Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-31 15:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ВОЗНЕСЕНИЕ

 
 
"Во многая мудрости много печали..."
Экклесиаст, 1:18

Все биографы, успевшие повидать ровесников Максима Сандовича, родившегося 31 января 1886 года в селе Ждыня, что в самом центре галицийской Лемкивщины, сходятся в том, что был он с детства не по годам смышлен, любознателен и «книжен». А уж в Бога верил, как мало кто, даже по тем не очень вольнодумным временам, Святое Евангелие назубок выучил и толковать умел. Ничего удивительного, что в семье ему прочили большое будущее...
 
Сам-то Тимофей выше псаломщика при греко-католической церкви не поднялся и все свои надежды (а в молодости, говорят, был честолюбив) возлагал на Максимку, тем более, что сам местный ксендз, отец Ян (Окиско) обратил внимание на талантливого пацана и поспособствовал попасть на казенный кошт (с талерами в семье было туго) в гимназию, аж в самый Новый Сонч, большой, тысяч на шесть, город, которую сынишка псаломщика и окончил с отличием. Затем, как и предполагалось, пошел в науку к братьям-базилианам из Креховского монастыря. Отличился и там, обратив на себя внимание упорством и начитанностью. В 1904-м уже доверяли ему и участие в семинарах-диспутах, проводимых иезуитам. Вот тут-то все и случилось. Доверили однажды Максимке играть в дискуссии роль «адвоката схизмы», то бишь, отстаивать принципы православия в споре с католиком и униатом (любили отцы из Ордена Сердца Иисуса такие эксперименты), - и таки выиграл парнишка диспут. Да с таким блеском, что по итогам удостоился предложения, мало кому делавшегося: плюнуть на всю эту унию и ехать в Вену, в иезуитский коллегиум, а затем, глядишь, и в Рим, - начинать нормальную, достойную католическую карьеру. Вот только не вышло. Готовясь к дискуссии, слишком много, как выяснилось, паренек обдумал, сопоставил, пропустил через себя. Ну и, короче, бросив все, без гроша в кармане, пешком побрел через открытую тогда границу. В Россию, в Почаевскую лавру, учиться православию. Встретил там добрых людей, не менее, чем пан-ксендз Ян ценивших толковую молодежь, по рекомендации попал в способствовал Житомирскую духовную семинарию, а после окончания курса (опять же, с отличием), едва успев обвенчаться с молоденькой Полей Гончарук, дочкой священника из Новоберезовки, был 11 сентября 1911 года рукоположен в священнический сан и благословлен на служение Господу на родной Лемкивщине. А служил, все признают, истово и от души, находя, не глядя на молодость, и утешение, и совет для каждого. Учитывая же, что в те времена для сельской глубинки батюшка был и светом, и наставником, и примером, не приходится удивляться, что очень скоро на проповеди его потянулись и прихожане местной униатской церкви, и даже те, кто давно уже посещал костел. Понемногу начали лемки отказываться от панов превелебных, переходя в православие.

Что возненавидели отца Максима очень многие, понятно, и возненавидели люто. Подбрасывали подметные письма («Убирайся, мол, прочь, не то худо будет!»), а он не боялся; подпустили под стреху красного петуха, а он с помощью прихожан отстроился, пытались даже побить, но дважды батюшка сам отмахался (крепкий был), на третий же раз, когда толпой навалились, селяне отметелили приезжих до густой синевы. Начали писать властям – и ксендз, и униатский превелебный, и местные, как они себя по новой моде называли, «украинцы». Дескать, смущает поп народ, сбивает на путь схизмы, и вообще, по всему судя «москальский шпигун». На такую информацию с мест в Австро-Венгрии реагировали быстро и однозначно. Пошли налеты, обыски, аресты, допросы. Правда, арестовав и допросив, быстро отпускали, поскольку отец Максим против властей предержащих никогда голос не возвышал и «крамольной», в России изданной литературы, кроме Евангелия и прочих церковных книг в доме не держал, а тут нарушения закона не было. Писать, однако, продолжали, - и 28 марта 1912 года отца Максима Сандовича повязали всерьез. Надели наручники и увезли во Львов, где бросили в каземат, обвинив опять-таки в «шпионаже в пользу России». Но следствия не проводили (нечего было расследовать), а просто держали в одиночке, требуя отречься от православия, после чего тут же отпустят и даже дадут вкусный приход. Не обломилось. Побывав не раз в карцере, посидев пять раз по месяцу на «скудном пайке» (полфунта хлеба на три дня плюс воды от пуза), отец Максим отрекаться отказывался. Лишь через два года и три месяца после ареста хлопоты русских депутатов рейхстага переломили истерики «украинцев», - решением суда «герр Сандович» был освобожден за отсутствием события преступления и вернулся в родную Ждыню. Увы, ненадолго. В самом начале Великой войны последовал новый арест. Вновь, разумеется, по «украинскому» доносу, – без предъявления обвинений, в превентивном порядке, и на сей раз вместе с семьей и односельчанами, «могущими быть заподозренными в симпатиях к русским», отца Максима загнали в казематы тюрьмы города Горлице. А 6 сентября «самых опасных» (по мнению «украинцев») арестантов выгнали на тюремный двор, где уже находилась специально прибывшая зондеркоманда, и некий ротмистр Карл Дитрих, приказав отцу Максиму выйти из строя, велел «шпиону» провозгласить здравицу в честь императора Франца-Иосифа. Что Максим Тимофеевич немедленно и сделал, указав, что был и есть верноподданным цесаря, иже всякая власть от Бога. По свидетельству очевидцев, приятно удивленный ротмистр, похвалив священника, отдал новый приказ: отказаться от православия и призвать паству к тому же. «Нет!» прозвучало мгновенно. Отца Максима поставили к стенке и повторили. Он покачал головой. По приказу ротмистра стрелки передернули затворы и, - на глазах беременной жены, отца и односельчан, - прицелились. Ответом на в третий раз озвученное требование был выкрик: «Да живёт Святое православие! Да живёт Святая Русь!». Грянул залп. Спустя два месяца, уже в концлагере Талергоф, матушка Пелагея Сандович родила мальчика, в честь отца названного Максимом, - будущего православного священника на Лемкивщине, население которой уже понемногу приучали называть себя «украинцами»...

День памяти святого священномученика Православной церкви Максима Горлицкого отмечается ныне в годовщину гибели, 6 сентября каждого года, и в третью неделю по пятидесятнице. Память и слава!



(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2011-01-31 12:57 (ссылка)
>>Лемкивщине, население которой уже понемногу приучали называть себя «украинцами»...

Лемки и по сейчас себя украинцами не называют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 14:05 (ссылка)
Лемки и по сейчас себя украинцами не называют

Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 14:31 (ссылка)
Называют. Оманкуртили таки людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 14:36 (ссылка)
Если бы не оманкуртили то Вы, видимо, имели бы сейчас какую-то финно-угорскую или еврейскую идентичность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 14:45 (ссылка)
Хм. Евреи в роду есть, что да, то да, но не финнов, ни эстов, ни венгров, ни удмуртов, ни мари, ни, на худой коней, ханты, манси или ижорцев отродясь не было. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 14:49 (ссылка)
Если бы автохтонов Европейской части РФ не оманкуртили, они бы сохранили прежнюю идентичность.

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 15:00 (ссылка)
Их никто не манкуртил насильно. Их манкуртили обаянием более высокой культуры. Уж простите на слове. :)

(Ответить) (Уровень выше)

оманкуртили как раз галичан
[info]savatiy@lj
2011-01-31 15:42 (ссылка)
И не стоит повторять вслед за Франтишеком Духинским, что Русские - это не славяне, а угро-Фины. Этой глупости уже 150 лет. С таким же успехом, можно утверждать что жители браденбурга - это не немцы, а славяне. А англичане, не германцы, а кельты. И т.п. Примеров миллион.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оманкуртили как раз галичан
[info]putnik1@lj
2011-01-31 15:49 (ссылка)
ФранЦишеком. ДухинЬскИ. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оманкуртили как раз галичан
[info]savatiy@lj
2011-01-31 16:42 (ссылка)
О да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 16:09 (ссылка)
Если посмотрите на пропорцию характерного для славян отцовского гена, то увидите, что лужичане резко отличаются от немцев. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)#.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0

То есть германизация нынешней ГДР скорее убийством мужчин происходила чем их асимиляцией.

То, что лица англичан имеют характерные внешние отличия от автохтонов тех мест, откуда пришли юты, саксы и англы, говорит о немалой кельтской составляющей, но всё же явно меньшей чем основная германская.

А вот хорошие примеры: приморские турки, азербайджанцы, ирландцы, беларусы, украинцы Юго-Востока Украины, поляки Виленщины, французы юга Франции, евреи Израиля, итд - популяции среди предков которых доля носителей тех языков на которых они говорят сейчас была где явно меньшей половины, а где вообще минимальной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рассы vs этносы
[info]savatiy@lj
2011-01-31 16:41 (ссылка)
3 тезиса:

1) не стоит смешивать антропологию и этнографию. Малые рассы и антропологические типы не могут быть взимно однозначно соотнесены с этносами. Классический пример: существование тюркской группы языков - это общепризнанный факт. Но что такое тюркская расса/кровь/составляющая? Это чистой воды фикция. Большинство турок относится к средиземноморскому типу, а якуты - ярко выраженные монголоиды.
Теперь объясните мне, что такое кельтская составляющая? Это не более чем условность.

2)Еще один исторический факт. Численность населения с производящим типом хоз-ва на порядок выше численности населения с присваивающим типом хоз-ва. Поток славянских переселенцев за Оку и Волгу намного превышал численность местного угро-финского населения.

3) Метод генетических исследований при изучении миграций человеческих популяций, еще крайне нов и ненадежен. Главную проблему составляет правдоподобная интерпритация результатов исследований



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 17:01 (ссылка)
Поток славянских переселенцев за Оку и Волгу намного превышал численность местного угро-финского населения

Да, генетика это подтверждает (с той поправкой, что речь о мужчинах, по мтДНК русские ближе к финно-угоркам).
Тезис о финно-угорской идентичности я как полемический приём применил против ув. ЛВ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-01-31 17:36 (ссылка)
"...мтДНК русские ближе к финно-угоркам..." - херню не несите. Почитайте хотя бы работы Балановских. Хотя - полностью согласен с предыдущим автором - по всем трем позициям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 17:43 (ссылка)
http://g.ua/ajcd

(Ответить) (Уровень выше)

ох уж этот вейсманизьм-морганизьм
[info]savatiy@lj
2011-01-31 17:52 (ссылка)
Если мы окончательно отошли от обсуждения этно к обсуждению антропо, то вот цитата из Алексеев, относительно анализа карниологических серий:
"Больше всего это сходство с западнославянскими и южнославянскими группами характерно для русских"

Но пост Льва был не об этом. Он был о об одном из представителей партии расстрелянных. Когда-то сторонники русской идентичности составляли в восточной Галиции большинство. К сожалению, Талергоф и проч. сделали свое дело. Культурная элита у галичан была крайне малочислена. Ликвилировать одних и распропагандировать других не составило труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 18:04 (ссылка)
А какая могла быть идентичность у восточных славян, которыми являются украинцы, во времена, когда термин "русский" означал то, что сейчас означает термин "восточный славянин"?

С ПМВ термин "русский" окончательно перешёл на тех, кто до этого официально назывался "великоросами".

А дело своё, кроме прочего, сделали преступления РИА в Галиции, а также депортация Шептицкого и других.

Что касается Талергофа, то непонятно как это ликвидация элиты какого-то движения может быстро отобразиться на самосознании - ликвидация Сталиным украиноэтничной элиты не привела к быстрой смене самосознания украинцев, галицийцев особенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-31 18:16 (ссылка)
В Талергофе уничтожали и вымаривали не элиту. А цвет нации, от учителей и священников до крестьян с мозгами и совестью. Что осталось, то имеем. А при Сталине, кстати, укр-элиту только культивировали. Кое-кого выпалывали, конечно, на валовом производстве тэлихентов это не отражалось, а качеством они, за малым исключением, никогда не блистали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 18:33 (ссылка)
"Цвет нации" - поэтическое название элиты.

238 репрессированых украиноязычных писателей, 62 филолога из 85ти, 2 тыс сотрудников Наркомата образования и десятки тысяч успешных украиноэтничных фермеров это называется "кое-кого выпалывали"?
Интересно если бы Вам отрезали конечность - назвали бы Вы это "кое-какие увечья нанесли".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

выпалоли, а насадили в разы больше
[info]savatiy@lj
2011-01-31 18:54 (ссылка)
Откуда взялись эти тысячи сотрудников наркомата образования?
Результат коренизации. 12 лет Раковский, Скрыпник, Квиринг и Каганович выпаловали русское самосознание и железной рукой проводили украинизацию. По-справедливости свидомые должны ставить памятники не Бандере, а Квирингу и Кагановичу.

В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 21:07 (ссылка)
Даже в 1991м, когда уже шёл второй год перевода школ на украинский, ситуация после начавшейся в 1933м русификации была такова
Image
from [info]pollotenchegg@lj
Хотя на Кубани во исполнение этого постановления
http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_14_декабря_1932_г._ЦК_ВКП(б)_и_СНК_СССР_«О_хлебозаготовках_на_Украине,_Северном_Кавказе_и_в_Западной_области»
русификация прошла гораздо радикальнее, так:
- в 1932м было 746 формально украиноязычных школ ( http://g.ua/ajc5 ), а в 1938м - ни одной
- все 150 украиноязычных литераторов Кубани были репрессированы ( http://g.ua/ajce )
- краевая партийная организация за ноябрь-декабрь 1932го сократилась более чем на половину (по причинам репрессий либо бегства).

Что касается книгоиздательства:
Image

Приведу цитату из знаменитой работы Дзюбы написанной а 1965м году, т.е. задолго до прихода агрессивного русификатора Щербицкого, при национал-коммунисте Шелесте:в українських вузах викладання провадиться російською мовою на тій підставі, що в них вчиться багато росіян (ніби не їхній елементарний громадянський обов’язок опанувати в такому разі українську мову). Російська культура і російська книжка й преса, по суті, панують в Україні З кожних 100 крб., які виручають книготорговельні організації в Україні, ледве чи 6 крб. припадає на українську книжку, а 95 — на російську та іноземну російською мовою, якщо не більше. Процент української книжки в бібліотеках УРСР — десь у межах 1—5%.
(...)
В Україну завозиться з РРФСР величезна кількість книжок, газет, журналів (ця кількість значно перевищує кількість видаваних в Україні книжок, газет, журналів), що вже саме собою створює нерівність, невигідне співвідношення для українського друкованого слова; уявлення про це співвідношення може дати перший ліпший книжково-газетний кіоск: кілька десятків чи сот російських книг, газет, журналів — і десь у куточку дві-три українських та одна єврейська. Але, крім того, ще в Україні видається паралельно до майже кожної української республіканської чи обласної газети відповідна російська газета, в кожному видавництві, республіканському чи обласному, видається значний процент російських книжок. У наукових та технічних видавництвах взагалі незрівнянно більше видається російською мовою, ніж українською. До того ж республіканське радіо значну частину свого часу віддає ретрансляції з Москви (а московське радіо, як відомо, національними мовами республік передач не веде), — крім цього, й саме республіканське радіо багато передач веде російською мовою.Но это количественные характеристики, а ведь очень важны - качественные. Главный инструмент воздействия на массы - игровое кино/анимация и популярные телепередачи и тут украинскому языку при СССР места почти не отводилось (одна украиноязычная кинокомедия (Пропала Грамота, 1972) за весь период СССР) - тут и обсуждать нечего, а вот если о печатном слове говорить, то уже в послесталинский период действовало правило: если появилось что-то высококачественное украиноязычное - его надо ликвидировать, для примера, на публикации самых выдающихся тогдашних украиноязычных литературных переводчиков (а литперевод в тех условиях был главным инструментом украинского литературного языка) Лукаша и Кочура в 1970х было наложен почти полный запрет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-01-31 17:59 (ссылка)
Читтайте ВЕСЬ АБЗАЦ: "...данные по русским популяциям начали накапливаться только несколько лет назад. Поэтому мы пока располагаем надежными сведениями лишь по семи из них, и ограниченность информации не позволяет провести картографирование. А статистические методы выявляют, что по митохондриальной ДНК, как и по классическим маркерам, разные русские популяции весьма несхожи. Особенность митохондриальной ДНК — великое множество ее вариантов (гаплотипов), позволяющих сравнивать популяции по их «спектру». И по степени перекрывания спектров двух популяций можно судить об их родстве. Мы определили гаплоти-пы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы)..."
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 18:06 (ссылка)
Ну, так что изменится если прочитаем ВЕСЬ АБЗАЦ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 04:11 (ссылка)
1. данные НЕНАДЕЖНЫЕ
2. данные НЕПОЛНЫЕ
3. среди русских популяций наблюдается ВЫСОКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ по митохондриальной ДНК
4. Русские НАИБОЛЕЕ ПОХОЖИ на ВОСТОЧНО-СЛАВЯНСКИЕ ПОПУЛЯЦИИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-02-01 08:18 (ссылка)
4) это относительное большинство. Но ведь мы не знаем каково соотношение между:
восточно_славянские vs восточные+западные_финноугры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 08:31 (ссылка)
Милейший, я не в курсе, что Вы знаете и насколько Ваши знания соотносятся с реальным положением вещей, но вот уверенно могу сказать, что Вы нихрена не понимаете в методике работы Балановских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-02-01 08:41 (ссылка)
Кидаться какашками в собеседника легко, труднее аргументировать некое утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 09:08 (ссылка)
Уважаемый, я Вам привел обширную цитату. Но так уж и быть, поясняю еще раз.
"...мы пока располагаем надежными сведениями лишь по семи из них..." - т.е. надежные сведения имеются всего лишь для семи популяций русских. Вы площадь хотя бы Европейской России представляете? Что такое семь популяций для этой территории?
"...статистические методы выявляют, что по митохондриальной ДНК, как и по классическим маркерам, разные русские популяции весьма несхожи..." - т.е. даже внутри этих семи популяций наблюдается очень высокий полиморфизм. Иными словами, русские даже внутри своего этноса по данным парамерам сильно отличаются. Что в принципе, нормально, учитывая площадь их расселения.
"...Особенность митохондриальной ДНК — великое множество ее вариантов (гаплотипов), позволяющих сравнивать популяции по их «спектру»..." - т.е. выбран был крайне сомнительный критерий сравнения - по "спектрам". Иными словами в одной популации наблюдается несколько вариантов мтДНК с разными количественными соотношениями. А "сходство" определяется - насколько похожи эти наборы вариантов и соотношения их. при чем тут ни слова не говориться о статистическом подтвеждении такого рода сравнения.
"...русские НАИБОЛЕЕ похожи на остальные восточно-славянские..." - пояснять нужно? Или так поймете, что "спектр" руских популяций наиболее близок к "спектру" популяций белоруссов и украинцев.?При чем абсолютное совпадение - 30%, что при таком полиморфизме мтДНК - очень высокая величина.
А вот дальше идет вывод совершенно противоположный - "...русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому»...", поскольку весь предыдущий абзац говорит об ином. И количественное соотношение "восточно_славянские vs восточные+западные_финноугры" тут совершенно ни причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-02-01 09:17 (ссылка)
Благодарю, но я не давал оснований предполагать, что мне нужно пояснять что-либо, кроме утверждения "...по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому»...".

Что же касается этого утверждения, то я не вижу другого объяснения этого кроме того, что
(восточные+западные) финноугры > восточно-славянские

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 09:49 (ссылка)
Я Вам его и объяснил. Что же касается Вашего тезиса, то все зависит от нескольких моментов:
1. Какие русские популяции анализировались
2. Какие анализировались популяции финно-угров
3. Суммировать восточных и западных финноугров - некорректно, поскольку они влияли не совместно, а в разных частях - попросту, одни влияли с востока, а другие - с запада, при чем даже степень этого влияния была различной - одни больше, другие - меньше :-)
4. Наконец, самое главное - количественные показатели САМИХ НАРОДОВ сравнивать здесь не имеет никакого смысла, поскольку анализируются СПЕКТРЫ гаплогрупп. А по этому показателю все-таки ближе к восточно-славянским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-01-31 17:41 (ссылка)
Стоваришиня Лемків, наприклад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 17:44 (ссылка)
Это такая географическая локация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-01-31 18:00 (ссылка)
Нет, это группа лемков, которая полагает, что лемки - не украинцы ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-01-31 18:06 (ссылка)
В таком случае это - не ответ на вопрос "где?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 04:08 (ссылка)
Ответ на вопрос "где" будет Закарпатье. Что касается Стоваришины - то они проводять Ватру в Михалови Люблянського повяту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-02-01 08:43 (ссылка)
Ответ на вопрос "где" будет Закарпатье

Почему это не подтверждается переписью 2001го?
Для сравнения, русинами на Закарпатье себя назвали 1090, гуцулами 83 человека.

Польские лемки были полонизированы: в 1947м их переселили на Запад Польши по принципу - не более двух семей в населёный пункт и без какой-либо инфраструктуры поддержки языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 09:13 (ссылка)
Вы это меня спрашиваете? А почему некоторых моих знакомых, указывавших, что они русские записали в украинцы?
Вот Вам цитата: "...во время переписи 2001 г. проявили упорство, не дав записать себя украинцами, 21,4 тысячи гуцулов, 10,2 тысячи русинов, 672 ЛЕМКА, 131 бойка, 22 литвина, 9 полищуков. Впрочем, при итоговой обработке материалов переписи их все равно прибавили к украинцам..." http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0113/analit03.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-02-01 11:14 (ссылка)
Если цель ставилась - максимизировать долю украинцев, то почему данные переписи не были сфальсифицированы в части скрытия вот этих ответов ведь никакого независимого контроля подведения итогов переписи не было.

Кстати:Для з’ясування етнічного складу русинів під моїм керівництвом у 1994–1996 роках було проведено соціологічне дослідження на тему: «Міжетнічні відносини на Закарпатті: структура, сучасний стан, перспективи розвитку» (науково-дослідна робота Інституту соціології НАН України № 3.26.85) ... Тоді з опитаних нами українців (за паспортними даними) спочатку 20 назвали себе русинами, тобто 6,7 відсотка респондентів цієї групиhttp://www.ethnos.lemky.com/cultur/dialect/242-rusini-v-ukrayini-status-problemi-ta-perspektivi.html

Но, главное - на последних выборах Закарпатского облсовета не было никакой поддержки партий позиционирующих себя как русинские партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 16:39 (ссылка)
А зачем фальсифицировать, если можно не афищировать и тихонько приплюсовать. Тем более, что конформистов всегда больше, чем нонконформистов. Далеко не все предпочитают самоидентификаицию в условиях "генеральной линии партии" ;-)
"...не было никакой поддержки партий позиционирующих себя как русинские партии..." - а что Вы хотели в условиях "генеральной линии партии" "єдина держава - єдина нація"? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-02-01 16:55 (ссылка)
Какая ещё "генеральная линия партии"?
Что в Украине однопартийная система?

А на Закарпатье вообще разнообразие на выборах облсовета - 6 партий преодолели 3%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 17:06 (ссылка)
"...ещё "генеральная линия партии"?..." - а как насчет русского языка как второго государственного? А как насчет Украины как мультнационального госудраства?
"...в Украине однопартийная система?..." - нет, на Украине система вообще к политическим партиям не имеет никакого отношения - исключительно к олигархическим группировкам, прикрывающимися определнными лозунгами в угоду текущему моменту.
"...на Закарпатье вообще разнообразие..." - и что? как там начет русинов и лемков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-02-01 17:10 (ссылка)
Если с партиями проблема, то в этом виновны избиратели - законодательство не мешает им
- организовываться в партии
- делать выбор на выборах
- контролировать выборы в рядах наблюдателей и членов избиркомов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-01 17:12 (ссылка)
"...в этом виновны избиратели..." - ну понятно, "партийные лидеры" совершенно ни при чем ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]22he_travnya@lj
2011-02-01 17:13 (ссылка)
Партийные лидеры не с потолка падают - их выбирают члены партии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-01-31 13:22 (ссылка)
Однако. Действительно - святой.

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-01-31 14:07 (ссылка)
Священномученик Максим Сандович.//Вестник Истинной Православной церкви, №4, 1996 (Одесса).

(Ответить)

Партия расстрелянных. Русофилы в Галиции
[info]savatiy@lj
2011-01-31 14:09 (ссылка)
Лев, спасибо! Прекрасный пост.
BTW: Интересная ссылка на русофильский сборник галичанских поэтов:
http://olegnemen.livejournal.com/284086.html

(Ответить)