Тю.
Этому бояну скоро полгода исполнится.

Не ново, согласен, не ново. И что?

Там вроде как разобрались, виновные наказаны и т.п.

Где прокололись, там "разобрались". А как разобрались, да и разбирались ли, да и какие выставки стоят и в ус не дуют в "лояльных" областях, - вопрос. Но дело не этом даже. Позволю себе маленький мемуар. Давным-давно, когда нынешняя кодла только рвалась к креслам, а я еще появлялся на ФУПе, не догоняя, что со стаей говорить не о чем, некая тамошняя дама (не из больных, а напротив, реально умная, интеллигентная и, в отличие от массы, умеющая слЫшать), не сумев возразить на некоторые аргументы, ответила: да, это так... но для меня ЭСТЕТИЧЕСКИ неприемлемы их оппоненты. И тут уж возразить я, как Вы понимаете, не мог никак и ничем. Но. Прошло время. Из мешка вылезло достаточно шильев. И если сегодня для кого-то из украинских избирателей (кроме, естественно тех, для кого слово родного шамана есть голос Великой Синевы) хоть кто-то из стоявших на трибуне Майдана ЭСТЕТИЧЕСКИ приемлем, значит, будущего у страны в ее настоящем виде нет. А поскольку на изменение вида страны, как Вы, видимо, тоже понимаете, нет заказа (в связи с экономической незаинтересованностью потенциальных заказчиков), то, выходит, будущего у страны нет вообще. Безо всяких "если".

Я не сторонник радикальных позиций, в этом чудесно понимаю интеллигентную даму с ФУП: оппоненты украинских радикалов чаще всего антиукраинские радикалы. Т.е. они друг друга стоят.
Что до тех, кто стоял на трибуне Майдана - там были очень разные люди, стричь их под одну гребенку не вижу повода. Что до самого Майдана - его авторами были Кучма, Медведчук и Янукович, которые устроили слишком беспредельные выборы. Общеизвестно - фальсификации более чем на 10% проходят только в странах, в которых народ поставлен раком окончательно. Слава Богу, Украина в этот список не вошла.
Поэтому не нужно делать из Майдана что-то большее, чем он есть. Власть сочла себя безнаказанной, народ ее за это наказал. И всего делов.

немного поспорить.

Если допустить на секундочку (естественно, только допустить), что мне по некоторым причинам подоплека "Майдана" (в расширенном смысле) известна пусть и не во в всех подробностях, но несколько лучше, чем многим, и более того, была известна еще тогда, то я сказал бы следующее:

===Что до тех, кто стоял на трибуне Майдана - там были очень разные люди, стричь их под одну гребенку не вижу повода===

Очень разные люди, на поверку оказавшиеся если не дерьмом (в подавляющем большинстве), то марионетками. Или чем-то типа Русланы, внятному и цензурному определению не поддающейся. Если я, на Ваш взгляд, неправ, был бы рад услышать хотя бы одну "трибунную" фамилию, носитель которой сегодня может юыть названным достойным хоть какого-то доверия или хотя бы уважения.

===которые устроили слишком беспредельные выборы. Общеизвестно - фальсификации более чем на 10% проходят только в странах, в которых народ поставлен раком окончательно. Слава Богу, Украина в этот список не вошла===

В рамках все того же "допустим" я бы сказал, что фальсификации были абсолютно паритетны. Власть реально не контролировала западные регионы и плохо контролировала центр и очень плохо Киев, так что в целом все шло пропорционально. Так что Восток + Юг победили просто потому, что там населения больше. В связи с чем потом, дабы зафиксировать выкрученную "победу", призерам пришлось искусственно ограничивать доступ к урнам избирателям Юга и Востока.

===Власть сочла себя безнаказанной, народ ее за это наказал. И всего делов===

Я понимаю, что народу приятно так думать. На самом деле, все было решено задолго до начала выборов. Было вбухано очень много денег, написаны сценарии, утверждены структуры и согласованы кадры. Проголосуй за Юшенко 3% населения, он бы все равно был сделан президентом. Что же до народа, то он всего лишь выполнил роль необходимой массовки. Чтобы ненароком не обидеть Вас, на Майдане, скорее всего, стоявшего, не скажу - стада, перед которым не устоит никакой Шер-хан, а скажу всего лишь "живого щита". Был, правда, и "живой меч", но к народу он отношения не имел.

Первое - я не готов допустить, что Вам известна "подоплека Майдана". По крайней мере, в той ее части, которая известна мне, наша информация не совпадает. Я имею в виду "паритетные фальсификации", "все было решено задолго до начала выборов", "живой щит" и прочие подобные "детали", имеющие очень мало общего с действительностью.
Можно разве что согласиться с тем, что политики, стоявшие на Майдане, не заслуживают доверия. Но политиков, которым стоит доверять, не существует в природе - у них работа такая, обманывать свой электорат. Поэтому в цивилизованных странах их заставляет быть порядочными собственный электорат. Мы, к сожалению, с этой задачей не справились, но я бы не стал делать из этого трагедию. Стране всего то 18 лет, еще будет время.

Теперь о том, что мне достоверно известно.
Готовился третий срок Кучмы, точнее некий его вариант. Достигалось это следующим образом:
1. Из кандидатов в президенты от власти был выбран самый неприемлемый.
2. Избирательная кампания велась нарочито грубо, ТВ и остальные СМИ не столько агитировали за Януковича, сколько разжигали противостояние среди избирателей.
3. Госслужащих обязывали сдавать начальству списки (с адресами и фамилиями) тех, кого они уговорили голосовать за Януковича. В частности, для оперсостава МВД был план по 15 человек с головы. Реального толку от этого никакого, зато резонанс был отменный.
4. Фальсификации на избирательных участках носили откровенно вызывающий характер (для экономии места и времени см. поиск).
5. При возникновении неизбежных массовых волнений, которые собирались подавить силовым путем, желательно с несколькими жертвами, вводилось ЧП.
6. На экранах появлялся Кучма и рассказывал о преступных деяниях обеих сторон избирательной гонки. Выборы признавались несостоявшимися, новые переносились на разумный срок.
7. За это время парламент принимал изменения в Конституцию и выбирал Кучму премьером.

Единственный просчет, который был допущен, заключался в количестве "протестантов". Ожидалось 30-50 тысяч в Киеве, вышло на порядок больше. И организаторы банально обосрались.

Второе - энергичная фразеология не является аргументом, по крайней мере для меня. Вы не могли бы снизить уровень агрессии в своих последующих ответах?

Прежде всего: если можно, хоть намекните, что следует понимать под "агрессией". Я менее всего хотел бы как бы то ни было обострять беседу с Вами.

Теперь.
Я, не скрою, в сложном положении. По целому ряду причин, я не могу подробно излагать, что конкретно, почему и из каких источников мне известно, а с другой стороны, не хочу делать многозначительный вид и изображать из себя всезнайку. Да, к тому же, спорить на темы "Майдана" столь же неконструктивно, сколь обсуждать проблемы сущности Божьей (реально верующий мусульманин никогда не примет дошмат о Троице, а реально верующий христианин - положение о том, что Иса всего лишь пророк, хотя и величайший из бывших до последнего Пророка). В связи с этим мы с Вами можем, не пытаясь друг друга в чем-либо убедить, только обмениваться информацией.
Я Вашу инфу воспринял.
От себя могу сказать следующее.
1. Т.н. "Плане Медведчука". Думаю, нечто подобное существовало, но, скорее, в виде набросков. Или как запасной вариант на самый-самый крайний случай. Вместе с тем, проект "Майдан" с ВАЮ в главной роли готовился задолго до того. С того самого момента, как г-жу Чумаченко "вывели" из-под Плюща (первоначальная кандидатура) и перебросили на Ющенко.
2. Паритетные вбросы для меня не являются дискуссионной темой. Я не предполгаю, а знаю, что было именно так.
3. То же самое могу сказать и о "подготовке заранее". Во всяком случае, задолго до выборов шла целенаправленная работа по разложению посольского корпуса и СБУ, а также регионального чиновничества, в первую очередь - киевского.
4. То же самое могу сказать и о "живом щите", когда киевскую молодежь приманивали и удерживали дискотеками, создавая основу для вмешательства киевской милиции в случае силового разгона.
5. О заранее организованном характере "инициативы на местах" и "галицких десантов" и говорить излишне.

Еще раз.
Упаси Боже, я и не думаю Вас в чем-то убеждать. Я всего лишь изложил свое видение. В принципе, мне как бы должно быть все равно, в мире слишком много лжи и мерзости, чтобы излишне остро реагировать на все. Но как-то не получается. Просто потому, что программа, заложенная пять лет назад режиссерами Майдана продолжает действать. "Трипольство" было всего лишь первым, загрузочным этапом. Что будет происходить дальше (в обозримом, естественно, будущем) вполне понятно. Мне остается только, запасшись поп-корном, ждать победы Юлии Владимировны, вспышки восторга среди тех, кто "стоял не за Юща, а против Кучмы" и венесуэлизации страны, не имеюшей своей нефти. Не скрою, я предвкушаю острые ощущения. Но мне хотелось бы, чтобы программа все же дошла до логического финала в чехословацком, а не югославском варианте. И очень желательно, не включив подпрограмму "Косово-2".

Разница между нашими версиями в том, что развитие событий подтверждает мою, а не Вашу. Коварные планы пиндосов (я правильно угадал?) разваливались легко, одним движением руки.

1. Если бы на месте Януковича оказался какой-нибудь Тигипко, там сегодня не о чем было бы говорить. Ющенко проиграл бы ему позорно, уже в первом туре.
2. Если бы агитация во время избирательной кампании велась не картинками "трех сортов Украины" и Ющенко а-ля дядя Сэм, очень многие просто не пошли бы на Майдан.
3. Если бы донецкая "элита" еще до выборов не разбежалась по Центру и Востоку Украины на предмет у кого они что после выборов отнимут, Ющенко не получил бы поддержки малого и среднего бизнеса, которая во многом оказалась решающей.
4. Если бы чиновников и силовиков не ставили раком собирать голоса для дважды несудимого кандидата, они бы оставались вполне лояльны к действующей власти.
5. Если бы по избирательным участкам не куролесили баломуты характерной внешности на автобусах, людей было бы гораздо труднее убедить в существовании фальсификаций.
Ну и так далее.
Каждый из перечисленных моментов сам по себе можно списать на тупость исполнителей, какие-то денежные интересы (за Янцковича больше давали) и прочее. Но все вместе они создают довольно четкую картину выполнения плана Медведчука. Кстати, он не мог быть "планом на крайний случай", так как его реализацию нужно было начинать задолго до выборов.

С футурологией предлагаю подождать. Для нее мало информации.

Чисто для справки: примерно за год до майданщины Лев изложил мне весь сценарий будущего переворота с точностью до запятой

Спасибо за справку, но я предпочел бы хоть сколько-нибудь обоснованный ответ. Или на пиндосов играли все, включая Януковича?

Прежде всего, "коварные планы пиндосов" - не совсем уместно. Во-первых, я ненавижу слово "пиндосы", поскольку янки не имеют ровным счетом никакого отношения к крестьянам отсталых горных районов Пелопонесса. Во-вторых, в серьезной, хорошо обдуманной и толково внедренной в реал стратегической концепции великой державы нет, опять таки, ровным счетом, ничего "коварного".

Далее. Что до Ваших пунктов, то, в принципе, нет никакого смысла размахивать руками после тордества демократии, и тем не менее, дам несколько ремарок.

(1) Кандидатура Сергея рассматривалась на весьма серьезном уровне. Решающую роль в отказе от этого варианта сыграла ищлишне тесная связка его с некоторыми кругами киевской олигархии, находящимися в жестких контрах с донецкими. Увы, субъективные моменты в политике играют немалую роль. Например, ВФЯ из-за чисто субъективных, на мой взгляд - предельно глупых комплексов категорически (убедить было невозможно) отказался перехватить карту "дважды несудимости" и разыграть ее в стиле "Люди, вы должны знать", тем самым выбив из рук оппонентов едва ли не самый мощный козырь.

(2) Людям говорили о том, что их ждет, и жизнь это подтвердила. На мой взгляд, говорили недостаточно жестко и последовательно.

(3) Не стану спорить. Это помогло пополнить копилку "оранжа".

(4) Нет. На западе чиновники были вынуждены учитывать настроения взведенных до предела масс, а в Киеве и центре вообще с ними велась серьезная и продуктивная работа.

(5) Применимо к обоим лагерям. Чем братки Балоги принципиально отличаются от братков "братьев Карамазовых" или "макеевских" я, видимо, понять не смогу, как Вы мне ни разъясняйте.

===С футурологией предлагаю подождать. Для нее мало информации===

В данном случае, речь идет не о футурологии, а о прогностике средней дальности. А то и ближнего прицела. Если не изменится схема выборов, то, с вероятностью, на мой взгляд, 3/2 президентом станет Дама. Что предусмотрено давно написанным сценарием. В этом случае, повторюсь, мне останется только запастись поп-корном. Если произойдет сбой, судьба Украины сложится несколько мягче, но - в рамках имеющегося дискурса и качества "жлит" - ненамного. Позитивные сценарии развития событий, возможно, и есть, но я их не вижу.

ОК, пиндосов будем называть янки. И план их не коварным, а хорошо продуманным.
Но давайте все же повторим вполне тривиальные варианты развития событий, при которых хорошо продуманный план янки проваливался.

Так, они не могли заранее знать, что либо Медведчук подсунет Кучме Януковича, либо сам Кучма остановится на таком выборе, нехарактерном для вполне умелого политика. Чуть ли не любой другой выбор (не считая Медведчука) исключал победу Ющенко.
"Людям говорили о том, что их ждет, и жизнь это подтвердила"... Такие рассуждения неприменимы в организации избирательной кампании независимо от того, справедливы они или нет. И форма подачи должна привлекать новых сторонников, а не порождать новых противников.
О том, какая велась работа с чиновниками, я, как Вы догадываетесь, говорю потому, что о ней знаю. Она была именно такая, и никакая другая. По крайней мере, на Востоке. "Приноси список ,а то уволим".
О ситуации на избирательных участках, вынужден напомнить: милицию за Западе назначал Белоконь, прокуратуру Пискун, администрацию Медведчук. В то, что они массово закрывали глаза на "оранжевые фальсификации", можно поверить, если совершенно не иметь представления о том, как работала государственная машина при Кучме.

О том, чем закончится приход Дамы, если он состоится, не вижу смысла говорить по причинам, о которых я уже упоминал.

На ответе не на настаиваю, так как дискуссия переходит в сферу "верю"-"не верю", а это не интересно.

===На ответе не на настаиваю, так как дискуссия переходит в сферу "верю"-"не верю", а это не интересно===

Совершенно с Вами согласен. Более того, выше уже сказал, что беседа такого рода неизбежно иррациональна и ведется на уровне спора о том, есть ли Бог. Мы все увидим в достаточно обозримом будущем, и кто-то что-то поймет, а кто-то кому-то от души посочувствует.

ОК :)

CT> В то, что они массово закрывали глаза на "оранжевые фальсификации", можно поверить, если совершенно не иметь представления о том, как работала государственная машина при Кучме.

Элементарная арифметика доказывает: во втором туре выборов за Ющенко в одной Галичине было вброшено никак не менее полумиллиона бюллетеней от "мёртвых душ", тогда как все голоса за Януковича на востоке теоретически могли быть поданы реальными людьми, прибывшими на избирательные участки собственной персоной в строгом соответствии с законом (http://magazines.russ.ru/october/2006/6/vass8.html).

А можно вопрос?

Почему у Лукашенко нет никаких "антибелорусских радикалов"?

У Бацьки есть некоторое количество ряженых, именующих себя "лицьвинами", но нет никого, кто ставил бы под сомнение белорусскую государственность, по той, ИМХО, причине, что Бацька строит нормальное государство, а не диктатуру племени, победившего другие племена аж до самого ручья на опушке. Хотя, конечно, строит своеобразными методами, но кто сказал, что методы Ли Куан Ю или Пак Чжон Хи не принесли свои плоды?

Ай, Лев, не совсем так. Батька строит не нормальное государство, батька просто строит государство. В отличие от Юшченко. А у Юшченко цель совсем другая- хай моя корова сдохнэ, но шоб у сосида двух нэ було. Он за зарплату работает. Тут не до строительства какого-то там государства. И тогда становятся объяснимы и голодоморы, и марши "Галичины", и канонизация офицера СС как нацгероя, и определение национальности Исуса Христа. Лев, я собственно чего зашёл? Посмотри, не пожалеешь, это в качестве небольшого оффтопа:
http://www.echo.msk.ru/programs/korzun/590867-echo/

===Лев, я собственно чего зашёл?===

А что, уже без повода и зайти нельзя? Здесь не Апсны, здесь всем рады, кроме дураков и троллей. Ну, а беседу с Романом я видел...

А белорусские радикалы у него есть?

Как у всякого порядочного каудильо, все, что есть в Белоруссии - ЕГО (извините, подчеркивать не умею). Некоторое количество сидящих в Праге, принадлежат, естественно, другим хозяевам. А немалое количество отсиживающихся во вражьей Мааскве, даже не знаю, кому принадлежат. :))

То есть, просто не с кем спорить? И я о том.

Строго говоря, практически по Стругацким: не с кем спорить В ОБОИХ СМЫСЛАХ. Ряженых мало и они несерьезны, а претендующий на серьезность реально стране ничего не предлагают, кроме смутных заклинаний о "демократии" (в стиле поздней перестройки) и/или реформ, близких к чубайсовщине.

Потому-что нет никаких белорусов.
Т.е часть населения бывших западных губерний России,назвали белорусами (их не спросив),на том дело и закончилось.Люди как говорили на русском языке , так и говорят , как считали себя частью России ,так и считают.
Тут своеобразный уговор с властью - люди согласились,что их называют белоруссами ,власть не трогает людей и не устраивает белорусизацию.
И все счастливы.

Почему же нет? Есть! Отличия (не только языкового) от русских ИМХО поболе чем у украинцев, что не отменяет очень близкого родства между всеми тремя. В городах разница почти незаметна, а на селе... У меня на форуме есть чудесные стихи паренька из Беларуси - пока жил в городе, писал по русски, переехал в деревню и через год стал писать по беларуски.

Белорусский язык - недавно придуманный и очень корявый , ещё бы ведь надо было придумать язык непохожий не только на русский,но и украинский,получилось убого.
На нём никто не разговаривает,только чуднаковатые пареньки стихи пописывают , но это ничего не меняет , главное что власть не лезет с этим языком к людям.

На самом деле, БЯ очень древен, а коряв только на взгляд непривычного человека. Когда-то он был намного более развит, нежели московско-волжский вариант русского, не говоря уж о недавно придуманном "украинском" на нем велась вся документация Великого Княжества Литовского, писались летописи и поэмы. Проблема совсем в другом. Полонизация линвинской элиты в итоге выбросила БЯ на обочину, в деревню, где он впал в кому и превратился в экзот. На этом экзоте, в принципе, и сейчас создаются крайне талантливые вещи (чего стоит хотя бы творчество Короткевича!), но... выводить БЯ из комы и приспосабливать его к нуждам сегодняшнего дня - дело долгое, муторное и, по большому счету, никому не нужное. Разве что сотне другой сельских интеллигентов-романтиков и политиканам, мечтающим быть первыми парнями на селе.

Древнерусский и белорусский не одно и тоже.

Не одно и то же, конечно. Тут ситуация такая. СЗР, по крайней мере, Полоцкая, развивалась чуть-чуть на отшибе от общего русского массива. Соответственно, устная речь формировалась на основе кривичского и дреговичского племенных наречий. Фонемы понемногу переносились ра письмо, и в старых летописях вполне можно отыскать характерные Ы и У. Но потом формирование литературного языка прекратилось, а тот, что выжил на селе, так и остался "сынишкой" племенных говоров.

\\...только чуднаковатые пареньки стихи пописывают...\\
Пареньку 13 лет. Изменилась языковая среда - изменились стихи. Процесс естественный в таком возрасте и к политике, национализму и пр. отношения не имеющий, хотя бы потому что весь национализм сегодня, явление исключительно городское - из головы, а не почвы.

P.S. Не стоит столь пренебрежительно отзываться о людях и явлениях, понятия о которых у Вас уж очень отдаленное.

Отдалённое ? Половина родни там живёт.Там полностью русская языковая среда,в том числе и в деревне.А на таких пареньков смотрят как на безобидных чудиков.

Довольно странно - у защитника русского языка такое фатальное непонимание простых русских слов. Я по характеру зануда, поэтому попробую еще раз объяснить о чем именно Вы имеете "отдаленное понятие".

1. О людях
Вы назвали человека "чудиком" и уничижительно отозвались о его стихах - "пописывает". Вы с ним знакомы? Вы читали его стихи? Нет.
2. О явлениях
Я не знаю где живет Ваша родня - допуская, что там все говорят по русски, но там где живет мальчик, в деревнях говорят по беларуски. Вот такой край сплошных "чудиков". Я не знаю почему они это делают - может на зло русским коверкают наш "великий и могучий", может просто им никто не сказал, что беларуского языка нет, но именно потому что мальчишка не "чудик", а талантливый поэт, с очень острым языковым слухом, я скорее поверю в ЕСТЕСТВЕННОЕ существование беларуского языка, чем в Вашу теорию.

Можете убедиться. Стихи тут (http://yarcenter.ru/forum/viewtopic.php?t=273)

Не надо пытаться запихивать действительность в выдуманные схемы да еще и с таким апломбом. Жизнь побагаче Вашего ограниченного жизненного опыта.

Я тоже по характеру зануда,поэтому напомню,что я не называл его чудиком,я просто сказал,что в Белоруссии людей говорящих на так называемом белорусском языке считают чудиками.Так и есть , походите по Минску и говорите с людьми на белорусском языке , на вас будут смотреть как на чудика , правда безобидного,спасибо батьке -не устраивает насильственную белорусизацию.
Мои родственники живут в Минске и Борисове , а вот где находится эта страна таиственных белорусских эльфов,расскажите,надо бужет съездить,хоть посмотрю на настоящего живого белорусса,а то как-то не приходилось.
"Жизнь побагаче Вашего ограниченного жизненного опыта."
Ну вам из припятских болот виднее.

Не угадали. Ваш оппонент живет не в припятских болотах, а в старинном русском городе, драгоценном камне Золотого Кольца.

Ну что тут поделать , я в отличие от оппонента не телепат и не могу силой мысли узнать какой у него жизненный опыт,где живёт.

Вы упрощаете, и даже не очень слегка. Но если серьезно, то суть в том, что никто всерьез (и уж во всяком случае, в надлжащих масштабах) не проводил программу науськивания белорусов на "великорусов". Хотя слабенькая тенденция, выражаемая, главным образом, выходцами из западной (униатской) части страны есть.

А вот интересное.
http://allan999.livejournal.com/5884723.html?mode=reply

Иншалла... :)

А песня в клипе эта гимном теперь стала? В смысле мелодия?