Насколько я понимаю, для турков арабы почти зимми, ну может чуть лучше, нет? Но если они, турки, во главе, тогда да.

скорее наоборот

Значит взаимно:)

Там кстати в обсуждениях Алиева поминали, а тут как раз в тему (http://lenta.ru/news/2011/01/31/against/)

ИМХО, попытка создания Халифата приведет в первую очередь к жесточайшему противостоянию внутри самого арабского мира.

А Иран нам всем (в первую очередь Армении) будет естественным прикрытием и союзником :-)

не читал Second Chance, но предполагаю что Лоуренс Аравийский сегодня кое-кому, очень помог бы:)

Еще как!

"Как вы относитесь к событиям в Тунисе и Египте?"

Пока никак – и не слежу, и информации маловато. Но, скорее всего, там сложилась «революционная ситуация прогрессистско-реакционного типа».

А именно. Небольшая часть общества, скорее всего молодёжь и квалифицированные специалисты (которые хотели бы называться «средним классом»), выросшие «на гормонах» (в роли которых выступает образовательная система и мировые СМИ) переросла политическую систему страны и требует её смены. Вопрос в том, что из себя эта часть представляет. Обычно бывает так, что это небольшой сегмент общества, который и в самом деле готов к «демократии и свободам», и ему тошно и омерзительно видеть «все эти жуликоватые патриархальные рожи». Но вся фигня в том, что масса ни к какой «демократии и прогрессивным реформам» реально не готова, и её недовольство, если оно имеется, имеет совершенно другие причины: для неё «рожи» слишком уж европейские и прогрессивные, и ей хочется скорее отката назад, а не движения вперёд. Тем не менее, прогрессисты и реакционеры вступают в тактический союз против «рож», и этот союз может опрокинуть существующую власть (как правило, очень старательно тянущуюся «вперёд к прогрессу» - которая и вырастила «гормональное поколение»).

На всё это накладывается влияние Запада, причём двойное – как со стороны политиков и дипломатов (которые обычно всячески успокаивают существующий режим и дают ему разные словесные обещания, но реально ничем не помогают - потому что думают, что могут договориться с любым последующим режимом, и на лучших условиях), так и со стороны СМИ и общественного мнения (которое обычно приветствует любую бучу, если она идёт под понятными западному обывателю лозунгами). Что тоже объективно играет за революцию. Правда, революция в арабской стране вызывает у западников смешанные чувства – не придут ли к власти страшные фундаменталисты? Так что тут «бабушка надвое». Зато вполне реальные фундаменталисты из соседних арабских стран – у которых тоже есть свои СМИ и прочее - способны раскачать реакционную часть населения, то есть подпитать вышеописанный союз «снизу».

Кто выиграет при таких раскладах? Довольно часто это решает какая-нибудь нейтральная сила типа армии. Но сейчас, похоже, войска Мубарака защищать не будут.

У Вашего Крылова проскочила любопытная фраза, обнажающая чаяния нашего правящего класса:
Небольшая часть общества, скорее всего молодёжь и квалифицированные специалисты (которые хотели бы называться «средним классом»), выросшие «на гормонах» (в роли которых выступает образовательная система и мировые СМИ) переросла политическую систему страны и требует её смены... Прогрессисты и реакционеры вступают в тактический союз против «рож», и этот союз может опрокинуть существующую власть (как правило, очень старательно тянущуюся «вперёд к прогрессу» - которая и вырастила «гормональное поколение»).
Даёшь дебилизацию российского образования как залог непотопляемости путинской вертикали!
В общем, риторика Крылова, едва ли не один в один повторяющая новостную жвачку федеральных СМИ, в очередной раз наглядно подтверждает, на кого работают все эти "националисты" крыловы, поткины, торы.

А моё мнение гораздо прозаичнее: протестная активность социума никак не зависит от степени его модерновости, но от степени его модерновости зависит переход от одной общественной формации к другой. (К капитализму вмиг не перепрыгнешь из аграрного, феодального общества, ибо отсутствует тягловая сила капитализма - индустриализация.) Более того, архаичные общества даже более склонны к бунтам, т. к. людям в таких обществах нечего терять, кроме своих примитивных лачуг и нехитрого хозяйства. Не касаясь Туниса, стоит отметить, что подавляющее число египтян живут в КРАЙНЕЙ нищете - там не то что модерном и образованием не пахнет, там дома без крыш стоят, что на фоне комфортабельной курортной зоны провоцирует гипертрофированную классовую ненависть.
Хотите избежать переворота - сделайте так, чтоб людям было что терять (образ жизни, дом, машину, карьеру свою и своих близких, привычные места отдыха), не допускайте такого бешеного разрыва в уровнях жизни между самыми богатыми и самыми бедными, как в Египте. (Когда все живут небогато, но достойно, бунта не будет.)
А пока наша Ылитко думает об удалении из школьной программы научных предметов и замещении их уроками любви к Родине, что вернее всего приведёт к смерти режима, ибо воспитанному таким образом Быдлу нечего терять и некого бояться.

Господи, бывают же такие идиЁты...

ПНХ, охранитель-ленинец, борцун с интеллигенцией.

Лучше расскажи, каким образом из тебя тысячника сделали.

и "господа" :

Польским я владею в полной мере, но всё же полез в словарб.
Словарь хороший, с польским составителями и под польской же редактурой.

См.пункты 3 и 4; Вы указали на 1 и отчасти 5(перекрывается с обсуждаемым)







Я не могу припомнить русский книжный пример, но чутьё мне подсказывает, что "господа" относилось к лицам обоего пола не только в крестьянской речи о барах-разумеется, до порчи французской калькой.

И прошу извинить, что Ваше появление вызвало глупую брань.

Иран-79?

А что Иран-79? Персидская монархия представляла из себя типичную англо-саксонскую колонию, сырьевой придаток с низким уровнем индустриализации (коснувшейся только нефтедобычи) и большим слоем сельского, традиционного общества, которому решительно нечего было терять, кроме своих цепей. В этом была вина небольшой прослойки возмущавшейся таким порядкам местной интеллигенции? Или Вы считаете, что не будь интеллигенции, в Иране не состоялась бы революция? Ух ты, какие всесильные "очкарики"!
Ну тогда расскажите, какие интеллигенты развалили Судан или Сомали, каким образом в европейское средневековье происходили бунты и революции, если сам термин "интеллигенция" (да и класс людей, занятых исключительно умственной профессиональной деятельностью) появился где-то 200-300 лет назад. Вот Вы тоже интеллигент и призываете к развалу Украины - по такой логике следует признать, что не будь таких интеллигентов, как Вы, и территориальной целостности Украины ничто не угрожало бы? :-))
А может, суть интеллигенции не в том, что она что-то там рушит, а в том, что она тупо предвидит будущее? Так, в России все последние 20 лет интеллигенция не перестаёт говорить о тупиковом пути развития нашего общества, но только сейчас массы начали к интеллигенции прислушиваться - и прислушиваться не потому, что интеллигенция стала говорить убедительнее, а потому, что последствия кремлёвской политики люди начинают прочувствовать на своей шкуре.

Кстати говоря, место лидера государства (а способный лидер оппозиции часто становится лидером государства) предполагает наличие у кандидата на эту роль неплохого образования, волевых качеств и нетривиальных подходов к решению проблем, часто такой человек свою профессиональную карьеру посвящает умственному труду - вообще, в современном мире существо с тремя классами образования на вершины властной пирамиды чрезвычайно редко взбирается. Называть или не называть такого человека интеллигентом - это решать, конечно, Вам, но я не привык плодить сущности, изобретая неких "сферических очкариков в вакууме".

в чем не совсем разбираетесь. Судан и Сомали вообще давайте отставим в сторону, это очень разные и не относящиеся к нашей теме регионы, а насчет Ирана:
http://xdnepr.narod.ru/lv/2002_iran.html

Это предельно схематично и не без публицистики, но схема точная, а публицистики в меру.

статья видится мне более чем публицистической

Нефтяные промыслы при шахе были в собственности у англо-саксов? доля незанятого в экономике населения была высокой? в результате поверхностной вестернизации крупных городов Ирана имущественное расслоение граждан резко возросло? Ну так при чём здесь интеллигенция?!

Открою страшную тайну: в любом обществе, в котором имеется разделение труда, есть прослойка, зарабатывающая на жизнь исключительно своими мозгами и авторучкой, - эта прослойка называется интеллигенцией. Кто-то из данной прослойки посвящает себя науке, кто-то - медицине, кто-то учит других, кто-то играет в театре, кто-то создаёт государственную идеологию, а кто-то - идеологию оппозиционных государству сил. Разницы между тем, кто создаёт госидеологию, и тем, кто создаёт идеологию оппозиции, нет: и тот, и другой являются представителями интеллигенции, оба могли учиться на одном потоке за соседними партами.
Более того, интеллигент, создающий госидеологию, может принести больший вред обществу, чем интеллигент, пишущий политические программы оппонентов, потому как ещё неизвестно, будет ли когда-нибудь претворяться в жизнь политическая программа оппозиции, зато политическая программа власти претворяется здесь и сейчас.

http://amazonka-urals.livejournal.com/307994.html

Неумение властей справиться с демографической проблемой (в любую сторону) - это тоже вина властей. В условиях традиционного общества и хронического безземелья сельских жителей плодить всё новых обитателей городских трущоб - много ума не надо. Если власти арабских стран позиционируют себя светскими, то надо заканчивать с ортодоксальным исламом, стимулирующим сверхрождаемость, и проводить форсированную индустриализацию, может быть даже, по типу сталинской, ну а если закончить с ортодоксальным исламом у них не получается, то ортодоксальный ислам закончит с ними. Вот только при чём здесь интеллигенция?!

семьи ещё старая, а дети уже почти все выживают--общий закон.
Чтоб это предотвратить, нужно каннибальское правительство , морящее и уничтожающее народ,так, что люди осознанно не рожают детей, вроде большевиков и великого вошдя тов.Сталина.

При Сталине, кстати, ещё рожали - не рожают при нынешних. Может, отправить в Египет в виде гуманитарной помощи Чубайса с Дворковичем? Они живо скорректируют тамошние демографические показатели, и никакие "цветные революции" стране будут не страшны.

да никакой ислам не влияет на рождаемость - экономика, урбанизация, всё как у больших

"в России все последние 20 лет интеллигенция не перестаёт говорить о тупиковом пути развития нашего общества"

Значительная часть, причём та что верховодит, до сих пор говорит обратное.

"но только сейчас массы начали к интеллигенции прислушиваться - и прислушиваться не потому, что интеллигенция стала говорить убедительнее, а потому, что последствия кремлёвской политики люди начинают прочувствовать на своей шкуре"

Да ну ? А в 92-96 не чувствовали ?

В 92-96 гг. у Ельцина был беспрецедентный кредит доверия. Я, кажется, описывал, с каким энтузиазмом Ярославль 93-его встречал Ельцина на открытии памятника Ярославу Мудрому сразу после путча? А в 2011 г. во власть уже никто не верит, чему подтверждение "железобетонный" рейтинг тандема в 75% при средней явке на последние выборы в 15-20%. Я сужу по своим знакомым и родным, которые ещё лет пять назад пили "за Сталина, за Путина!", а сейчас тихо матерятся.
Люди оценивают политику власти не по высокопарным лозунгам, не по перспективам промышленного развития государства и не по боеспособности ВС (срали все на промышленное развитие с армией с высокой колокольни), а по своему личному карману и невозможности устроиться работать на должности, оккупированные "более конкурентоспособными" гастарбайтерами.

Я сам видел, как менты гоняли зюгановских агитаторов перед выборами 96-го , а плакаты с Чёрной Мордой и генералом Блядем висели на каждом углу.
И то прошёл Борька на подтасовках, и была история с требованием импичмента, когда депутатов Думы перекупали поштучно.

Да, к 1996 г. рейтинг Ельцина катастрофически упал из-за роста безработицы и той же войны в Чечне, но и в то время в обществе была сильна волна антикоммунизма, с помощью которой и "замочили" Зюганова. (На самом деле, чмошный человечек Геннадий Андреевич.) Хотя, безусловно, незначительный перевес за Зюгановым во втором туре всё равно остался. Точно так же на выборах в 2000-ом Зюганов пробился во второй тур, но фальсификации в пользу Путина были столь тотальными, что Путяре присудили победу уже в первом туре.

Но теперь ситуация совершенно другая - многих людей не пугает даже фашизм, лишь бы это тандем-мурло из Кремля сгинуло.

А "голосуй или проиграешь" было в каком году?

ладонями совокупление улиток показывал, как в Завтра написали.

.

Крылов заявляет, что Египет-де вырастил "гормональное поколение", переросшее само государственное устройство, в результате это поколение вместо того, чтобы поблагодарить благодетелей, идёт их свергать. Так не допустим же перероста поколения над государственными институтами в России, подравняем уровень российских граждан к уровню быдлячьей власти, и никакие "цветные революции" нам не страшны!
Вы почитайте, что пишет ЛВ - в приходе аятолл к власти в Иране тоже, оказывается, интеллигенция виновата! И почему это ни в одной стране Западной Европы к власти не пришли аятоллы - европейцы же чуть ли не все интеллигенты. :-))

Последние революции по всему миру реально объединяет один признак - в государствах, где эти революции проходили, необычайно высока доля населения, не занятого в экономике страны. Молдова - страна-гастарбайтер, Украина - дитя распада промышленных связей и обесценения квалификации граждан, Киргизия - аграрная территория с архаичным укладом жизни на Юге и крупным наркотрафиком.
Вместо этого очевидного признака пропагандисты-тысячники нам подсовывают куклу-вуду в форме страшного интеллигента. То, что серьёзные протесты способны возглавить только люди недюжего ума (которых обозвали интеллигентами) - это понятно, но если следовать логике пропагандистов, такие люди вредны обществу, а значит, во власти должны сидеть одни идиоты! (Вы только вдумайтесь в постулаты крылова и иже с ним, внушающих, что интеллигентных людей во власти быть не может!)

Логика властей проста как три копейки: они боятся бунта, а потому им жизненно необходимо лишить протестные массы стройной политической платформы, для чего надо обозвать всех потенциальных оппозиционных вожаков интеллигентами, "очкариками в жопе шарик", используя нелюбовь обывателя к тем, кто в шляпе. И плевать, что те, кто создают про интеллигенцию "чёрную легенду", сами получили отличное академическое образование и ориентируют своих детей на Кембридж с Гарвардом, нанимая репетиторов по нескольким иностранным языкам.

Вы, по-моему, отождествляете понятия "интеллигент", "интеллектуал" и "образованный человек".

.

Я называю вещи своими именами, а не пытаюсь произвольно категоризировать на шпионов и разведчиков.

Боюсь, все-таки терминологическая и смысловая путаница налицо. Но Бог с ним, в конце-то концов.

К.А.Крылову идеи путенской шайки и подголосков типа Андрюши Пёрли.

"Так не допустим же перероста поколения над государственными институтами в России, подравняем уровень российских граждан к уровню быдлячьей власти, и никакие "цветные революции" нам не страшны!"

Не скрою, меня напрягают заявления в том духе, что египетская власть итак тянулась к прогрессу, а узкая прослойка интеллигенции бежит впереди паровоза, взбивая пену и тем самым поднимая на поверхность исламских фундаменталистов, что разрушает стабильность общества. Казалось бы, хоть и сказано всё обтекаемо, но, зная тренд, идущий из ЖЖ политически активных тысячников (да хоть у того же ЛВ), на самом деле, вполне определённо. Причём слова путинских идеологов наглядно коррелируются с горячо обсуждаемым в сети проектом денонсации общедоступного школьного образования. (Про всеобщий бакалавриат вместо специалитета в вузах общественность как-то забыла.) Чем меньше в стране будет интеллигенции, тем меньше будет недовольных и тем покладистее будут массы.
Политика - это динамический процесс, а охранители призывают его заморозить, дабы не расплескать. И не так важно, кто эти охранители - либералы, социалисты, коммунисты, националисты (власти требуется множество масок), важно то, что говорят они по, казалось бы, нейтральным темам.

и противостоят дикому исламизму ;
и действительно образованный слой ими порождён.

С этим спорить глупо. Но дело ведь не в образованном слое - уже на каждом углу говорят, что в Египте при традиционном методе хозяйствования из-за резкого роста населения наблюдается серьёзная нехватка пахотных земель, есть проблемы с водой. Ситуация усугубилась неурожаем 2010 г. по всему миру - насколько мне известно, ту же пшеницу египтяне закупали у нас. В любимом российскими патриотами Иране за последний год цены на отдельные виды продовольствия подскочили в разы. В такой ситуации может бабахнуть и без всякого образованного слоя. Не надо путать восстание декабристов - действительно узкой прослойки, не понятой народом, с бунтом, охватывающим все крупные города и пользующимся поддержкой масс. Никакая интеллигенция не поднимет массы, если только сами массы не захотят подняться. Да и сами посудите, какое дело исламистам из кишлаков до призывов интеллигенции из Твиттера или Фейсбука? :-))

В 1991 г. в Москве вещало всего четыре кнопки телевидения, причём полностью государственных, в крупных областных городах - по три, в райцентрах - по две, а то и вообще одна. Никаких твиттеров с ливжорналами тогда и в помине не было. Ну и что, остановило это недовольство в обществе?

Зато как удобно искать источник всех бед в провокаторах и глупой интеллигенции, самого себя считая интеллигенцией умной, типа интеллектуалом.

+100500 (http://aidstop.org.ua)

Половину Грузии-то за что? И это стратегический партнёр называется... )

Это карта Халифата 622 - 750 гг., из Википедии. А в Second Chance Бжезинского - 6 глав, и ничего похожего на идею Халифата там нет. Скорее наоборот, он склонен считать арабский восток Балканами XXI века. Так что текст поссыленный - шутка юмора.

Нет. У меня про Халифат ни слова. Именно Балканы, именно вселенский хаос. Как надеется Збиг, - управляемый. Ню-ню.

Что Вы, Лев Рэмович, про Халифат я текст comte-de-varand имел в виду.
А насчет хаоса... Как раз в сентябре я на конференции был, она научно-техническая, но конечно коллеги из Турции не могли не говорить о референдуме, пара дней до него оставалось. Их было двое, пожилой уважаемый Атилла, человек вполне светский, и молодой энергичный Казим, хороший аналитик и человек верующий. Так вот интересно: оба нисколько не сомневались в исходе, оба утверждали, что этот исход - дело рук американцев, и оба были этим исходом крайне недовольны, потому что, кратко говоря, плохо представляют теперь, как жить дальше. Для Атиллы и его сына, который теперь вынужден уволиться из армии, это поражение в многолетней борьбе. Для Казима это совсем непонятно что, потому что под исламскими лозунгами к власти пришли люди, к исламу никакого отношения не имеющие, и что они с этой властью будут делать, а главное - как и для чего будут использовать исламскую парадигму, никто предсказать не в состоянии. То есть, хаос действительно имеет быть.
Вы думаете, обком последствия не просчитал?

У меня пока нет твердого мнения. Но я вижу, что Турция ползет. Более чем вероятно, что этот оползень, сильно расшатывающий Европу, как раз в интересах обкома.

Уж не знаю, какой информацией надо владеть, чтобы иметь по подобным вопросам твердое мнение. Мне лично Вашего "вероятного" вполне достаточно. Спасибо.

Может мой вопрос покажется Вам совершенно идиотским, но не могли бы Вы объяснить, зачем Штатам создавать Халифат? Какая им в этом выгода? Они с Ираном никак не могут управиться, зачем им еще один источник геморроя на нефтяном сердце?

Извините за запоздание.

Для хаоса. Максимального хаоса, который изрядно подорвет Европу, но, как они надеются, будет управляемым.

Лев Рэмович, а что если хаос - это только промежуточная стадия? Ну как в газоразрядном лазере: создаем простейшую конструкцию (цилиндр и два зеркала в торцах, одно с дыркой), запускаем туда газ (имеем в нем хаотическое движение частиц), подключаем электроды, постепенно увеличиваем ток накачки, и в один прекрасный момент все частицы вдруг начинают двигаться абсолютно синхронно - происходит разряд. При этом и количество газа, и величина тока накачки, и момент разряда, и его сила, - прекрасным образом все рассчитывается.

Не исключено. Но тут уже начинается даже не конспирология, а прямое фантазирование. У нас, к сожалению, нет НИКАКИХ данных. Хотя выглядит допустимо и логично.

Даже с учетом того, что аналогия с лазером ничуть не прямая, просто идея, - Вы правы, конечно, чистое фантазирование. Но я ведь не профессионал, мне-то можно :)
Вот я беру последовательность: Афганистан талибский, своими руками созданный, но оказавшийся весьма устойчивым, а главное отнюдь не покорным - конвертирован; Ирак - раскрошен; Пакистан, бывшая опора в регионе, - на мой непосвященный взгляд вообще чуть ли не к разделу подготовлен, функции регионального жандарма потихоньку переходят к Индии; Турция, светское устойчивое государство, - исламизировано; теперь вот Египет - в аналогичной во многом ситуации. Кто там у нас остался, Сирия? И по ней конспирологические данные имеются - у меня туда пара коллег, постоянно мотается, они хотя и эксперты по вооружениям, но глаза и уши имеют, впридачу к головному мозгу. И отовсюду, начиная с убийства Ахмад Шах Масуда, до недавних "переговоров" Мубарака с Обамой, явно или не очень, но торчат звездно-полосатые уши. Но главное - у страшного-престрашного Ахмадинежада, этого смертельного врага цивилизации, даже волос с головы не упал. Наоборот, ему создаются (сами собой, разумеется) все условия для интенсивного научно-технического, технологического (включая ядерное) и военного развития, и для консолидации общества.
Вот я и фантазирую - к чему бы эти чудеса? И в фантазиях вспоминаю школьный курс истории, в котором говорилось, что империя - это сильный центр и слабые окраины.
Вы уж извините, что я Вас этой всей дичью напрягаю, самому стыдно. Но интересно. А если нет времени (я вообще не представляю, откуда Вы его берете на все), так и не отвечайте. Или попозже как-нибудь. Как говорится, "не к спеху" и "жизнь покажет".