(Добавить комментарий)

	elf_ociten@lj 2011-02-02 19:20 (ссылка)
	Объединенная Церковь Христа к которой долго время принадлежал Обама, вполне себе промусульманская и антисионисткая (Ответить)

scaredy_cat_333@lj 2011-02-02 19:29 (ссылка)

"Братья-мусульмане" официально отказались от насилия еще в 1970-х, если я не ошибаюсь. Это, может, и чисто тактический ход, но деваться-то куда? Их нет в списке террористических организаций, и нет повода туда занести. Брехать? А на хрена это нам, американцам, если серьезно посмотреть. Нам бы из этих разборок потихоньку выпутываться. У нас вон в соседней школе классы увеличились с двадцати до тридцати человек, и на следующем завтраке с конгрессменшей я ее буду в это дело носом тыкать. А то она норовит в первые ряды высказывателей по Ближнему востоку выскочить. Деньги мои пожечь, решая чужие проблемы... Пусть по соседней школе сначала выскажется, пся крев. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-02 19:38 (ссылка)
	Да Америке, собственно, чем больше бардака в Старом полушарии, тем комфортнее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mladokoshkin@lj 2011-02-02 19:58 (ссылка)

А тем временем The Jerusalem Post стращает: Согласно опросу Пью в июне 2010 года, 59% опрошеных поддерживают исламистов. Только 27% поддерживает модернизаторов. Половина египтян поддерживает Хамас. 30% поддерживает Хизбаллу и 20% поддерживает Аль Каиду. 95% египтян жаждет проведения сугубо исламской политики, причём ваххабитского толка. 82% египтян приветствует забивание граждан камнями за супружескую измену. 77% одобряют порку и отрезание рук за воровство. И 84% одобряет казнь мусульман, изменивших своей религии. ... Вопрос, каторым задаются израильтяне: почему США ведут себя так деструктивно. ... Понимают ли США, что случится в регионе в результате их (США) действий? http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=206121 (Ответить) (Уровень выше)

	scaredy_cat_333@lj 2011-02-03 22:39 (ссылка)
	Да не. По крайней мере с моей кочки - зачем нам бардак? Мы делаем разные хренечки и продаем по всему миру. Бардак только мешает. (Ответить) (Уровень выше)

ryghtvan@lj 2011-02-02 20:36 (ссылка)

==как бы ни старались военные привести страну в порядок, чтобы выборы прошли хоть сколько-то вменяемо, "готовность Мубарака уйти в сентябре не может считаться удовлетворительной уступкой требованиям оппозиции". Ведь к сентябрю влияние "Братьев-мусульман" может ослабнуть== Я прекрасно понимаю, какие "тёплые" отношения у евреев с арабами и как Израиль лелеет отношения с прикормленными диктаторскими режимами Ближнего Востока, что обеспечивает хоть какое-то будущее Земле обетованной, но это не повод пихать свою личную неприязнь к соседям во все щели. Неужели не очевидно, что Мубарак в сентябре никуда не уйдёт - он просто таким образом пытается переждать волну, чему подтверждение - т. н. "сторонники Мубарака" - эскадроны смерти, в условиях фактического роспуска полиции и невмешательства армии запугивающие и убивающие манифестантов? Именно поэтому оппозиция требует немедленной отставки Мубарака, а не из-за якобы ухудшающихся электоральных перспектив "Братьев-мусульман". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-02 21:07 (ссылка)
	Вы не допускаете, что чего-нибудь не понимаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj 2011-02-02 21:22 (ссылка)

Я всё прекрасно понимаю, в том числе насчёт ползучей исламизации обделённых мирскими благами традиционных обществ Ближнего Востока. Но я также прекрасно понимаю, что Мубарак никуда уходить не собирается - ни сейчас, ни в сентябре. А потому оппозиция Египта (всякая, а не только исламистская) куёт железо, не отходя от кассы. Я вот только одного не понимаю, отчего приходится выступать перед умным человеком в качестве Капитана Очевидность? Просто Вы, увлекая читателя поисками вторых-третьих смыслов тех или иных событий, всячески пытаетесь его отдалить от основной причинно-следственной цепочки. Вы рассуждаете так, что можно подумать, будто бы если не "братья-мусульмане", то требования о немедленной отставке Мубарака в рядах оппозиции не прозвучали бы! Вместо того, чтобы оскорблять оппонента, Вы бы лучше привели хоть один пример, когда лидеры революции после успешной бузы смиренно ждали полгода отставки диктатора. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-02-02 21:28 (ссылка)

Я ВОВСЕ не оскорбляю Вас. Я пытаюсь хоть как-то намекнуть, что категоричность далеко не всегда украшает аргументацию. На самом деле ситуация такая: (а) что Мубарак выполнит обещание и уйдет, это однозначно, (б) главный итог событий, это то, что Гамаль уже точно не будет президентом, (в) если потянуть до осени, то есть, до выборов, армия сумеет консолидироваться (договорится с Вафд, с НЛП, с социал-демократами, в коне концов) и укрепит нынешний либерально-светский режим. уже понятно, что конечно целью процедуры является передача власти Братишкам (для начала их широчкам). Иранская схема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ryghtvan@lj 2011-02-02 21:53 (ссылка)
	Какие у Вас основания верить в пункт а)? Вон, Салех с таким обещанием уже "кидал" общественность. И Вы так и не привели пример, когда это революционеры, устраивавшие успешную бучу, смиренно ждали полгода до ухода диктатора? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj 2011-02-02 22:01 (ссылка)

Мубарак, прежде всего, не диктатор. Не совсем диктатор. Но Бог с ним. Сейчас идет игра. Те, кто стоит за толпами, тусующимися на улицах, гнут свою линию. Те, кто настроен сохранить статус-кво, естественно, переформатировав его, гнут свою. Это вполне нормально. Ненормально, что внешние силы подталкивают страну к наименее конструктивному варианту. К слову, Ваш пассаж про "прикормленных диктаторов" не совсем точен. Совсем не точен, если уж на то пошо, но опять-таки Бог с ним. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	А у Вас возникал вопрос mitrichu@lj 2011-02-02 23:50 (ссылка)
	Почему Мубарак не диктатор? Почему армия, прикормленная им. не поддержала его в критический момент? и почему он не смог передать власть, пусть не сыну. но без драки? Что не сработало? И почему? И главное, чем Египет 2011 отличается от Китая 1976, и от СССР 1991? Вы - историк? Ну ка, докажите, что Вы историк! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А у Вас возникал вопрос ryghtvan@lj 2011-02-03 03:22 (ссылка)
	Мубарак не диктатор потому, что Лев Рэмыч не может привести пример, когда это революционеры, устроив успешную бучу, смиренно ждали ещё полгода до ухода диктатора. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы все-таки не историк... :) putnik1@lj 2011-02-03 05:07 (ссылка)

Это НЕ успешная буча. Пока. 1) Убрать одного 82 летнего старика, которому и жить-то недолго осталось, - это ЯРКО, но это НЕ успех бучи. 2) Вычеркнуть из структуры его сына - это НЕ успех бучи. Успех будет в том случае, если удастся оттеснить от власти не КЛАН, а СЛОЙ, сформировавшийся, начиная с 1952 года. Слой, устойчивость которого гарантирована на данный момент армией. И привести к власти совсем других людей. Фактически, события сейчас уже не связаны с Мубараком. Лично он вычеркнут. События связаны с тем, будут ли курировать новую власть Братишки или у власти останется светская праволиберальная элита, пополнив себя за счет представителей других таких же как она, но до сих пор ущемленных кланов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы все-таки не историк... :) ryghtvan@lj 2011-02-03 05:54 (ссылка)

В том и дело, что ежели у власти останется праволиберальная элита, то хрен редьки не слаще - революция для масс обессмысливается, оставаясь интересной лишь для отдельных кланов, таких же, как клан Мубарака, но не имеющих доступа к корыту. Даже если власть в Египте перехватят "братья-мусульмане", не вижу никакой трагедии - вон, в Иране к власти тоже пришли религиозные деятели, и ничего плохого - более того, Иран - самая беспроблемная страна для соседей. В отличие от саудитов, экспортирующих ваххабизм по всему миру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Вы все-таки не историк... :) putnik1@lj 2011-02-03 06:45 (ссылка)
	Иран и НЕ МОЖЕТ быть глобально проблемной страной. Шиизм не предполагает ни Халифата, ни "возвращения к истокам", ни широкого экспорта исламской революции. Впрочем, я устал. Вы правы во всем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Вы все-таки не историк... :) putnik1@lj 2011-02-03 07:57 (ссылка)
	На что НАЦИОНАЛЬНОЕ? (Ответить) (Уровень выше)

	Не люблю я "праволибералов" ryghtvan@lj 2011-02-03 06:09 (ссылка)
	Эти "праволибералы" кучу государств превратили в сырьевые придатки развитых стран и должны рано или поздно ответить за свои поступки. Раз коммунизм/социализм общими усилиями загнан в подпол - ждите на Ближнем Востоке исламистов, а кое-где посевернее - национал-социалистов. Так что, как говорится, неча на зеркало пенять, коли рожа крива. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не люблю я "праволибералов" putnik1@lj 2011-02-03 06:47 (ссылка)
	Это ЕДИНСТВЕННЫЙ этап, способный вывести общество к хоть какому-то прогрессу. Впрочем, я уже сказал, что, поскольку устал (лоб все же не чугунный), Вы правы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не люблю я "праволибералов" ryghtvan@lj 2011-02-03 08:09 (ссылка)

А разве арабы не имеют права на своё НАЦИОНАЛЬНОЕ государство? А то уже сколько веков держат их в состоянии феодальной раздробленности, гибко управляя их насквозь коррумпированными князьками, якобы ведущими общество к прогрессу. В конце концов, есть ЕС, русские, вон, тоже хотят панславянского государства - чем арабы хуже? Кстати, о прогрессе - Вы тут сами себе противоречите, ведь ранее Вы утверждали, что экономико-социальная конъюнктура переселённых арабских государств, ощущающих острую нехватку воды и плодородных почв, не позволяет говорить о каком-то прогрессе в этих государствах в принципе. (Ну если не считать европеизированный декор центров столиц и курортных зон.) По сути, Вы предлагаете убивать этих арабов миллионами во имя спокойствия Израиля и стран ЕС, куда эти арабы стремятся мигрировать, для чего им в качесвте власти нужно навязать не "братьев-мусульмане" (эти не захотят погибать в одиночку, постараясь "зацепить" за собой кучу развитого населения), а либералы-фундаменталисты без страха и упрёка типа Кудрина с Чубайсом. Так называйте вещи своими именами - нынешние арабские революции вредны не арабам, а, возможно (но не обязательно!) их соседям и, в первую очередь, евреям Израиля. А сами арабы имеют право на революцию и построение какого-то нового государственного проекта, окажущегося жизнеспособнее (не обязательно прогрессивнее, но непременно жизнеспособнее) существующего. Нет, если бы это арабское благолепие окружало бы не Израиль, а Россию, я бы, возможно, стоял ближе к Вашей позиции. Но я, увы, не израильтянин, а социализм, который мог бы как-то нивелировать противоречия в неустроенном арабском обществе без их выливания вовне его, увы, приказал долго жить. (Ответить) (Уровень выше)

Знаете, в чём проблемы "Развитого мира"? ryghtvan@lj 2011-02-03 08:33 (ссылка)

В том, что там, единожды обнародовав концепцию "золотого миллиарда", решили, что смогут объедать весь остальной мир вечно, время от времени устраивая, где надо, управляемый хаос, дабы ни одно другое государство не могло покуситься на неотъемлемые у развитых государств блага цивилизации. В своё время Израиль со Штатами развернули Египет от социализма к дикому капитализму - закономерно, что теперь могут получить там исламский фундаментализм. То же и в отношении российского Северного Кавказа. Каждому воздаётся по заслугам. И озлобленные и отчаявшиеся люди, запрудившие площадь Тахрир, не виноваты в том, что им пришлось выйти на баррикады. (Ответить) (Уровень выше)

	mitrichu@lj 2011-02-02 23:55 (ссылка)
	Видели, как они камешками кидались? Не было ощущения спектакля? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ryghtvan@lj 2011-02-03 04:12 (ссылка)
	Судя по картинке в утренних выпусках новостей - уже непохоже. Есть убитые и раненые, несколько съёмочных групп, в том числе российского ТВ, избиты. (Ответить) (Уровень выше)

	Чё-то mitrichu@lj 2011-02-02 23:45 (ссылка)
	Непохожи сторонники Мубарака на эскадроны смерти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Чё-то ryghtvan@lj 2011-02-03 03:16 (ссылка)
	Эти сторонники Мубарака не похожи на сторонников Мубарака. Хотя Вы, наверное, правы в том смысле, что и эскадроны из них явно не полноценные. Скорее, это просто отряды устрашения, последняя попытка диктатора как-то воздействовать на толпу. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Чё-то smikon@lj 2011-02-03 05:42 (ссылка)
	Непохожи, так и есть (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-02-02 21:24 (ссылка)
	До сентября может и гражданская война разгореться,даже эсли Мубарак еще протянет немного.Все одно даже кровью пожар не затушить,время не то. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mitrichu@lj 2011-02-02 23:54 (ссылка)
	Уйдёт он с ближайшие пару дней. И не будет гражданской войны. Другое дело, что...... Преемник должен будет начать что-то делать. А вот это не факт. Скорее всего, арабы входят в длительный период анархии, не Египет - все арабы. До тех пот, пока у них не появятся новые идеи. А Ислам - старя идея. Против евреев - не играет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ryghtvan@lj 2011-02-03 03:18 (ссылка)
	==Уйдёт он с ближайшие пару дней. И не будет гражданской войны.== Конечно, уйдёт. И ничего не будет. Уличные столкновения - это лишь агония режима, до последнего надеющегося на чудо. (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-02-03 06:57 (ссылка)
	Нашему Путе это только на руку(анархические арабы)и нестабильный Суэц.:) (Ответить) (Уровень выше)

	king505@lj 2011-02-03 06:02 (ссылка)
	Я вот думаю, а не отправить ли на отдых в Египет Кадырова, с его ребятами... глядишь что-то и поменялось бы. В данном случае мусульмане чеченцы с "мусульманскими братьями" могли бы договориться и спутать все карты пиндосам... А что, мысль!!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-02-03 06:58 (ссылка)
	Хотите чтобы вместо Африки был материк Ичкерия?:))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	king505@lj 2011-02-03 07:32 (ссылка)
	Зато им будет где порезвиться.... (Ответить) (Уровень выше)

	macrovax@lj 2011-02-03 14:59 (ссылка)
	Лев Рэмович, как мне кажется - отличное интервью (http://www.expert.ru/2011/02/3/sovet-kota-leopolda) (Ответить)