А вот очень жаль!
Было бы весьма интересно услышать твое мнение. Вопрос о голодоморе не просто так встал, он постоянно муссируется и инициируется. Факты и я знаю, но комментарии бы услышать, анализ.

http://kondratiy.livejournal.com/1542326.html

Гггг, в аську прислали, с Баша:
xxx: - Да какой нахрен голодомор?
yyy: - Да такой что ваши москали сделали!
xxx: - Расскажи еще что москали приехали к вам во львов и кушали детей ваших!
yyy: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
xxx: - Тарас, ты дурак?
yyy: - Это ты дурак. а у нас старики рассказывают как вся львовщина кору ела!
xxx:- Тарас ты дурак!
yyy:- Это ты дурень москальский!
xxx: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.

Два дня молчание, потом:
yyy: - Йди у дупу хвойда!

Крайне поверхностный обзор, по типу а у Вас тоже рожа кривая, собственно говоря голод на Украине - это все еще Terra Incognita, как правило авторы которые пишут на эту тему концентрируются на каком-нибудь одном в лучшим случае двух моментах напрочь игнорируя все остальные, по настоящему объемного исследования всех моментов до сих пор нет.

В этом обзоре по-настоящему ценно (ИМХО) не какая у кого рожа, а тот факт, что зерновой (сельхоз) кризис был в тот момент явлением глобальным, а не исключительно в СССР.

Далее, опять же ИМХО, некорректно говорить о "голоде на Украине", поскольку голод в тот момент поразил не только Украину, но и Казахстан, и чернощемные области России.

В целом же, в этой Terra Incognita ясно только одно: Большой Голод, если и был устроен специально (что не факт), ни в коей мере не являлся направленным на геноцид какого-либо этноса, в том числе и украинского, а - в самом лучшем для наиболее ярых антикоммунистов случае - был направлен на окончательный перелом частного хозяйства на селе. Что для меня и есть наиважнейшее.

Судить о голоде или его отсуствию по сообщениям прессы, к тому же газет типа "харьковский пролетарий" просто смешно. Недород зерна в европе был об этом пишут многие исследователи, но о степени голода доступных данных нет, ясно одно что такого масштаба жертв как у нас не было. О том что голод был в россии и казахстане всем известно, но серьезного анализа по состоянию в голодных областях россии и казахстана я не встречал, в отличии от данных по украине - их достаточно много, поэтому и возможно обсуждать именно этот голод. Для меня очевидно одно - положение с продовольствием на украине не было критическим, поэтому однозначного объяснения такого количества жертв я не вижу, либо это все-таки сознательно устроенный процесс, либо обычное наше разгильдяйство, серьезно можно так же рассматривать версию что большая часть зерна была отравлена и жертвы были вызваны прежде всего не голодом а отравлениями.

По Казахстану материалов довольно много. У казахов это больная тема и они ее всерьез разрабатывают, так что найдете без труда; там интересно, что в процентном отношении казахи потеряли больше, чем украинцы, однако не кричат о целенаправленном геноциде.

Что касается "сознательно устроенного процесса", то я не отметаю с порога этого фактора, как одного из составляющих. Нельзя забывать, что коллективизация в СССР проходила не гладко, было очень много случаев вооруженного сопротивления, подчас очень серьезного и хорошо организованного. "Вторая гражданская" (о которой в беседе с Черчиллем позже так и сказал Сталин) пока что очень мало изучена, но она была. А коль скоро так, то надо учитывать специфику региона. Подавляющее большинство серьезных семейных мужиков по обе стороны Днепра всего лишь 12-13 лет назад, парнями, гуляли в бандах, имели опыт организации, владения оружием, имели признанных вожаков, да и спрятаны под стрезами и в ямах у них были не только обрезы. А эмиссары ОУН из Польши ходили на Украину регулярно, да и подполье существовало совсем неслабое. Так что у власти были основания заранее подрезать крылышки вполне вероятному повстанчеству. Ну и, видимо, сыграл роль тот факт, что крестьяне не слишком старались работать, резонно опасаясь, что все равно лишнее отнимут; вырабатывали ровно столько, чтобы хватило на себя. А у них это забирали в счет налогов, типа "Сами виноваты". Но, в любом случае, целенаправленного ГЕНОЦИДА УКРАИНЦЕВ не было (геноцида - потому что не ставилась специальная цель уморить голодом насмерть всех, украинцев - потому, что на этнический момент большевикам было плевать).

Да, что все так к этому "ГЕНОЦИДУ" привязались, любому вменяемому человеку понятно что версия "геноцида" откровенно бредовая и всерьез ее рассматривать глупо. Поэтому попытки доказать, что геноцида не было вроде поста на который Вы дали ссылку в шапке, вместо серьезного анализа настоящих причин событий играют только на руку тем кто и распостраняет эти бредни про геноцид(оправдывающийся всегда находится в худщем положении).

===любому вменяемому человеку понятно что версия "геноцида" откровенно бредовая и всерьез ее рассматривать глупо==

Вы правы. Но невменяемые люди (под диктовку чень вменяемых) сделал ложь о "Голодоморе как геноциде" важнейшей частью мифологии, направленной на вбивание в голову молодежи тезиса о враждебности России и Украины. А поскольку капля камень точит, то переносить проблему в сугубо академическую область в данное время едва ли оправданно. По-моему.

Я не к тому, что надо переносить проблему в сугубо академическую область, а к тому что нужен академический взгляд на эту проблему. Почему эта бредовая версия геноцида стала так популярна? Потому что у тех кто ее продвигает единая и стройная с их точки зрения версия, те же кто выступает против очень разобщены, сходясь только в одном не это не геноцид - это Сталин уничтожал крестьянство - одни, - это засуха - другие, и т.д., вот люди которые не в теме видя весь этот разброд и шатание начинают прислушиватся к тем кто кричит про геноцид.

Вы опять правы. Было бы здорово, возьмись кто-то всерьез за эту тему. И хотя бы, для начала, озаботься переводом книги того канадского исследователя, о котором идет речь.

"Англоязычного мира, к счастью, голод не коснулся". (c)У. Черчилль

Интересно, правда, почему штаты? Другой континент, следовательно, неурожай одновременно с Европой маловероятен, экономика с Европейской тесно не связана.

1933 год, в СШП "Великая депрессия", большинство населения, лишившись насиженных мест, вынужденно скитаться по штатам и искать работу (работали по 16-18 часов в день просто за миску супа).
Город Нью-Йорк, за год от голода погибло, только по зарегистрированным случаям, 40000 жителей (при тогдашнем населении США 120 млн. чел без гражданских войн и революций).

Социальные потрясения, с войнами и раздраем даже на почве плодоносящей 12 месяцев в году порождают голод.

Есть еще неплозая книга об истории "голодомора" канадского журналиста Дугласа Тоттла «Мошенничество, голод и фашизм» (Tottle, Douglas, Fraud, famine and fascism), вышедшая в 1987 году в Торонто в издательстве Progress Books.

Речь в книге идёт о том, как и кто именно создавал миф о голодоморе - украинском геноциде голодом в 32-33 гг. Попутно широко освещается украинский коллаборационизм и его связи с нацистами и западными право-радикальными движениями. Книга интереснейшая и ни разу еще не переводилась на русский язык.
http://spark-lee.livejournal.com/18100.html

Оригинал в PDF на английском языке можно скачать здесь (17 Mb)
http://www.mediafire.com/?ifzmo6kzliy

зеркало:
http://www.diary.ru/~katerina-0906/p46345865.htm

голодокост

холомор

За сылку ценную - большое человеческое спасибо. Думаю, Вы меня как историк историка поймете. Сам постоянно задвигаю в спорах про то, что голод в то время был не только на Украине, но и в других областях СССР. Но вот такой подборки, да еще по всему миру - не видел, а жаль. Еще раз спасибо. А поверившие в миф о "специально организованном именно на Украине голодоморе" есть, к сожалению, и в России.

Идиоты есть всегда и всюду. Очень рекомендую пройти по ссылке: http://spark-lee.livejournal.com/18100.html Человек взял на себя каторжную работу перевести, и дело того очень стоило. Книга многое расставляет по местам.