства"

Ещё раз напомню, раз Вы слабопамятны-речь о польско-еврейских делах.Как шли польско-русинские разборки,описывается более достоверно.Русинов не называют безвинными жертвами, шедшими на заклание, наоборот, вопят о посаженных на вилы поляках.

чреваты массой очень серьезных личных неприятностей
Да ладно уж, какие к примеру серьезные личности неприятности были у Кучмы или Шеварнадзе или могут быть у Ющенко? Бакиев, Акаев, Абашидзе отправились да в изгннание, но довольно комфортабельное, что большой личной неприятностью не назовешь по большому счету.

Бакиев, Акаев и Абашидзе не арестовывали Ходорковского накануне передачи российской нефтянки под контроль лидеров цивилизованного мира и не выигрывали войны 08.08.08. Саддам и Милошевич устроили лидерам цивилизованного мира куда меньшие подляны - а их судьба известна.

1. Кучма и Ющенко, пример как лидеры, которые отдали власть оппозиции по отношению к ним.
2.Война 08.08.08-мелкий эпизод, от того, что над Цхинвалом югоосетинский флаг, а не грузинский, лидерам цивилизованного мира имхо не холодно, не жарко, да и Ходорковский стремился не передать российскую нефтянку, а захватить Эксон, путем получения крупнейшего пакета в объединенном Эксон-Юкосе, что лидерам могло и не прийтись по душе и кроме ритуальных слов, ему они не помогли.
3. Саддама казнили шииты, но он и лил шиитскую кровь немерянно. А какую подляну Милошевич то устроил?

Он был СИМВОЛОМ, и потому был обречен. И он был символом куда меньше, чем ВВП.

милошевич предавал сербов в хорватии, боснии,да и в косово, в конце концов именно он подписал капитуляцию, а потом его пожрал бездушный судебный механизм, который он помог создавать

Вам про Буданова, Ульмана да и вообще русских Северного Кавказа напомнить?

Норьега открыто работал на ЦРУ.
Тэйлор, гражданин США, вообще поехал на родину мамы чуть ли не по приказу.

А толку?

О чем и речь.

ну так то агенты, а вышедших из под контроля агентов принято убирать

Так они ж не вышли!!!!
Они исправно работали до последнего, а потом не могли понять, в чем дело... :)

Все это не убедительно... Относительно взрыва возникает конфликт общественного сознания с общественным подсознанием... С точки зрения сознания Путину не выгоден этот взрыв, но факт взрыва был нацелен на подсознание общества, чтобы там в подсознании общества укрепилась власть Путина... Посыл прост: - Путин не отдаст власть никому пока существует терроризм... Но и терроризм будет существовать пока есть Путин... Порочный круг...

Все субъективно. Вам видится так, мне этак. Вполне возможно, что неправы мы оба.

Злодей ?

>Путин ведь, как и каждый из нас, тоже заложник системы. И есть повсюду красные флажки, которые он пересечь не может. Он действует в парадигме капиталистической системы, возникшей на месте СССР, её-то он изменить не может! А она, система эта, создана для "денежных мешков".

Рыдала в голос!
Добрый и честный Путин а-ля Белый рыцарь (тм), заложник системы, ага.
То есть, снова придя к власти, он отдаст под суд Чубайса (вор-де должен сидеть в тюрьме) и будет строить социализм с человеческим лицом?
На кого рассчитана эта "конспирология"? На школьников 5 класса?

Кстати, согласен.
Меня изумили как взаимоисключающие параграфы получаются у 2х патриотов Газпрома:
1. "Я за то, чтобы Путин стал президентом, и начал менять курс. Отходить от нынешней буржуазной политики "Россия для денежных мешков" к социальной политике "Россия для всех её граждан"
2. "И есть повсюду красные флажки, которые он пересечь не может".
Так, ёж вашу, выберите того, кто может. (много вскл. знаков)

10 лет как у власти "лидер нации", а г-н Чубайс "жив и неплохо себя чувствует" (с) М.М. Что, Рокфеллеры обидятся?

10 лет как террористов мочат во всяких разных ватерклозетах, однако они каким-то невероятным образом сухи как эмоции арифмометра. Значит надо не в сортирах их искать, а где-то в других, несомненно таинственных для спецслужб РФ местах.

Вот въедет Ляксандр Рыгорыч в Кремль на белом МТЗ...

Оно нам, беларусам, надо? Вы, соседушки, должны дохлёбать свою кашу до конца. Чтобы ваше мировоззрение "Ельцин - наш президент, Путин - наш президент, Газпром - достояние России" трансформировалось в нечто более самостоятельное. Чтобы научились , для начала, приводить в порядок свой дом, потом улицу. Дороги строить не воруя, хотя бы.
А вот тогда и поговорим, и про белые МТЗ в т.ч.

> Чтобы научились , для начала, приводить в порядок свой дом, потом улицу.

А кто нам халявные углеводороды поставлять будет?.. Спасибо за ценный совет, только он слегка запоздал: на газонах вокруг моего дома (типовой коробки постройки 1986 г. в питерском спальном районе), где всё больше отходы собачьей жизнедеятельности да шприцы валялись, прошлым летом вдруг оказались разбиты клумбы с альпийскими горками. Короче - положительная динамика несомненно есть, даже высокие технологии развивать удается без наклеивания отечественных наклеек INTEGRAL на мониторы Acer. ;-)

Уличные пробки из детских колясок, клумбы с альпийскими горками на внутридворовой территории - скажите, коллега, где Вы такую траву берёте? :-))

Все-таки не совсем понятно, почему Путин должен бояться каких-то серьезных личных неприятностей. Два предыдущих менеджера, занимавших пост управляющего до него, вполне себе благоденствовали после отставки, а первый из них вообще готовит себе юбилей в Лондоне. А у Путина - и срок дольше, и заслуг по демонтажу Карфагена поболее. Для него единственной угрозой было бы как раз отступить от генеральной линии партии, но ведь нет ни признаков этого, ни причин для.

//Все-таки не совсем понятно, почему Путин должен бояться каких-то серьезных личных неприятностей.
Почитайте, что в западных СМИ пишут о Путине. И сравните с тем, что - о "двух предыдущих менеджерах". Откровенно говоря, это самая лучшая пропутинская пропаганда из всех возможных.

//заслуг по демонтажу Карфагена поболее
Судя по западным же СМИ, они оценивают эти заслуги гораздо меньше, чем Вы. Т.е. общественное мнение настроено однозначно антипутински. А для Запада это автоматом означает, что политик, наказавший "русского диктатора" получает электоральные очки. Что превращает в ноль любые западные гарантии.

Говоря прямо - и Путину, и Медведеву потеря РВСН за спиной грозит Гаагой. Тут уже приводили в пример Милошевича, да. Поскольку эти ребята явно не дураки, они это понимают. Следовательно, для них сохранение (а лучше - усиление) нашей Империи Зла - вопрос личной безопасности. И такая мифическая сущность как "патриотизм" тут роли не играет. Следовательно, мы можем быть уверены, что они сделают все для этого (сохранения и усиления) возможное. В меру их разумения, естественно. И есть целый ряд признаков, показывающих, что делают.

Вопрос только в том, получится ли у них, каково их "разумение", и имеет ли оно ("разумение") связь с реальностью. Потому что, например, "реформа ВС" - это что-то с чем-то, да...

"Путину, и Медведеву потеря РВСН за спиной грозит Гаагой". И кто Вам это сказал? Немцов с Новодворской? Или их европейский аналог, вроде Глюксмана? Так эти пущщай себе.

Судьба Милошевича и Саддама тоже весьма красноречива.

//И кто Вам это сказал?
Вы вообще западную прессу читали? А почитайте. Если с языком проблемы - хоть на Иносми, хоть на Инопрессу, хоть к Урсе. Оценка деятельности Путина-Медведева - однозначна, и крайне негативна. В оооочень редких исключениях - нейтральна. Темы - Чечня, Ходорковский, литвененко-политковская, теракты (во всех в явном или неявном виде обвиняется Путин), "правачеловека" и т.д. Сравниваем с тем, как обсуждали Ельцина (это который танками парламент рас****ил и войну в Чечне, собственно, начал).

Включаем мозг: настроение прессы коррелирует с настроением в обществе - раз. Западная "демократия", конечно, управляема - но только в вопросах, которые напрямую затрагивают интересы западной элиты. Безопасность Путина - вопрос, не затрагивающий их интересы ровно никак - это два. На суде над Путиным можно заработать несколько электоральных очков - три. Суд над Путиным в Европе равнозначен окончательному демонтажу Империи Зла, со всеми преференциями западной же элите - четыре.

Внимание, вопрос: сколько секунд нужно греть мозг, чтобы он связал эти четыре факта, и сделал правильный вывод?

При этом совершенно не важно, элита ли через прессу создает образ кровавогорежимафсбнаследницыкгб, или пресса отражает реальные настроения в обществе. В данном случае это монопенисуально, и на результат не влияет.

Милейший, ваши многократно повторяемые "включаем мозг", "разогреваем мозг" свидетельствуют всего лишь о бедности лесики. С такого рода аргументами Вам, любезнейший, "ветерспина-барабаншея" на Инофорум. Там таких полно.
А если конкретнее?
Нуте-сс, кто же из серьёзных, обличенных какой-нибудь реальной властью и влиянием людей "грозит Гаагой" г-ну Путину?
Нету таких? Вот незадача-то....
Вот когда г-н Путин хоть косо взглянет на присмативающего за его "хорошим" поведением члена совета директоров "Чейз-Манхеттен Банка" , тогда всякие карлыдельпонты ему гарантированы.
Но Вы продолжайте, продолжайте верить в рекламу "Газпром-достояние Росии". Это поощряется.

Думается, Ваш собеседник прав. Это не значит, что неправы Вы, но человек попал в ситуацию, когда уже никого не волнует, что он делает. Его имя стало символом, и жертва должна быть заклана. Схема Норьеги.

//Милейший... "включаем мозг", "разогреваем мозг"
Не получилось. Засбоил. Ну что же, попробуйте как-нибудь еще. Может быть, когда-нибудь...

//Нету таких? Вот незадача-то....
Пока Милошевич был президентом, таких тоже не находилось. Вот ведь странно, да? И Хоннекеру, пока у власти был, ручку трясли. И с Ярузельским весьма уважительно общались. Забавно, правда?

Никто и никогда не будет призывать тащить в Гаагу действующего руководителя суверенной страны (Судан - суверенным не считается, это разваленная страна, да... напоминание Путину, кстати).

//Вот когда г-н Путин хоть косо взглянет
Да, а когда он Юкос из-под носа у амеров уводил, и транснациональные корпорации на Сахалине раком ставил - это, видимо, не считается, да...

//Но Вы продолжайте, продолжайте верить в рекламу "Газпром-достояние Росии". Это поощряется.
Я - не верю. Я - думаю. А вот Ваша вера в то, что Путин - купленныйагентамериканскихспеццццслушб - забавна, но ни на чем не основана.

Я же не о пропаганде говорю. Западные СМИ рисуют образ объекта (не только Путина), сплошь и рядом весьма далекий от реальности, а иногда и просто противоположный. По этому образу можно лишь иногда понять, для чего он такой нужен, да и то, как правило, апостериори.
И не про чьи-то западные электоральные очки идет речь, а о возможности, выйдя в отставку, коротать свои дни в облюбованном месте на собранные непосильным трудом средства. Никаких пока реальных (не СМИшных) препятствий для Путина в этом не наблюдается, и мне лично не понятно, откуда они могли бы возникнуть.

> потеря РВСН за спиной
- этого я не понял. Перед администрацией Путина поставлена задача к 2016 году загнать суммарный потенциал СЯС РФ под порог недопустимого для США ущерба. И с ее решением администрация вполне справляется.

//Я же не о пропаганде говорю.
Вы упрощаете. Речь не о пропаганде, а о настроениях в обществе. Разницу улавливаем?

//Западные СМИ рисуют образ объекта, сплошь и рядом весьма далекий от реальности
СМИ - не только западные, а любые - рисуют образ объекта так, как его видят в обществе.

//возможности, выйдя в отставку, коротать свои дни в облюбованном месте на собранные непосильным трудом средства. Никаких пока реальных (не СМИшных) препятствий для Путина в этом не наблюдается, и мне лично не понятно, откуда они могли бы возникнуть.

Вот Лужков тоже так думал :-D

Такой возможности НЕТ. Патамушта Путин весьма насолил Западной элите. Патамушта западная элита с радостью воспользовалась плодами развала СССР и советской промышлености, заняв освободившиеся рынки, а вот один из последних кусков у них изо рта вырвали. Да, я нефтянку имею в виду. Ходорковский - сидит, Газпром - не "разукрупнен", договора "о разделе продукции" расторгнуты. А такие вещи не прощаются. И, даже если ВВП уведет какие-то деньги на Запад и сбежит туда сам - там радостно бабки отберут, а его - посадят, и я не удивлюсь, если в тюрьме у него ВНЕЗАПНО обнаружится что-нибудь сердечно-сосудистое.

> СМИ - не только западные, а любые - рисуют образ объекта так, как его видят в обществе.
Ровно наоборот. Но не в этом дело.
> Лужков тоже так думал
Мы говорим о Путине.
> такой возможности НЕТ.
Какой?
> западная элита с радостью воспользовалась плодами развала СССР и советской промышлености
Естественно. Потому что она этот развал и организовала. Точнее, предложила, и предложение было принято. И с тех пор в Кремле сидят не независимые лидеры, а нанятые менеджеры, полномочия которых контролируются.
> Ходорковский - сидит
Естественно. После того, как западные партнеры ему предпочли Путина, что же с ним еще делать-то?
> Газпром - не "разукрупнен", договора "о разделе продукции" расторгнуты
Конечно. Это предполагалось еще в середине 80-х, когда все планировалось. Потому что западным партнерам гораздо удобнее иметь дело с одним крупным поставщиком, который является и собственником месторождений. Ходорковский в начале 2000-х предложил альтернативный вариант - и этот вариант отвергли. Не Путин отверг, конечно, а западные партнеры: Шеврон в лице доктора Райс и Халлибертон в лице г-на Чейни. И то, что Вы считаете "непростительными преступлениями" Путина есть просто-напросто аккуратное выполнение начальных договоренностей.

//Ровно наоборот. Но не в этом дело
Не имеет значения,что тут причина, а что - следствие. Общество ли думает то, что ему говорят СМИ, или СМИ говорят то, что думает общество. На выходе - общество думает то же самое.

//Мы говорим о Путине.
Пример Лужкова - очень показателен. Куча бабла, и крайне последовательное следование "линии Путиина". И такой отлуп...

//И с тех пор в Кремле сидят не независимые лидеры, а нанятые менеджеры, полномочия которых контролируются.

:D LOL...

Блин, ну Вы сами подумайте, а. Ну что может предложить президенту такой страны как Россия Запад? Денег? Ну сколько денег спецслужбы США могут провести, не засветив? Десятки, может - сотни миллионов долларов. Тот же Лужок, который был всего навсего мэр, выпилил 4 ярда. Если Путин настолько меркантилен, чтобы его можно было купить - на этом посту имеет возможности "выпилить" в десятки раз больше.

И реакция в западных СМИ показательна. Просто сравните ее с реакцией на Горби и ЕБН. Вот те реально были агентами влияния. Не купленные, конечно - это невозможно. Горби поймали на гордыньку (Первый Президент СССР, всеобщая любовь "прогрессивного человечества"... гордыня - не даром первейший грех), а ЕБН просто хороший аппаратчик, но скверный политик и никакой руководитель - его легко можно было контролировать через Семью и окружение. Которое, кстати, Путин от власти турнул. После чего тон СМИ в его отношении резко изменился. Ни о чем не говорит?

//После того, как западные партнеры ему предпочли Путина, что же с ним еще делать-то?
И одновременно утроили вой на весь мир. В том числе - предложили ввести санкции против Путина лично. Очень интересным образом они его "предпочли"...

//Это предполагалось еще в середине 80-х, когда все планировалось. Потому что западным партнерам гораздо удобнее иметь дело с одним крупным поставщиком, который является и собственником месторождений.

:D LOL...
Камрад, открою страшную тайну. "Западным партнерам" удобнее иметь дело с собственной компанией, которая работает по "соглашению о разделе продукции". Типа как в Нигерии, и как пытались сделать на Сахалине. И не платить в бюджет РФ ни копейки. Потому что в этом случае прибыль генерится у них, в головной компании, а сам "раздел" происходит весьма занятным способом. А иметь "старшего партнера" в лице Газпрома - крайне неудобно. Потому что в этом случае они лишены свободы маневра напрочь, и денег зарабатывают гораздо меньше.

//просто-напросто аккуратное выполнение начальных договоренностей
Вы упрощаете. Более того - примитивизируете. При этом, как на доказанные, ссылаетесь на предположения, которые не выдерживают никакой критики.

Ну вот контрольные вопросы: если Путин - "агент Запада", то почему:
а) РФ так долго и эффективно удается срывать строительство "Набукко"? Ведь это бы значительно ослабило позиции РФ, и Путину бы ПРЕМИЮ выписали бы;
б) почему РФ ввязалась в 888? Ведь стоило просто ничего не делать, "слив" ЮО и Абхазию, как ЕБН слил Югославию, и Северный Кавказ уже от России отваливался бы? И еще баксов пятьсот бы премиальных накинули...
в) почему РФ так яростно сопротивляется вступлению в НАТО Украины и Грузии? Ведь стоило "слить" этот вопрос, и НАТО получило бы удобные плацдармы плюс пушечное мясо. Нешто бы кураторы еще на одну премию не разорились бы?

г)лавный: зачем, если он "агент", его превратили, как верно сформулировал ЛР, в символ, причем, в отличие от Горби и ЕБН, с жирным знаком "минус"? И почему того же не сделали в отношении тех же Горби и ЕБН, не к ночи будь помянуты? Те тоже символы, но со знаком "плюс".

> Пример Лужкова - очень показателен.
Мы говорим о Путине, о лидере страны. И показателен здесь пример Горбачева и пример Ельцина. А пример Лужкова - как раз нет. Равно как и примеры другой шелупони.
> И одновременно утроили вой на весь мир
Я уже понял, что Вы постоянно смешиваете СМИшные оценки и СМИшный вой с реальными оценками и действиями реальных властных структур. Надеюсь, и Вы поймете, что для меня СМИшные артефакты - не аргумент вовсе.
> открою страшную тайну
Мне - не надо. Эту страшную доморощенную тайну уже пытался открыть комсомолец Миша Ходорковский своим потенциальным западным партнерам, которые пилили нефтянку, когда не только Миши, но и его папы с мамой даже в проекте не было. И был послан с нею лесом, где в настоящий момент и пребывает. Опыту и мнению пославших (пара фамилий - выше) я доверяю гораздо больше, чем Вашим с Ходорковским открытиям.
> Ну вот контрольные вопросы.
Нет. Вы пока на мой исходный не ответили.

//И показателен здесь пример Горбачева и пример Ельцина.
Который я Вам тоже привел. В плане корреляции отношения к ним на Западе "реальных властных структур" и позиции СМИ.

//Я уже понял, что Вы постоянно смешиваете СМИшные оценки и СМИшный вой с реальными оценками и действиями реальных властных структур.

Забавно. Вы, как я понимаю, не очень представляете себе, как устроена политика на том же Западе. Поймите, полная управляемость тамошней демократии - это миф, такой же далекий от реальности, как и миф об абсолютной западной демократии. Элиты там, конечно, манипулируют обществом, но это не прямое руководство. И "реальные властные структуры" просто не могут идти против общественного мнения - выразителями которого являются СМИ. Манипуляция же СМИ возможна - но, во-первых, на это требуются ресурсы, а, во-вторых, для этого должна быть причина. Думать, что западные элиты специально топят своего агента, тратя на это деньги и время - это какой-то очень странный вывих мозга.

//Надеюсь, и Вы поймете, что для меня СМИшные артефакты - не аргумент вовсе.

Еще раз. То, что Вы называете "СМИшными артефактами" на самом деле является отражением общественного мнения. Специально сформированного или стихийно сложившегося - не имеет значения.

//Опыту и мнению пославших (пара фамилий - выше) я доверяю гораздо больше, чем Вашим с Ходорковским открытиям.
ОЙ. Что ж Вы раньше-то не сказали, что Вы с такими людьми накоротке... А когда они Вам это сообщили? А Ваше общение с ними, оно по делам, или так, семьями дружите? Ну, как в следующий раз с ними встретитесь, Вы уж спросите, почему это при ЕБН их нигерийский вариант устраивал, и они всяко соглашения о разделе продукции и разукрупнении Газпрома лоббировали, а потом ВДРУГ передумали.

//Нет. Вы пока на мой исходный не ответили.
О как. А у нас очередь вопросов и ответов? Или Вам просто ответить нечего?

Тем более на Ваш единственный вопрос ("Почему Путин должен бояться каких-то серьезных личных неприятностей?") я ответил, причем равернуто. Ответ Вы, правда, игнорируете, и ни на один из моих вопросов не отвечаете. Ну так оно понятно. Вера не переносит сомнений, и, когда вера противоречит логике - тем хуже для логики, правда ведь?

Я задал вопрос. Не Вам, а автору блога. Вы взялись на него ответить. Приведенные Вами ответы можно разделить на две группы:
- галимая пропаганда западных и российских СМИ
- мнения доморощенных экономистов из ВЛКСМ или Солидарности (что без разницы)
Ни то ни другое для меня лично - не аргументы. Других у Вас нет. Поэтому - конец связи.
P.S. В двух словах уважаемого Л.Р., где-то выше в ветке, - "схема Норьеги" - больше информации, чем во всех Ваших многословных писаниях на эту тему.

Ну что же.
Давайте резюмировать.

Я сослался на следующие факты:
1. Война 888
2. Сохранение Газпрома, вопреки требованиям Запада, которые прямо озвучивались и при Ельцине, и в начале Путинского правления.
3. Жесткое противодействие расширению НАТО
4. Жесткое, и пока удачное противодействие строительству Набукко
5. Разрыв кабальных соглашений о разделе продукции, которые были пролоббированы Западом при Ельцине.
6. Предотвращение продажи нефтяных активов американским компаниям (дело Ходорковского).

Это все общеизвестные и легко проверяемые факты. Могу добавить до кучи восстановление финансирования оборонки - я работал в одной головной оборонконторе как раз в самом конце 90-х - начале 2000-х, и занимался как раз госконтрактами. И видел, как туда начали поступать деньги. Вот тот самый момент, когда не было-не было, а потом ручеек потек.

То, что эти действия Запад не одобряет, подтверждается однозначно отрицательной реакцией практически всех мейнстримовских западных СМИ. При этом и высказывания практически всех представителей элиты, не связанных дип. протоколом - однозначно негативны.

Вы же в ответ ссылаетесь на мифы и легенды оппАзиции:

1. Западу выгоднее покупать сырье у госмонополиста, чем качать бесплатно.

Ага, то, что монополия не выгодна покупателю, ВЛКСМ-овский миф. Это, в принципе, правда - ВЛКСМ основана на марксистской теории, а этот вопрос у Маркса, емнип, разобран подробно.

2. Якобы предпочтениях Чейни и Райс. и якобы имевших место "договоренностях".

При этом, ни одного факта в подтверждение этих "якобы-договоренностей/предпочтений" не существует. Даже в помойках типа Викиликс.

Никаким образом объяснить приведенные мною факты, и подтвердить приведенные Вами домыслы Вы не в состоянии. Могли бы - сделали бы.

Засим, действительно, прощаюсь. Понятно, что Ваша вера непоколебима, и Вы, подобно одному древнему дяденьке, "веруете, ибо абсурдно". Понятно также, зачем Вам это нужно - идея о "наймитах Запада" достаточна примитивна, чтобы ее можно было вместить в мозжечек целиком, и, что важнее, однозначно указывает виноватых. Несоответствиями с реальностью и откровенным абсурдом ради этих двух достоинств, разумеется, можно пренебречь.

Ну, что же, остается пожелать Вам удачи на баррикадах. Она Вам понадобиться. Авось кто-нибудь умный на Вас копеечку заработает.

Алекс 65х65 пишет:

"Меня изумили как взаимоисключающие параграфы получаются у 2х патриотов Газпрома:
1. "Я за то, чтобы Путин стал президентом, и начал менять курс. Отходить от нынешней буржуазной политики "Россия для денежных мешков" к социальной политике "Россия для всех её граждан"
2. "И есть повсюду красные флажки, которые он пересечь не может".
Так, ёж вашу, выберите того, кто может. (много вскл. знаков)

Ну что тут скажешь? Я не патриот Газпрома, зачем же так...
Взаимоисключающие параграфы? Красные флажки - это рамки капитализма в России. Может ли Путин вернуть нас в социализм? Нет, не может. Можем мы ВЫБРАТЬ ТОГО, КТО МОЖЕТ? Нет, уважаемый 65х65, НЕ МОЖЕМ! Ибо нет того человека, который из капитализма вернёт нас в социализм. А новый Ленин ещё не родился.

Социалистическая революция? Не просматривается даже в отдалённой перспективе, пора смотреть правде в глаза.

Тогда из двух тенденций в современной России - "больше КАПИТАЛИЗМА!" и "больше ГОСУДАРСТВА!" (а именно между ними будет разыгран президентский пост на выборах 2012) я выбираю государственников, и лично Путина. Ибо государственники БОЛЕЕ СКЛОННЫ к социально ориентированной политике, чем те, кто хочет реставрировать ельцинскую "семибанкирщину".

Я не идеализирую Путина. Я надеюсь, что при нём Ходорковские не будут открывать ногой двери в кремлёвские кабинеты. Остальное я как-нибудь переживу.

Здраво.

//именно между ними будет разыгран президентский пост на выборах 2012
Знаете, по моим ощущениям, такой выбор стоять не будет. У Медведева, конечно, риторика более "либеральная", Катынь там, десталинизация, то да се... Но 888 - было, Ходор - сидит, Лужка - турнули, смоленских диспетчеров - не сдают (пока, и, ттт, не собираются), на таможне взятки брать и то перестали. Все это дает надежду, что времена "честной давалки" Козырева не вернуться, и под приятные для Запада речи будет проводиться-таки курс на укрепление государства. Единственный пока довод против - трижды неладная реформа ВС, с идиотизмом типа передачи тыловых частей на гражданский оутсорсинг...