Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-03 13:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НЕСРАВНЕННОЕ ПРАВО


 
  

Спор с уважаемым [info]ryghtvan@lj, как и следовало ожидать, завершился полным моим поражением и безоговорочной капитуляцией. Ну не умею я четко формулировать мысли, не обладаю достаточным запасом фактов, не дано мне этого, и все тут. В общем, дан мне урок, жесткий, но справедливый,  - не ввязываться в дискуссии с людьми, много больше меня знающими и смыслящими. Впредь буду осторожнее. Однако же, по ходу беседы, попался мне на глаза интереснейший документ: давнее уже письмо фрау Майнхоф её величеству Фара Пехлеви, царице цариц Ирана. Правильное письмо, очень рукопожатное и, рискну сказать, в основных посылках очень похожее на аргументацию моего уважаемого оппонента. С тех пор, как оно было написано и отослано, прошло немало времени, Иран - давно не монархия, у руля там стоят справедливые, богобоязненные люди, а вот многое ли изменилось в бытии низов, ниспровергнувших, как изящно формулирует уважаемый [info]ryghtvan@lj, прогнившую диктатуру, не знаю. Зато знаю другое. Не говоря о временах прошедших, в реалиях сегодняшних мир, который когда-то принято было называть "третьим", принципиально нереформируем. Мне доводилось об этом писать. Да, реальность омерзительна, но единстванная альтернатива - та же реальность, только с обратным знаком. По той причине, что навыки самостоятельного созидания формируются веками и в условиях боле или менее равноправной конкуренции. О которой нынче и речи быть не может.А коль скоро так, отмечу лишь одно:  да, африканцы и "арабы имеют право на революцию и построение какого-то нового государственного проекта, окажущегося жизнеспособнее (не обязательно прогрессивнее, но непременно жизнеспособнее) существующего". Более того, в конечном итоге, этот "государственный проект" может "оказаться жизнеспособнее существующего". Но, увы,  только на полных руинах нашей с вами цивилизации. И не сразу, а века за два-три per aspera ad astra. А потому нам с вами, вернее, тем, кто вправе решать за нас, остается, по сути, немногое. Либо принять происходящее как естественный процесс, расслабиться и хоть как-то покайфовать напоследок. Либо перестать переживать за тех, кто "имеет право", если их право ущемляет наши с вами права. Собственно, только это я и сказал  бы  уважаемому [info]ryghtvan@lj, одари меня Природа хотя бы в какой-то степени равным умением  накапливать факты, четко формулировать аргументы и вообще спорить с людьми, мнение которых непобедимо, потому что оно верно.


(Добавить комментарий)


[info]oper_1974@lj
2011-02-03 10:11 (ссылка)
"Да,реальность омерзительна,но единственная альтернатива - та же реальность,только с обратным знаком."Значит омерзительная реальность может быть с плюсом и минусом? Какой-же плюс у омерзительной реальности для арабов?Это мы беспокоимся,это для нас минус,а с точки зрения нищих арабов лучше стать упертым фундаменталистом если при этом будут хотя-бы кормить регулярно.Мантры подчинится голодной стабильности так-же смешны как устрашения хаосом.Можно пограбить и хоть раз за много лет наесться досыта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Помните Великое Переселение народов?
[info]putnik1@lj
2011-02-03 10:15 (ссылка)
Да, конечно. Они, несомненно, правы. Им сомневаться не в чем и незачем. Вот нам, да, придется выбирать. Хотя, в общем, решат за нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Помните Великое Переселение народов?
[info]oper_1974@lj
2011-02-03 10:21 (ссылка)
В том-то и дело,что те кто правит нашими христианскими странами имеют силу влиять, если будет сила воли на влияние.Но погрязнув в обществе потребления способны только с грехом пополам охранять свой красивый домик.А некоторые сами как Мубарак,как памятник снаружи,а толкни-упадут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-02-03 12:43 (ссылка)
Тут есть такое мнение, что причины были чисто природные:
http://www.lenta.ru/news/2011/01/17/decline/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 12:50 (ссылка)
Не новое и во многом верное мнение. Не секрет, что ётов из "матки народов" вытеснила вода. А там и пошло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 10:22 (ссылка)
Я рад, что Вы, отложив идеологическую мишуру об ужасных "братьях-мусульманах", якобы вколачивающих арабский мир в каменный век с помощью неразумной толпы и недальновидной интеллигенции, желающей всего и сразу, всё-таки признали, что революции в арабских странах не являются негативным явлением для их народов, более того, открывают перед ними новые перспективы развития. Ваша позиция как никогда напоминает позицию Бжезинского и Ко, хвалящих пудмедов именно за то, что они делают Россию безопасной для западной цивилизации, давя в меру своих возможностей протесты населения.
Вы знаете, со сформулированной таким образом Вашей позицией я могу даже согласиться - но сформулированной именно таким образом, жёстко, без лицемерия и демагогии про поцреота Мубарака, ведущего Египет к прогрессу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

С огромным трудом...
[info]putnik1@lj
2011-02-03 10:51 (ссылка)
1. Если я попрошу указать, где я называл ихванистов "ужасными", Вы опять ответите в стиле "Ну, не называли, но...". И сочтете за обиду, когда Вам на это укажут.

2. Я, в отличие от Вас, читал Саида Кутба. Конечно, только "Основания" (другого не переводилось), но хватит и этого. Поэтому я не могу называть ихванистов "ужасными".

3. Я устал реагировать на Ваши вспышки по поводу интеллигенции. Я уже понимаю, что Вы ОЧЕНЬ гордитесь свое принадлежностью к этой прослойке, а я, сомневаясь в святом, касаюсь каких-то очень уж нежных чешуек на шее дракона. Потому даже не рискую - в тысячный раз - спрашивать Вас, известна ли Вам разница между "интеллигентом", интеллектуалом и образованным, логически мыслящим человеком. Вижу, что неизвестна, и мирюсь с этим фактом.

4. Я НЕ МОГУ раз за разом биться лбом об стенку, пытаясь объяснить корифею всех наук некоторые азы вещей, которыми занимаюсь много лет. Могу только повторить, что "новые перспективы развития" означают, по Кутбу, возвращение к справедливым (реально справедливым) законам уммы, которые хороши только тогда, когда общество, кроме выпаса верблюдов и караванной торговли ничем не занято.

5. Я НЕ МОГУ добивать свой лоб, пытаясь растолковать, что как живут и чем занимаются люди "третьего мира", это их и только их дело, но фишка в том, что они НЕ МОГУТ не наползать на НАШ мир. Потому что их идеология (по Кутбу) прямо подразумевает подчинение Дар-уль-Харба Дар-уль-Исламу.

6. Я безмерно устал, наконец, раз за разом повторять, что Ваши (правильные!) констатации негатива, имеющего места в России (о котором я тоже пишу, вызывая на себя такой же огонь и с тех же позиций, что и Вы), сходят на бессильный и опять-таки обиженный лепет, стоит лишь спросить Вас насчет альтернативы. При этом я некоторую альтернативу (хрен зна, правильную ли) все-таки озвучиваю.

7. Я не уверен, что Вы имеете моральное право рассуждать о "поцреоте Мубараке", потому что просто не знаете истории египетского национал-социализма и перехода его к либеральной модели. При этом, ничуть не сомневаюсь, Вы легко выясните общую канву, заглянув в ВИКИ, но, увы, от этого ни более осведомленным, ни менее амбициозным не станете.

В связи с чем, Вы, разумеется, правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С огромным трудом...
[info]alexandrhino@lj
2011-02-04 00:01 (ссылка)
> Ну не умею я четко формулировать мысли
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-03 10:27 (ссылка)
Лев Рэмович, как вы относитесь к творчеству Юрия Дмитриевича Петухова? В частности, в его книге "Русы древнего востока" есть весьма интересные, хотя и не бесспорные факты и характеристики... Коротко изложить суть для меня затруднительно, боюсь извратить мысль автора, но то, о чем сказано вами выше, косвенно подтверждает его версию...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oleg_egr@lj
2011-02-03 10:52 (ссылка)
>>творчеству Юрия Дмитриевича Петухова

ой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 10:53 (ссылка)
Очень негативно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arktal@lj
2011-02-03 10:46 (ссылка)
Зря Вы так иронизируете, уважаемый. Господин [info]ryghtvan@lj очень даже убедительно объяснил, что "Иран - самая беспроблемная страна для соседей." Правда, господин, вероятно имел ввиду Австралию и Новую Зеландию, поскольку более близкие сунитские страны имеют некоторые проблемы со своим шиитским соседом. К тому же, 8-летняя Ирано-иракская война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), совершенно справедливо не считается, так как "кто старое помянет..." ждут того серьёзные неприятности. Кто там ещё? Израиль? Ну, это-то точно к "религиозным деятелям" Ирана никакого отношения не имеет. Это у президента Ирана, знаменитого гуманиста Махмуд Ахмадинежада есть претензии. Вот по тексту «Президент Ирана предложил уничтожить Израиль» Гугл выдал всего 11200 ссылок. (http://www.google.com/search?rlz=1C1SKPC_enIL381IL382&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB+%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%C2%BB) А мог бы и больше (если кавычками не ограничивать его поиск).

Зря Вы иронизируете, намекая, что господин [info]ryghtvan@lj не прав. Это Федя был не прав. А те, кто считает, что "Даже если власть в Египте перехватят "братья-мусульмане", не вижу никакой трагедии" правы. Особенно, когда дойдет очередь до них, почувствовать миролюбие "братьев".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 10:52 (ссылка)
Я не иронизирую. Я преклоняюсь. И бросаю опозоренные знамена к ступеням пьедестала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-03 11:01 (ссылка)
>К тому же, 8-летняя Ирано-иракская война, совершенно справедливо не считается

А кто ее начал?

>поскольку более близкие сунитские страны имеют некоторые проблемы со своим шиитским соседом

И какие, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arktal@lj
2011-02-03 11:45 (ссылка)
Когда-то, а точнее в октябре 1973г, меня послали на политучебу в ВПШ, чтобы я мог грамотно делать политинформацию (!-вспомнил это слово) шоферам в гараже. Надо уточнить, что я был не только беспартийный, но ещё и подавший документы на выезд. Кто придумал эту шутку, не знаю, но факт. Раз в неделю я слушал там лекции о том, как освещать события. Ещё раз, речь идет об октябре 1973г и самое актуальное событие - арабо-израильский конфликт, Война Судного дня. И вот кто-то осмелился спросить лектора: "А кто начал войну?" Ответ был замечательный и, как видите, запомнился надолго. Лектор сказал:
"Кто начал войну? - Это метафизика. [тогда это было ругательство]. Главное то, что Израиль - агрессор!"

По-поводу, кто начал Ирано-иракскую войну - это метафизика. А вот агрессора выбирайте сами. Как по мне, оба подходят.

Про проблемы между суннитами и шиитами почитайте в ВИКИ. Для примера, вот такой пассаж:
"Свержение иранской монархии и создание исламской республики было воспринято в Саудовской Аравии как непосредственная угроза их безопасности." (http://www.imperiya.by/politics1-8422.html) О проявлении таких же нежных чувств вы можете прочесть и в отношении суннитской Иордании, Йемена и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 11:51 (ссылка)
Ирано-иракская была нужна обоимм сторонам. Саддам был бы идиот, если бы не попытался воспользоваться ослаблением и по факту развалом шахской армии, а дедушкам было позарез надо сплотить народ, уже почти готовый к гражданской войне, параллельно избавившись от нескольких сот тысяч лишних, но пассионарных ртов.

Насчет остального - да, конечно. Шииты опасны, скажем, для Израиля, но не для всего мира. Они, как ни крути, маргиналы, а их доктрина не подразумевает Халифата и даже военного джихада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-03 12:02 (ссылка)
>это метафизика

Это не метафизика, а матчасть. Овладевайте ею.

>"Свержение иранской монархии и создание исламской республики было воспринято в Саудовской Аравии как непосредственная угроза их безопасности." О проявлении таких же нежных чувств вы можете прочесть и в отношении суннитской Иордании, Йемена и проч.

Вы, простите, факты агрессивных действий предъявляйте, а кто там чего опасается - это вообще неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 12:10 (ссылка)
Это важно. Восточная провинция Саудии, Бахрейн, Катар, большая часть ОАЭ, - шиитские территории, входящие в сферу интересов Ирана, чего дедушки и не скрывают. Я не враг ИРИ, но тут все очень не просто. Не говоря уж о том, что для мекканской шура-уль-улама "шиит - собака".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-03 12:12 (ссылка)
Ну это то же самое, что обвинять Польшу в претензиях на всходни кресы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 12:16 (ссылка)
Ни в коем случае. Для поляков это - ностальгия, историческая память и так далее. Для Ирана это - естественные границы, населенные духовно родственным населением, которое, ежели что, встретит с радостью. Как раз ошибка Саддама заключалась в том, что, по его мнению, шиитский Арабистан встанет на его сторону, поскольку все-таки Арабистан. А он не встал, ибо, в первую очередь, шиитский. Иран НЕ опасен глобально. Но регионально он, конечно, опасен. Если регион поползет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 13:33 (ссылка)
И опять мы пришли к тому, с чего начали. ИРИ - это сугубо частная проблема конкретного государства Израиль плюс, возможно, парочки его соседей. А кого должны волновать чужие проблемы? В глобальном же смысле от вполне рукопожатной Саудовской Аравии проблем не в пример больше, зато как раз израильтян нынешнее руководство Саудии вполне устраивает. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 13:43 (ссылка)
Я не понимаю, ПРИ ЧЕМ ТУТ Иран? Речь идет об оползне СУННИТСКОГО мира. На фиг приплетать Иран, не объясните?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arktal@lj
2011-02-03 12:24 (ссылка)
Когда будут факты, будет уже поздно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 12:02 (ссылка)
Атаковал Ирак. Но там бы все равно началось. Обеим сторонам было надо.

Бахрейн, Катар, ОАЭ, Саудия, Оман.
В общем, и Ирак. По крайней мере, половина. Афганистан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-03 11:10 (ссылка)
ryghtvan намного опередил своё время, студенты хотели снять документальный фильм при жихни, но очень жаль, что он не понял их благие намерения. Хотя, скромность украшает гениев.

(Ответить)


[info]alex65_65@lj
2011-02-03 11:12 (ссылка)
"Иран - давно не монархия, у руля там стоят справедливые, богобоязненные люди, а вот многое ли изменилось в бытии низов, ниспровергнувших, как изящно формулирует уважаемый ryghtvan, не знаю.".
Ну дык можно и спросить. Благо, г-н Саджади жив и прекрасно себя чувствует, АФАИК. И имеет (он или его блог-секретарь) очень хорошую склонность отвечать на серьёзные вопросы.
Если ответ ограничится перечислением достижений в духе "по сравнению с 1913 годом" - тогда увы мне.
А если нет?

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-02-03 11:51 (ссылка)
реальность омерзительна
Вот не люблю туристов, которые один раз съездили в страну и уже излагают о ней самую правдивую правду. К тем, кто что видел, то и рассказал, претензий нет. А в этом рассказе не ясно, что правда, а что чистые фантазии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 12:03 (ссылка)
Реальность омерзительна, потому что иначе там быть не может. Даже в Ботсване (!!!!!!!!!) и то масса проблем, связанных с общим уровнем цивилизованности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-03 12:12 (ссылка)
С этим я и не спорю, но это не приближает к пониманию. Даже в Африке много стран и все разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-03 12:46 (ссылка)
Конечно. Но общие схемы работают. Некоторое исключение (условное) - Гана, но там 20 лет у руля стоял гений практики. В Руанде сейчас Кагаме, а в Уганде Мусевени пытаются повторить, но что получится, пока неведомо.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, об омерзительностях
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 13:26 (ссылка)
Мне понравилась Ваша ссылка на статью о Мали. Вот взять хотя бы даже это:
Как илллюстрация этих 50-ти лет хорошо подойдет знаменитая колониальная железная дорога Дакар-Бамако, построенная французами для вывоза хлопка в порт. В период социализма дорога стала использоваться главным образом для пассажирского трафика. В 2003-м году ж-д была передана правительствами Сенегала и Мали в управление французско-канадскому консорциуму Transrail. В соответствии с договоренностями предполагалась модернизация дороги и сохранение пассажирского сообщения. Однако, Transrail в одностороннем порядке нарушил договоренности и сосредоточился на вывозе (сюрприз, сюрприз!) хлопка и золота в порт, отменив почти все пассажирские поезда и закрыв большую часть станций, что стало серьезной проблемой для изолированных деревень, не имевших другого сообщения...
Рассказать, как в России урезали пассажирское железнодорожное, автобусное и речное сообщение не при Ельцине, а именно при Путине, сконцентрировавшись на грузоперевозках?

Мали сейчас экспортирует только продукцию сельского хозяйства и сырье.
Россия сейчас экспортирует только зерно и сырьё.

Так что кое-что общего с Мали у "Снежной Нигерии" имеется.

==Я безмерно устал, наконец, раз за разом повторять, что Ваши (правильные!) констатации негатива, имеющего места в России (о котором я тоже пишу, вызывая на себя такой же огонь и с тех же позиций, что и Вы), сходят на бессильный и опять-таки обиженный лепет, стоит лишь спросить Вас насчет альтернативы. При этом я некоторую альтернативу (хрен зна, правильную ли) все-таки озвучиваю.==
Вы? альтернативу? Если не считать наше общее с Вами романтическое желание кандидатуры Лукашенки, других альтернатив Вы не озвучивали. Путин - это не альтернатива, Путин - это суровые неоколониальные будни.

Из всего того, чем стращают россиян в "либералах", Путин ещё не принял решений:
- по 60-часовой рабочей неделе;
- по введению платы за обучение в старших классах;
- по дальнейшей сецессии Родины.
Это непосредственно то, что касается населения - ну в самом деле, не пересмотром же газпромовских контрактов нас пугать! Ну, с уходом медвепутов может быть пересмотрено соглашение между Москвой и Баку о выкупе всего объёма азербайджанской нефти Россией - меня лично это как-то коснётся? Или библиотекарь в районной читальне сможет купить на батон хлеба меньше? А может, стеклянные крыши ТРЦ будут под действием снега обрушаться чаще или незаконных перепланировок квартир станет больше?
По поводу сецессии. Во-первых, если всё и дальше будет катиться по наклонной, как сейчас, то мы и с Путиным территориальный развал увидим. А во-вторых, я Вам уже писал по поводу Сербии - после деимпериализации сербов Запад от них отстал, и сейчас они живут даже лучше, чем при Милошевиче. Ну скажите, неужели быть гражданином Новгородской земли и ездить в ЕС остарбайтером без визы хуже, чем сидеть дома с краснокожей паспортиной и работать продавцом в гипермаркете по 12 ч/сутки за 10 тыров, когда квартплата со всеми мелочами зимой составляет 4 тыры? Вот Вы же живёте в деимпериализованной Испании, и Вам вовсе не нужны все эти абстрактные земли от Парижа до Находки и ощущение принадлежности к империи. Вообще, чем компактнее страна, тем она управляемее.
Ну а то, что в процессе сецессии неизбежны этночистки, то почему мне, русскому, должно быть небезразлично, что где-то в подворотне моего города режут ингуша или калмыка? Да, будут резать и русских в нацреспубликах, но сказать по правде, когда в начале 90-ых русских резали в Грозном, никто из русских "средней полосы" не сочувствовал грозненским русским: они сами поехали за длинным рублём, нефть добывать, нувориши. И эту точку зрения активно пествовал Первый канал под руководством ещё одного "общечеловека" Влада Листьева. Когда русские беженцы из Закавказья и Средней Азии заполнили русские города, что им в глаза говорили их соплеменники из местных? Правильно - понаехали тут.

Ну а теперь расскажите нам, чего такого страшного для "дорогого россиянина" могут сделать политические оппоненты нашего всего Владимира свет Владимировича, чего ни в коем случае не сделает он сам.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]putnik1@lj
2011-02-03 13:41 (ссылка)
=я Вам уже писал по поводу Сербии - после деимпериализации сербов Запад от них отстал, и сейчас они живут даже лучше, чем при Милошевиче. Ну скажите, неужели быть гражданином Новгородской земли и ездить в ЕС остарбайтером без визы хуже, чем сидеть дома с краснокожей паспортиной и работать продавцом в гипермаркете по 12 ч/сутки за 10 тыров, когда квартплата со всеми мелочами зимой составляет 4 тыры?=

Убедили.
Думается, Вам есть смысл проработать некоторую теоретическую литературу, в частности:
- http://yun.complife.ru/miscell/war.htm
- http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm
затем связаться с автором:
- http://yun.complife.ru/
и, уладив какие-то второстепенные, легко решаемые шероховатости, занять естественную нишу в политически активном секторе социума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 14:09 (ссылка)
Ну что же Вы всё ссылки на каких-то фриков тащите. Хотя и не скажу, что Нестеренко во всём не прав.

А если по теме, то хочется добавить, что в глобальном разрушении России, со всей работающей ныне инфраструктурой, не заинтересован даже Запад. Слишком много отвёрточных сборок ведущих иностранных концернов, особенно автомобильных, открыто в РФ, а глобальные беспорядки чреваты потерей этих производств, в которые вложены силы и деньги уже не сталинского поколения, что иностранным партнёрам не жалко, а свои собственные, и производства эти оборудованы по последнему слову техники и приносят прибыль здесь и сейчас, не требуя модернизации, как многие отрасли экономики позднего СССР. Кроме того, в каком-никаком, а российском рынке сбыта заинтересованность у зарубежного капитала тоже имеется.
Оттого мне видится особо странным нагнетание истерии "За Родину! За путина!" Оглядывая процесс со стороны, прихожу к выводу, что судьба Путина должна интересовать исключительно самого Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]oper_1974@lj
2011-02-03 15:50 (ссылка)
А ЯО у Новгородской или Тверской земли будет? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 16:39 (ссылка)
А зачем оно им? Оно и нынешнему Пудмедистану не шибко-то и нужно, не говоря о том, что Советский Союз оно не спасло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]oper_1974@lj
2011-02-03 17:17 (ссылка)
Не..без ЯО и то, и это, все уже не то.:)Кстати мы и выживаем только обьединяя,а не дробясь,вспомните что наши беды началинась с развала СССР,а до этого РИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 17:33 (ссылка)
Жаль, что Вы не поняли моего стёба. Уже приходится популярно объяснять некоторым.
Я вот уже битый день пытаюсь добиться от Вершинина списка конкретных ужасов, грозящих России-матушке с уходом Путина, а в ответ тишина, перемежающаяся с многозначительным молчанием. Покамест же в условиях информационного вакуума составил собственный список из трёх ужасов, которые должна принести стране "либеральная" бабайка и попунктно разбираю, а так ли ужасны эти ужасы и, главное, имеют ли они шанс реализоваться при Путине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]oper_1974@lj
2011-02-03 17:36 (ссылка)
Знаки надо ставить:)Я читал,поэтому и подумал - чей-то не то вы написали в последних ответах.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]martin_voitel@lj
2011-02-03 15:54 (ссылка)
> Хотя и не скажу, что Нестеренко во всём не прав.

С чем Вас и поздравляю. Что же до wet dreams о безвизовых поездках в ЕС остарбайтером - рекомендую проштудировать хотя бы эту милую представительницу столь любимой Вами интеллигенции, тоже мечтавшей об "освободителях из Европы":

http://militera.lib.ru/db/osipova_l/index.html

Подробная дискуссия о возможных результатах сецессии Северо-Западного края здесь - http://legatus-minor.livejournal.com/1630551.html и здесь - http://kouzdra.livejournal.com/630449.html.

> глобальном разрушении России, со всей работающей ныне инфраструктурой, не
заинтересован даже Запад.

Он и в разрушении СССР не был заинтересован - президент Буш-ст. в 1991 целую речугу толкнул, предостерегая украинцев от самоубийственного национализма (http://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_Kiev) Однако они его не послушались. ;-)

> Слишком много отвёрточных сборок ведущих иностранных концернов, особенно автомобильных, открыто в РФ

Так и в Египте были отверточные сборки ведущих иностранных концернов. По сравнению с Победой Демократии убытки в несколько сот млн. долл. - это ж такая мэлочь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 17:18 (ссылка)
Товарищ Мартин Воитель, вот Вы о чём сейчас? Кто Вам вообще сказал, что я предлагаю страну на части "попилить" и что я - в принципе за распад страны?! И при чём тут Нестеренко?! Мало ли с кем и по каким вопросам я согласен - вон, хозяин данного блога лично знаком с Вассерманом и часто ссылается на его мнение - тогда уж поздравляйте и его. :-)) Я просто логически рассуждаю, до чего ещё не добрались вороватые ручки Вашего дорогого руководителя товариша Пу. Там всего три пункта осталось, шкурно касающиеся населения, - сущая мелочь, выполнение которой нерационально перепоручать третьим лицам типа "несогласных": для этой пустяковой работы сгодится и главный вставатель с колен, за десятилетие своего нахождения у Олимпа сдавший американцам всё, что не успел сдать Ельцин - от советской системы школьного образования до армии с ликвидацией зарубежных военных баз на Кубе, в Камрани, Грузии. К каким результатам привела сдача Путиным военных баз в Грузии, думаю, напоминать излишне.

Если уж Вы так хотите померяться со мной патриотизмом, то напомню, как Вы писали, что лучшая судьба России быть сырьевым придатком, а технологическое лидерство во многих областях в советский период было лишь отклонением, к тому же губительным для русской ментальности; напомню, что Вы поддержали тезис Путина о том, что украинцы не сыграли значимой роли в победе в ВОВ; напомню, что Вы назвали белорусов халявщиками, не желающими работать, а только тырящими российский газ. Так что молчали бы Вы в тряпочку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 17:37 (ссылка)
==Так и в Египте были отверточные сборки ведущих иностранных концернов.==
Почему были? Что, всего за 10 дней локальных волнений уже сплыли??? Там ещё ничего непонятно, а Вы уже вовсю занимаетесь жопоголизмом: "Шеф, усё пропало, клиент уезжает, гипс снимают!" :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Крокодил детектед
[info]savatiy@lj
2011-02-03 14:07 (ссылка)
"неужели быть гражданином Новгородской земли и ездить в ЕС остарбайтером без визы хуже, чем сидеть дома с краснокожей паспортиной и работать продавцом в гипермаркете"
"Вообще, чем компактнее страна, тем она управляемее."
"Да, будут резать и русских в нацреспубликах"

Image

Коллега,
У вас обнаружились тревожные симптомы крокодилизма.
Скажите это врожденное или благоприобретенное?
Ознакомьтесь, пожалуйста с разделом "медицинский аспект проблемы" и начните лечение, как можно скорее.
http://lurkmore.ru/%CA%F0%EE%EA%EE%E4%E8%EB






(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, об омерзительностях
[info]martin_voitel@lj
2011-02-03 17:09 (ссылка)
> Вот Вы же живёте в деимпериализованной Испании, и Вам вовсе не нужны все эти абстрактные земли от Парижа до Находки и ощущение принадлежности к империи.

http://putnik1.livejournal.com/743124.html?thread=22960084

> Россия сейчас экспортирует только зерно и сырьё.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/exp-to.htm

> когда в начале 90-ых русских резали в Грозном, никто из русских "средней полосы" не сочувствовал грозненским русским: они сами поехали за длинным рублём, нефть добывать, нувориши. И эту точку зрения активно пествовал Первый канал под руководством ещё одного "общечеловека" Влада Листьева.

Хоть убей - не помню, чтобы в начале 90-х Первый канал хоть словом обмолвился о судьбе грозненских русских. Молчал как рыба об лед....

Резюме: ...то тем хуже для фактов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

офф-топ
[info]putnik1@lj
2011-02-03 17:22 (ссылка)
Развейте сомнения, уважаемый Мартин - Ваш ник как-то соотносится с филмом "Плоть и кровь" и героем Хауэра? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]martin_voitel@lj
2011-02-03 18:03 (ссылка)
Отнюдь. Это мое любимое детище в сфере переводов худлита - "витязь в мышиной шкуре" Мартин Воитель (http://lib.aldebaran.ru/author/dzheiks_braian/dzheiks_braian_martin_voitel/dzheiks_braian_martin_voitel__0.html), герой вершинной книги из сказочного сериала об аббатстве Рэдволл, написанного уроженцем славного города Ливерпуля Брайаном Джейксом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Джейкс). К сожалению, в выложенном на Альдебаране втором издании текст зверски почикан - изд-во "Азбука" сократило все книги сериала до 400 страниц. Когда буду посвободнее, отсканирую и выложу авторский экземпляр первого издания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]putnik1@lj
2011-02-03 18:11 (ссылка)
Аааазбука... да. Она такая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]martin_voitel@lj
2011-02-03 18:36 (ссылка)
Тем не менее тем фактом, что фанатский сайт (http://www.redwall.ru/forum/index.php?s=67aaf807e6923e0f480de2de899cea6c&showforum=8) читателей сериала, виртуально выражаясь, размок от слез, пролитых по возлюбленной Мартина прекрасной мышке Розе - горжусь не на шутку.

(Ответить) (Уровень выше)

Знакомый сериал...
[info]jorian@lj
2011-02-03 18:47 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знакомый сериал...
[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 08:19 (ссылка)
Только не мульт, не дай Бог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знакомый сериал...
[info]jorian@lj
2011-02-04 16:33 (ссылка)
Мульт видел отрывочно, так что ничего не могу сказать. А книжки приятные - я ребенку брал, ну и сам полистал не без удовольствия.

(Ответить) (Уровень выше)

Расписание на завтра: ревизия Кэмп-Дэвида.
[info]savatiy@lj
2011-02-03 13:36 (ссылка)
Братья мусульмане на проводе:

"После того, как президент Мубарак уйдет в отставку и будет создано временное правительство, необходимо расторгнуть мирный договор с Израилем" - заявил в интервью телекомпании NHK заместитель лидера этой партии Рашад аль-Байюми.

http://www.rian.ru/world/20110203/329796948.html

Кто бы сомневался, но почему они прокукарекали так рано?
Зачем пугают? Почему пока не притворяются мягкими и пушистыми?
Это им нужно для мобилизации масс?
Или они те самые люди, которые "говорят то что думают и делают что говорят"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Расписание на завтра: ревизия Кэмп-Дэвида.
[info]putnik1@lj
2011-02-03 13:42 (ссылка)
Да, безусловно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Расписание на завтра: ревизия Кэмп-Дэвида.
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 13:42 (ссылка)
Думаю, ради мобилизации масс. ("Карфаген должен быть разрушен!") В современной истории только одному руководителю сносило крышу настолько, чтобы лезть на значительно более мощного соседа, и этот руководитель был не исламист, а самый что ни на есть рукопожатный христианин Михеил Саакашвили.
Вспомните, как в дни августовской войны 2008 г. на CNN транслировалась самая настоящая истерия времён Холодной войны, но это же не значило, что Штаты собирались вдарить ядрёной бомбой по России. :-)) Просто была нужда мобилизовать электорат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Расписание на завтра: ревизия Кэмп-Дэвида.
[info]putnik1@lj
2011-02-03 13:47 (ссылка)
Извините, а можно задать вопрос? Гарантирую, разумный, корректный, никак Вас ни в чем не ущемляющий, но если Вы позволите его задать, хотел бы получить ответ, даже если вопрос Вас озадачит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так задавайте же
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 13:48 (ссылка)
Зачем тянуть резину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо...
[info]putnik1@lj
2011-02-03 14:14 (ссылка)
Вы, наверное, обратили внимание, что я никогда не высказываюсь не только на "точнотехнические" темы, но даже и по поводу экономики, в которой многие, пусть и профаны, считают себя специалистами. А когда речь идет о чем-то, в чем Вы, на мой взгляд, разбираетесь досконально (Ваша специальность) или хорошо (экономика, статистика etc.), никогда не оспариваю Ваши доводы.И Вы, наверное, слышали поговорку: "Каждый считает себя способным командовать полком, но далеко не каждый готов командовать крейсером". Это, однако, имеет и обратную силу. Отсюда вопрос: что Вы способны командовать крейсером, я не сомневаюсь. Но откуда такая святая уверенность, что, кроме того, способны командовать, полком, дивизией, армией и эскадрильей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати,
[info]massaraksh7@lj
2011-02-03 14:27 (ссылка)
не видели новую передачу Кургиняна (http://lex-kravetski.livejournal.com/341943.html)?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Спасибо...
[info]putnik1@lj
2011-02-03 14:51 (ссылка)
Кабы только на Израиль. Вы не понимаете, что начнется, если Израиль сметут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо...
[info]ryghtvan@lj
2011-02-03 14:39 (ссылка)
Всё-всё-всё, по вопросу "братьев-мусульман" почтительно умолкаю - раз Вы утверждаете, что "братья-мусульмане" пойдут войной на Израиль, то Вам, безусловно, виднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]znak_factorial@lj
2011-02-03 14:26 (ссылка)
Согласна. У арабов большая проблема даже в том, чтобы встроиться в готовую структуру, нормально адаптируются, наверное, только внуки. Так что об осознаном построении чего-то отличного от того, что есть и говорить не приходится. мне так кажется.

(Ответить)

Не прокомментируете?
[info]kowmap@lj
2011-02-03 22:38 (ссылка)
Если кратко то Израиль появился исключительно вовремя (или не вовремя как посмотреть).

Собственно никаких принципиальных препятствий в его появлении не было все 1920е. НО мешали важные мелочи. Британия рассматривала появление еврейского государства именно как ПРОТЕКТОРАТ, часть Британской короны (в этом отношении они еще до ПМВ предлагали евреям Уганду скажем, под "колонизацию") , умеренные сионисткие круги были согласны, неумеренные хотели всгео или ничего. В 1920м году Израиль не появился именно из за того что после первых уступок британского правительства сионистам (направили для организации в Палестину комиссию, лорда Сэмьюэла, кстати еврея по происхождению, макисмально благопритяную - так что же - сионисты стали вдвигать требование за требованием и в результате не получили ничего - запросили слишком много и всего и сразу от колониальной администрации. Полный провал. О чем кстати радикальных сионистов предупреждал даже Вейцман "Господин Сэмьюэл почувствует к нам отвращение, – писал он доктору Эду в Сионистский офис в Палестине, – отвернется от еврейской общины, как в прошлом делали и другие, и мы упустим прекрасный шанс"

А потребовали тогда евреи что бы их протекторат охраняли от арабов британские войска, а из спорных зон всех арабов куда нибудь переселила опять таки британская армия. Лорд Сэмюэль как в воду глядел "Он говорил лидерам палестинских евреев: «Вы сами напрашиваетесь на кровопролитие, неправильно относясь к арабам. Вы молча игнорируете их… Вы ничего не сделали, чтобы прийти к взаимопониманию. Вы только и знаете протестовать против правительства… Сионизм пока ничего не сделал для соглашения с коренными жителями, а без согласия с ними иммиграция невозможна».".


В общем был шанс , но сами евреи его упустили.

В результате в 1921 первые крупные арабо-израильские волнения, убито 43 человека, три корабля с евреями эммигрантами англичане отправляют назад - и вместо разруливания конфликта лидеры сионизма идут на конфронтацию = это была самая роковая ошибка - мало того что в верхушке сионисткого движения вместо умеренных ("«Нахалал, Дегания, Университет, электрозавод Рутенберга, концессия Мертвого моря имеют для меня большее политическое значение, чем все обещания великих правительств и великих политических партий»." (С) Вейцман Х.) приходят радикалы вроде Бен-Гуриона, который в 1920е красный как Троцкий ("«еврейский вопрос» никогда не удастся решить в рамках капитализма(с)") так еще и в англии на этом фоне министром колоний стал Уинстон Черчиль (а вот это уже полные вилы - фактически именно ЧЕРЧИЛЬ - лично и персонально ответственнен за каждого убитого араба и еврея на Ближнем востоке с 1921 по наши дни, именно он сделал ВСЕ необходимое для того что бы проблема Палестины стала проблемой, и он же косвенно виновен во всех миллионах жертвах Холокоста, сделав Холокост ЮРИДИЧЕСКИ возможным). При этом что странно на Черчиля никто не обиделся :-)


Что же придумал Черчиль - он завязал проблему образования еврейской автономией только при условии что немедленно и параллельно будет образована автономия арабская. Казалось бы пустяк, но в нем и оказался корень всех проблем.

Вместо постепенного развития лидеры сионизма стали интенсивно готовится к тому что бы на момент образования автономиии Израиль занимал как можно больше места на карте, как можно быстрее - опередить арабов, показать что у нас все готово, а у них нет - значит ОТДАЙТЕ НАМ ВСЕ, арабы неспособны к государственности, и дайте евреям проекторат над арабами. То есть - давайте быстро сделаем ВСЕ и получим ВСЕ.

Палестинские арабы же вместо того что бы готовить неспеша (вводить свои кадры в местную администрацию, создавать местное самоуправление в рамках протектората, как это делалось в 1920-1930е в той же Индии, и даже во вполне арабской Саудии (как раз основавшейся) или полуарабском Египте :-) начали наоборот саботировать ВСЕ мероприятия в протекторате - мол если не будет государства, то не будет и еврейского государства, а тут мы как жили так и будем жить хвала аллаху (Палестина с 13 века всегда была чьим то протекторатом - то египта, то турции, нам типа не привыкать). То есть давайте НИЧЕГО не делать и тогда НИЧЕГО и не случится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не прокомментируете?
[info]kowmap@lj
2011-02-03 22:42 (ссылка)
А что бы все стало еще запутаннее У. Черчиль волевым решением разделил Палестину на СЕКТОРЫ - секторы с преобладающим еврейским и преобладающим арабским населением. Да еще разделили их не де факто, а от балды - "я так вижу и так удобнее". В результате где на 1921 было поровну около 160000 евреев и около 140000 арабов оказались административно перемешаны на крошечной территории в несколько анклавов (так англичанам было удобнее управлять). И поделили землю примерно поровну. Но евреев становится все больше и больше за счет эммиграции. А где тесное соседство и искуственные границы там обиды, а потом и резня с перестрелками. Все 1930е ситуация раскалялась и раскалялась.

Плюс простите случилась великая депрессия - евреи в поисках работы ломанулись в Палестину, а англичане (Черчиль) начали искуственно ограничивать эмииграцию, что бы не пострадали инстресы работающих в колониях британских фирм несмотря на это в 1934 прибывает 40000 евреев, в 1935 62000

Опять вилка - евреев едет все больше а шансов создать государство (хотя бы в рамках автономии в Британской Империи) все меньше, причем чем больше едет евреев - тем меньше шансов для отдельного еврея получить хорошую работу и участок земли, а если евреев на момент дележа будет меньше чем арабов - арабы получат БОЛЬШЕ - и муфтий Иерусалима начинает волну арабской миграции в Палестину (что облегчается тем что идет депрессия - и безработных, бездомных арабов готовых на все полно). В общем в депресняк Израиль опять не создать. Более этого так как евреев становится все больше и арабов все больше - британские министры вводят квоту на миграцию в Палестину - по 12 000 человек в год. Типа все по честному, все поровну. Вот только сектора поделены 1 к 1 а евреев уже почти второе больше. НУ арабам то что - они прибывают сухопутными дорогами и не регестрируюся (Палестина не Москва, паспортов в Британской империи НЕТ) а вот прибытие евреев ограничить легко - перекрыл порты и суда с эммигрантами в ауте.

А вот теперь про Черчиля и Холокост. Фактически сорвав создание хотя бы и подмандатного еврейского государства в рамках Британской империи Черчиль подставил ВСЕХ евреев Европы - ибо когда начались при Гитлере гонения и антиеврейские законы - выяснилось что даже бежать от Гитлера (пока это разрешено было) евреи из Германии не имеют права - все страны ограничили прибытие эммигрантов только теми у кого есть прямые родственники-поручители. Богатые смогли сбежать, беднота осталась под все более и более закручивающейся гайкой. А там и до Треблинки уже рукой подать. Будь на Ближнем востоке еврейский анклав он мог бы даже не принимать мигрантов а выдавать им гражданства с возможностью проживания в третьих странах (Как выдавала лига наций "нансеновские паспорта" мигрантам Первой мировой, и шуруй себе беляк недобитый в аргентину или югославию). ТЕперь же эту лазейку отменили в международном праве и опять с подачи Черчиля и Британии (были кучи проблем в 1920-21 с перемещением греков, турок и армян после распада Турции, и британское министерство колоний после наводнения их греками и армянами с нансеновскими паспортами (тот же Ирак, скажем, в него была активная армянская эммиграция после 1921) - сказали баста.

В общем евреи Европы благодаря наличию отсутствия какой либо еврейской государтсвенности хотя бы с правом выдачи бумажки на гражданство "повисли" в воздухе - и бежать пока (до конца 1938) РАЗРЕШАЮТ, но нельзя - никуда не берут. БУмаги нет. При этом бриатнское министрерство колоний закрывает палестину от беженцев даже в ходе войны. В 1942м прибывают корабли с еврейскими беженцами и их отправляют обратно... А страны с разрешенной эммиграцией (та же Латинская америка) не берут людей без гражданства.

После же окончания Второй мировой вилка для Израиля прошла на месяцы, если не дни.

В 1945-46-м его формирование НЕВОЗМОЖНО, в Британии у власти те же люди что вели политику в войну - признать и начать формирование Израиля -это признать СВОИ ошибки. Низя. Плюс начинаются игры с арабскими государствами - создаем новые и реформируем старые - ударными темпами упрочняется пояс вассальных от Бриатании держав на Ближнем востоке - Сирия (отобрали от Франции в 1941м), Иордания (ТрансИордания, Ирак, Египет). На этом фоне еврейское государство будет только мешать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не прокомментируете?
[info]kowmap@lj
2011-02-03 22:44 (ссылка)
А СССР ищет способы борьбы с усилением британии - и взгляд падает на сионистов. А у США свои игрушки - им надо эксплуатировать победу в Европе и оторвать "колонии от Британии" - тут любая помощь в строку. (Цели СССР и США на ближнем востоке совпадают до конца 1950х. В 1956 СССР и США выступили против Англии, Франции и Израиля как СОЮЗНИКИ!!!). С подачи американского финансирования начинается цепь террористических актов евреев против Британии, фактически идет война в протекторате, которую евреи сводят к беспроигрышной стратегии - сионисты есть умеренные (которые как бы не против Британии) и радикальные (которые борятся с Британией, убивают британских солдат и тп.) - при этом репрессии падают на радикальных, а умеренные требуют от колониальной администрации ПОДДЕРЖКИ для защиты себя от радикалов !!!. Это опять тема для отдельной истории. Разойдясь евреи начали даже убивать евреев, чего не сделаешь за ради идеи. В общем что не сделай Британия она проигрывает - выиграй они какую то кампанию - они усиливают этим сионистов консерваторов, а проиграй в героях сионисты радикалы. А стравить радикалов с консерваторами не получается - это две руки одного и того же человека, с мозгом в США (не в правительстве США, а в еврейских кругах США - главных источниках финансирования, до начала 1960х помощь америки Израилю это главным образом частное дело, а не правительственное. "Коза ностра" а не "коза лора" :-)

С горя британцы начинают быстро как могут "огосударствовавить" палестинцев (типа даем два государства - како обещали, а дальше дайте только войска вывести, у нас на данном этапе ВЕЗДЕ проблемы - Индостан пылает, а в Малайе завелись вообще коммунистические (троцкисткие) людоедки топлес (о племенах Мау Мау - отдельная пестня).


Но СССР и США как не странно невыгодно еще одно арабское (пробритатнское) государство на ближнем востоке. И они гонят волну - и результат известен Декларация ООН - евреи успели создать Израиль, а арабы Фылистинский султанат нет (именно из за того что у евреев сионистов есть единство руководства, а каждая арабская страна ведет СВОЮ партию)... Началась война. Израиль родился черезвычайно во время - есть миллионы евреев напуганных холокостом, готовых бросить все и ехать черти куда, что бы "это больше не повторилось". Волна энтузиастов-переселенцев - сметает все. Чуть раньше - люди еще на эйфории "что война кончилась, сейчас так заживем, все будет хорошо" - никто бы кроме фанатиков не поехал бы драться и копать - "что б землю Иудеи еврею отдать...", чуть позже - сошел бы эффект от Холокоста как от страшного зла. Типа жизнь то в европе налаживается, население получает права и т.п.

И тут в начале 1950х получается следующий виток - родись Израиль позже - он автоматом не получает господдержку США и помощь из Чехословакии с попустительства СССР - в Египте переворот и начали говорить о национализации Канала - Британию выгоняют с ближнего востока без помощи евреев. Как тогда Израилю потивостоять с МЕНЬШИМ приростом эммигрантов и без поддержки арабам получающим помощь и от США и от СССР - становится уже непонятно. Не случилось.


В общем образуйся Израиль в 1921м - или в 1930е - Холокост имел бы меньшие масштабы, но Израиль стал бы нечто вроде Родезии (в лучшем случае) в Британском содружестве, образуйся он парой лет позже ему бы не дали выстоять против арабов - нужных для геополитических игр как США так и СССР. Уничтожить, сбросить бы в море бы не дали (пугалка на арабский мир таки нужна), но "вирибус унитис" загнали бы в границы 1948 года. С секторами, и без армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не прокомментируете?
[info]kowmap@lj
2011-02-03 22:44 (ссылка)
(Хмм, а если вдуматься Израиль то остался одним из двух социальных экспериментов 20 века, доживших до 21 - Северная Корея и Израиль (СССР, Третий рейх, самостоятельный аргентинский путь Перона, Корпоративное государство Испании и Португалии с Италией Муссолини - все ушло, Красный Китай превращается просто в очередную великую китайскую династию, навроде Тан, просто небо стало красным - а эти вот уцелели). Пока.

Собственно Израиль воссоздан эммигрантами и стоит на эммиграции - пока есть люди которые могут бросить все и приехать строить на песке, поливать водой пустыню и воевать за свою Родину "за бесплатно" - он стоит, как только такие люди кончится - его не будет - он не выгоден глобальной экономике - только взвинчивает цену на нефть (арабам надо оплачивать военные игрушки) и экономически не оправдывает себя (индонезийцы выращивают цитрусовые, а китайцы делают оружие - дешевле). Он стоит только на импульсе 1940х, и пасть может только после того как этот импульс будет забыт. Военные силы, атомное оружие - все это ерунда если не будет энтузиастов ими пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не прокомментируете?
[info]kowmap@lj
2011-02-03 22:47 (ссылка)
Сорри за такой пространный комментарий, но, если возможно, хотелось бы услышать Ваше развернутое мнение о сём ликбезе. Тем более что вы заявляли, что стараетесь ответить на каждый вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)