Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-01 00:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ВООРУЖЕН. И ОЧЕНЬ ОПАСЕН?


 

Очень важный и полезный урок для всех "друзей Запада", хотя бы даже десять-двадцать-тридцать лет всяко перед этим самым Западом образцово-показательно прогибавшимся. О "плохишах" вообще речи нет. Думаю. пойдет впрок, тем паче, как известно, кто предупрежден - вооружен. Защищаться, в принципе, есть чем.В Сирии и Ливии, хоть армия призывная, как в Египте, но все же  какой-никакой социализм, так что исламисты меньше в чести. В Иордании западные ценности рулят, но "улица", в основном,  палестинская, а силовики, главным образом, черкесы и бедуины, миндальничать, как египтяне, вряд ли будут. В Марокко у короля, если уж совсем нехорошо пойдет, всегда есть опция наускать на города людей пустыни, это очень сдерживает  даже самых отморозков.  В общем, в жарких странах процесс может зайти в тупик.  Насчет там, где холоднее, пока не знаю. Батька, правда,  выстоял. Но это ж Батька... 



(Добавить комментарий)

Защита в этих случаях всегда одна-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-31 20:50 (ссылка)
поддержка солидной части народа.
Если она есть-массовые бунты легко подавить
полицией и войсками .
Если её нет-люди в униформе склонны выжидать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Защита в этих случаях всегда одна-
[info]putnik1@lj
2011-01-31 20:56 (ссылка)
В Иордании и Марокко фактически два народа. К тому же, у Хасана тройной запас прочности - он король, он верховный вождь людей пустыни и он же высший духовный авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Значит, худшее, что там грозит монархам--
[info]farnabazsatrap@lj
2011-01-31 21:31 (ссылка)
гражданская война.А возглавлять одну из сторон в гражданской войне куда как лучше, чем сподобиться смерти Чаушеску.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-02-01 03:07 (ссылка)
Извините, в Марокко король Мохаммед Пятый, сын покойного Хассана.
И его, в отличие от отца, берберы не очень празднуют.
Вчера король выступил по ТВ и предупредил, что Марокко, скорее всего, волнений не избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-02-01 07:34 (ссылка)
По сравнению с отцом, Мохаммед не блещет, мягко говоря. Не любят его "дети пустыни". Если доброй памяти Хасан II при помощи Дриса держал ситуацию с З. Сахарой крепко, то при сыне там вовсю начался процесс формирования национального самосознания. А второго "верного Дриса", как у его отца, взять неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-01 07:56 (ссылка)
Возможно, не любят. Папа был железным человеком, сыно пожиже. Но детям пустыни очень нравится грабить города.

(Ответить) (Уровень выше)

А был ли выбор у Ататурков?
[info]dezhnyuk@lj
2011-01-31 22:08 (ссылка)
Рэмыч,
Ну а деваться им куда было, как не "прогибаться" перед сеньорами, которых чем дальше, тем меньше...аж до единственного числа. Ну а у нынешнего сеньора, как известно, нет друзей, есть только интересы. И видно, ему сейчас по каким-то расчетам выгодно позволить исламской улице править свой средневековый бал.
Ну...в крайнем случае, взорвут здание-два, подымут цены на нефть (устроим переворот в Венесуэле и проблемы нет)...пока в Штатах Юг остается Югом, при надобности разбомбить можно всех и вся. Но что будет с Израилем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли выбор у Ататурков?
[info]svjatoy@lj
2011-02-01 01:13 (ссылка)
"Но что будет с Израилем?"

=== Сдавать его будут янкесы со всем бутером.
И первый шаг уже сделан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли выбор у Ататурков?
[info]thor_2006@lj
2011-02-01 01:28 (ссылка)
А сумеют ли? Израильское лобби в Америке позволит им это сделать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли выбор у Ататурков?
[info]svjatoy@lj
2011-02-01 01:35 (ссылка)
Силы израильского лобби в США традиционно сильно преувеличены.
Американским евреям важны США сами по себе, только потом всё остальное. И если ради процветания США (а уж тем паче существования), надо будет отдать арабам Израиль, они его отдадут. Без соплей и слёз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли выбор у Ататурков?
[info]thor_2006@lj
2011-02-01 01:42 (ссылка)
Если так, то это другое дело...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А был ли выбор у Ататурков?
[info]fatih_irevanli@lj
2011-02-01 03:33 (ссылка)
основная сила Израиля в США - не евреи, а нео-протестанты. Они реально и поддерживают Израиль. Всё остальное - так, видимая часть айсберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли выбор у Ататурков?
[info]svjatoy@lj
2011-02-01 03:54 (ссылка)
Но и они, если посчитают нужным, сдадут Израиль.
И, похоже, они уже так посчитали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли выбор у Ататурков?
[info]ornitolod@lj
2011-02-01 06:16 (ссылка)
Сегодня скорее это один из возможных сценариев.
Однако, пока Мубарак держится молодцом. Подождём пятничного обострения шизофрении...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А был ли выбор у Ататурков?
[info]svjatoy@lj
2011-02-01 07:46 (ссылка)
На мой взгляд (ессно), это - сдача Израиля - уже единственный сценарий.
Возможны только варианты скорости его развития.
И от поведения Мубарака только она (скорость) и завиист. И не больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-02-01 02:15 (ссылка)
...а Сирию жалко.

(Ответить)


[info]unbelievableme@lj
2011-02-01 03:16 (ссылка)
>...а Сирию жалко.

Башар Асад по-арабски говорит с сильным акцентом, чаще пользуется британским английским, жена его родилась и выросла в Лондоне. "Своим" его сирийцы вряд ли считают.
Король Иордании Абдалла тоже по-арабски говорит хуже, чем по-английски. Правда, в последние дни демонстративно в национальной одежде и арафатке объезжает вождей местных племен и чай пьет с ними.
Хотя все равно его воспринимают как европейца арабского происхождения, а не своего.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110130064633.shtml
Кстати, при вступлении на трон он обещал сделать монархию конституционной, но обещанного не выполнил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-01 04:57 (ссылка)
Иордания - не абсолютная монархия. Давно конституционная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-02-01 13:41 (ссылка)
De jure - конституционная, Вы абсолютно правы.
Но на деле король Абдалла убрал даже те минимальные демократические изменения, которые существовали при короле Хуссейне бин Талале.
В Хашемитском королевстве все решает король единолично. Жаль, не могу навскидку найти распечатку его речи на открытии сессии парламента осенью 2010 г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-01 05:12 (ссылка)
Король Иордании Абдулла II вообще англичанин по маме. Вглядитесь в его нордические черты лица:
Image
Его жена никогда не носила платок.

А вот и его мать:
Image

Так что своим он для арабов никогда не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-02-01 13:46 (ссылка)
Глава мусульман Иордании о принцессе Муне аль-Хуссейн сказал в интервью: "Самая арабская из всех жен короля Хуссейна". В отличие от сына она говорит по-арабски практически безупречно.
После развода не вернулась в UK жить на шикарные алименты, осталась в Иордании и с нуля создала службу медицинских сестер. Много занимается благотворительностью и (в отличие от королевы Рании) соблюдает все предписания ислама.
Так что ее авторитет среди простых людей достаточно высок.
*Рядом со мной сидит подчиненный, гражданин Иордании. Подсказывает, что принцессу-мать очень уважают.:)*

(Ответить) (Уровень выше)

Бацька пока с народными волнениями вообще не сталкива
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-01 05:44 (ссылка)
Бацька пока с народными волнениями вообще не сталкивался.
Толпа "демократов"-не народ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Именно так,
[info]putnik1@lj
2011-02-01 06:17 (ссылка)
ибо пока что НАРОД за него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но это до серьёзного ухудшения дел в экономике
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-01 06:43 (ссылка)
А для значительной части образованного слоя приоритетней
либеральная модель-при ней этой части(в том числе производительной) живётся доходней, и катаклизм, обеспечивающий революцию пушечным мясом, ей наруку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но это до серьёзного ухудшения дел в экономике
[info]putnik1@lj
2011-02-01 06:55 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как думаете-что должен предпринять правитель
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-01 07:07 (ссылка)
этого типа(социально ориентированный этатизм) , чтоб создать заметную прослойку людей, готовых за него драться ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как думаете-что должен предпринять правитель
[info]ornitolod@lj
2011-02-01 07:47 (ссылка)
Гарантировать благосостояние, независимо от экономического положения страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как думаете-что должен предпринять правитель
[info]putnik1@lj
2011-02-01 07:59 (ссылка)
Пряников сладких всегда не хватает на всех.

(Ответить) (Уровень выше)

Это возможно только для людей в форме и чиновников-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-01 08:00 (ссылка)
если последних не слишком много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это возможно только для людей в форме и чиновников-
[info]ornitolod@lj
2011-02-01 08:11 (ссылка)
Если бы даже существовал универсальный рецепт благополучия правителя, то стоил бы он довольно дорого.
Впрочем, можно почитать "Государь" Макиавелли. Там вроде нечто похожее на рецепт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как думаете-что должен предпринять правитель
[info]putnik1@lj
2011-02-01 08:00 (ссылка)
Поимо многого прочего, ВСЕГДА иметь под рукой вооруженные силы, в верности которых можно не сомневаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ещё что ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-01 08:01 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ещё что ?
[info]cmike@lj
2011-02-03 12:19 (ссылка)
Да много чего. Вертикальный лифт. Интерграция племенных элит. Окружения людьми, обязанными лично правителю. Роль арбитра. Это безотносительно к конкретной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Племён нет, государство типа Белоруссии,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-03 12:27 (ссылка)
оно-главный работодатель;
лица свободных профессий заведомо против него

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Племён нет, государство типа Белоруссии,
[info]cmike@lj
2011-02-03 12:50 (ссылка)
Более-менее китайский вариает. Ослабление гос. контроля, начиная с нижних уровней при сохранении контроля политического. Создание слоя людей, которым есть что терять (например, мелкий и средний бизнес должен быть в курсе, что сделали с экономикой в той же Польше — для чего полезно не держать крышку закрытой столь уж плотно). Несколько национальных программ (научно-технических, например) для привлечения энергичных людей. Расширения окна возможностей (одно дело, когда хуже, но можно искать другую работу, другое дело — хуже и выхода нет).

Как-то так. А главное — иметь представление, что нужно делать и (главное) в течение многих лет делать это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы что именно имеете в виду ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-03 12:55 (ссылка)
"мелкий и средний бизнес должен быть в курсе, что сделали с экономикой в той же Польше"

? Совсем старые дела ?

"Более-менее китайский вариает. Ослабление гос. контроля, начиная с нижних уровней при сохранении контроля политического"

Там традиция плюс Тянь-ань-мень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы что именно имеете в виду ?
[info]cmike@lj
2011-02-03 13:07 (ссылка)
Я имею в виду, что сейчас вся экономика Польши под немцами.

В Китае много чего по-другому, но общий принцип уж очень хорош. Хотя _впрямую_ не позаимствуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А.Так они не считают немцев угрозой-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-03 14:46 (ссылка)
в такой степени, чтоб бояться всерьёз их экономического доминирования.Как вся Восточная Европа,собственно.
До их уровня жизни нам далеко,
дальше, чем было во времена СССР,а нефтянки у них нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно так,
[info]ptitsarukh@lj
2011-02-01 08:26 (ссылка)
Центризбирком за него. которые нарисует любые цифры. Он их, собственно, и нарисовал.
А "народу" глубоко по фигу всё, была бы пайка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]putnik1@lj
2011-02-01 08:38 (ссылка)
Я, безусловно, в курсе, что с высоты Вашего происхождения и положения все эти холопы, копошащиеся где-то внизу, еле-еле инфузории, но что поделать, если я, при всей симпатии к сословному устройству общества, так и не сумел воспарить в высшие эмпиреи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]ornitolod@lj
2011-02-01 08:41 (ссылка)
"И когда тот который вчёный, смотрит на того, который тоже человек, но не вчёный, будто с самой высокой колокольни, он ему кажется махоньким как миша, пардон, криса."
:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно так,
[info]ptitsarukh@lj
2011-02-01 09:00 (ссылка)
Интересно. Не Вы ли с некоторым опасением относитесь к исламистам, наступающим по всем фронтам именно на волне большинства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]putnik1@lj
2011-02-01 09:11 (ссылка)
То большинство - совсем другое большинство. Я все же оперирую категориями 20-начала 21 века, а не категориями 700-летней давности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]ptitsarukh@lj
2011-02-01 09:39 (ссылка)
Вот поймите, что это одно и то же большинство. И между нами практически не останется противоречий и разногласий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]alex65_65@lj
2011-02-01 10:56 (ссылка)
Серьёзно? Примеры в студию! Ждём-с!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно так,
[info]alex65_65@lj
2011-02-01 11:14 (ссылка)
Давайте примем, в качестве "ad absurdum" сей тезис. Хо-ро-шо. Это одно и тоже большинство. Далее. В качестве развития сюжета маленький вопрос : а кто в Тунисе и Еипте разжигает религиозные исламские настроения и подзуживает это большинство на бунты с явно выраженной окраской?
Ответ : религиозные исламские фанатики, сторонники "халифата" и возвращения к ценностям прадедов.
А! А кто в Беларуси пытается разжечь "большинство" на борьбу с "крывавым рэжымам"?
Сейчас мы услышим возражение "Как Вы можете сравнивать благороднейших и прогрессивнейших людей с отсталыми (тьфу) исламскими бунтарями!!11".
Т.е. приняв одно за аксиому мы тут же наталкиваемся на нелицеприятные выводы для нынешней беларускай оппозиции. С западной или с восточной ориентацией. Увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Именно так,
[info]cmike@lj
2011-02-01 12:03 (ссылка)
Явно не весь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]putnik1@lj
2011-02-01 12:36 (ссылка)
Весь и не бывает. 70% более чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]cmike@lj
2011-02-03 12:15 (ссылка)
Семьдесят процентов семидесяти процентам рознь. Для России распределение по городам выглядит так. Если для Белоруссии распределение выглядит похоже и если неподдержка сильно сконцентрирована в крупных городах (оба тезиса ИМХО правдоподобны), то это неустойчивая поддержка. Уж не говоря о том, что 70% при отсутствие альтернативы — это не слишком блестящий результат.

А для режима, завязанного на конкретного человека, стабильность поддержки важнее, чем для (назовём её так, как общепринято) демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]putnik1@lj
2011-02-03 12:44 (ссылка)
Столицы ВСЕГДА против. В Минске "за" проголосовало, насколько я понимаю, то ли 50%, то ли чуть меньше. В областных центрах, ИМХО, примерно 55. В глубинке до 80.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]cmike@lj
2011-02-03 13:12 (ссылка)
Т.е. Лукашенко — президент сельской местности. :) А насчёт "всегда" — так я помню времена, когда поддержка Лужков была за 90%. А теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]putnik1@lj
2011-02-03 13:19 (ссылка)
Точнее сказать, НЕ президент столицы. Поскольку в больших, но не столичных городах (за Гомель, Могилев, Бобруйск ручаюсь) поддержака тоже более 50%. А столицу (ИМХО) надо держать в руках. Там народ балованый, наглый, чего хочет, сам не знает. Перенеси Луи столицу в Лион, а Ники в Старую Руссу, кто знает, как бы оно было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]cmike@lj
2011-02-03 13:38 (ссылка)
_Немногим более_ 50%. И вы назовёте единодушную поддержку Лужкова нелогичной или "не знает, чего хочет"?

Перенеси Луи столицу в Лион, а Ники в Старую Руссу, кто знает, как бы оно было.
Император спрятался? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Именно так,
[info]putnik1@lj
2011-02-03 13:45 (ссылка)
Нурсултан Абишевич спрятался?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krukasuka@lj
2011-02-01 05:57 (ссылка)
Ну вобщем да - проблема монархии - наследственность - слабенькие все сыночки (это же относится и к Асссаду). В Иордании кланы могут договориться и поддерживать короля, но могут попробовать договориться с противоположной стороной. Вот насчет Каддафи я почти спокоен - наш человек, но сколько тому Каддафи лет.

(Ответить)


[info]kamohasu@lj
2011-02-01 06:10 (ссылка)
После личного общения с иорданцами (не бедуинами) я сделал вывод, что короля своего Абдуллу 2 они обожают.

(Ответить)

Хочется узнать про какой-нибудь пример ...
[info]seespirit@lj
2011-02-01 11:46 (ссылка)
хотя бы даже десять-двадцать-тридцать лет всяко перед этим самым Западом образцово-показательно прогибавшимся

упомянутого прогибания.
Точнее: что такого сделал указанный персонаж, что бы без давления Запада никогда не сделал бы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хочется узнать про какой-нибудь пример ...
[info]ornitolod@lj
2011-02-01 11:54 (ссылка)
Блокада Газы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По ссылке речь идёт о президенте Туниса
[info]seespirit@lj
2011-02-01 12:45 (ссылка)
что такого он сделал/не сделал в отношении блокады Газы по требованию Запада, что он никогда не сделал бы, руководствуйся он лишь только своими интересами/интересами Туниса?

(Ответить) (Уровень выше)