(Добавить комментарий)

	king505@lj 2011-02-03 13:56 (ссылка)
	Логично и вполне реально, только вопрос, хватит ли времени у ПР что-то сделать до того, как пиндосы организуют очередную заваруху? Поверит ли им народ второй раз? (Ответить)

	taratorych@lj 2011-02-03 16:38 (ссылка)
	Семеныча командиром ПЛ! Но без нервов! (Ответить)

С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 04:51 (ссылка)

Читатель! Представь себе одессита. Современного одессита, который выходя утром из дома после чашки утреннего кофе и вялого препирательства на коммунальной кухне попал под луч зеленых человечков. И в результате у него остались три извилины. По одной на каждое полушарие - и еще главная, которая полушария разделяет. Представил? так вот такой одессит прочитав откровения уважаемого ub_mybrend, которому "удалось выделить и растолковать довольно точно", ощутит легкое беспокойство в области печени. Вроде все так, но все-таки... Ну а те кому повезло больше, и все извилины остались ...ну невозможно же всерьез читать эту ахинею. Как Пынзенык спланировал долговую яму...как Юля заманила туда Януковича... – Невозможно, потому как ухи - они не то, что увядать начинают, а прото таки в трубочку скручиваются. Ох уж эта Юля - прямо демон. Не только весь 2010-й год не давала работать Азарову - просто все беды были от Юли, мало того так и 2011-й пошел - и тоже все беды от Юли. Просто и рост цен, и рост задолженности - опять всё от неё. Как и кто поверить в такое может - Бог весть. Тем более что в гораздо лучших условиях (ибо внешний спад прекратился и банковский кризис вместе с бегством денег из банковской системы позади), при заметном росте цен на металл, обеспечивших прирост экспорта в денежном выцражении на 30%, при контроле над центробанком, судами, прокуратурой и СБУ(а у Юли того не было), при полной симфонии с Радой и президентом ( а у Юли того не было) Азаров умудрился сократить число рабочих мест еще на 100 тысяч и увеличить госдолог на сумму еще большую, чем Юля в 2010-м. И это при росте цен никак не меньшем, что бы там ни писали в сводках ЦСУ, и при урезании ряда социальных выплат Вот как на полном серьезе после всего этого можно писать про виновных Пынзеныка, Юлю и пиндосов - то есть загадка. Но я предчувствую, что до конца деятельности кабмина Азарова виновной во всем будет Юля. Ну и пиндосы - это само собой. Но люди с пятью извилинами в такое не верят уже. А с тремя - начинают сомневаться (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 06:20 (ссылка)
	А сколько Азаров набрал кредитов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 06:47 (ссылка)
	Упродовж 2009 року сума державного і гарантованого державою боргу України збільшилася в гривневому еквіваленті на 112 млрд. 018,014 млн. грн. (на 59,14%) – до 301 млрд. 428,4 млн. грн. або 37 млрд. 749,33 млн. дол. Про це повідомляється на офіційному сайті Міністерства фінансів України. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 06:53 (ссылка)
	По Вашему это ответ на вопрос? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 07:38 (ссылка)

trim_c: Упродовж 2009 року сума державного і гарантованого державою боргу України збільшилася в гривневому еквіваленті на 112 млрд. 018,014 млн. грн. (на 59,14%) – до 301 млрд. 428,4 млн. грн. або 37 млрд. 749,33 млн. дол. ornitolod: По Вашему это ответ на вопрос? Виноват, виноват Не поглядел на результат. Пропущен абзац Міністерство фінансів України повідомило, що станом на 30 вересня 2010 року державний та гарантований державою борг України становив 404 300 000 000 грн або 51,1 млрд дол, таким чином, перевищивши показник на початок року на 11,3 млрд дол Т.е уже к сенятбрю госдолг вырос на 102 млрд гривен. Вполне очевидно, что за весь год он превысит сумму 112 млрд - и намного превысит, не зря минфин все никак не хочет опубликовать данные за последний квартал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 07:53 (ссылка)

Ага. Начинаю Вас понимать. То есть вы берёте рост общего (внешнего и внутреннего) гос. долга Украины = $11,3 млрд., и не утруждая себя подробностями, просто выставляете Азарову эту цифру в качестве его вины. Замечательная тактика! Люди с 5-ю извилинами Вам поверят. Ну хорошо, будь по-Вашему, но остальные-то ~ $40млрд. долгов кто набрал? Простите, но даже базарные шулера работают тоньше... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 08:02 (ссылка)

1. Я не выставляю в качестве вины - я сообщаю факт. 2. Люди с 5-ю поверят, а вот с тремя как у Вас не поверят. Я выставляю справки минфина Азарова о деятельности правительства Тимошенко в 2009 и деятельности КМУ Азарова в 2010. Можно конечно им не верить, но при чем тут я? Единственное, что очевидно справки минфина Азарова всегда будут выгодны кабмину Азарова и невыгдны кабмину Тимошенко Т.е. не исключено, что слещдующий Минфин оценит деятельность сегодняшнего кабмина в менее радужных красках - вот это возможно. 3. Остальные миллиарды набрали предыдущие правительства - в частности там указано, что 112 млрд грн набрал КМУ Тимошенко за 2009 год. А что еще следовало сообщить в плане сопоставления работы КМУ в 2009-м и 2010-м? И что касается базарных шулеров. Вот Вы точно не базарный шулер - это очевидно. Для этой деятельности нужно соображать бойчее (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 08:12 (ссылка)
	1. Вы не сообщаете факт, а именно обосновываете обвинения, изложенные в своём выступлении. 2. Отвлекитесь от подсчёта моих извилин и подозрений в злокозненности минфина и вдумайтесь в цифры которые сами приводите. 3. Это к чему сказано? Там тоже Азаров руку приложил? Прим. Угадали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 09:11 (ссылка)

1. Вы полагаете, что приведнные цитаты из отчета Минфина не есть факты? Я их не выбирал - это стандартный первый абзац из тех отчетов, что передаются в УНИАН - он сообщает о брутто-долге. 2.Считайте, что уже вдумался 3.Воспроизвожу диалог: ornitolod: будь по-Вашему, но остальные-то ~ $40млрд. долгов кто набрал? trim_c: Остальные миллиарды набрали предыдущие правительства - в частности там указано, что 112 млрд грн набрал КМУ Тимошенко за 2009 год. А что еще следовало сообщить в плане сопоставления работы КМУ в 2009-м и 2010-м? ornitolod:Это к чему сказано? Там тоже Азаров руку приложил? Как последнее понимать прикажете? Вы за своими вопросами следите или нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 09:41 (ссылка)

Понимать это нужно следующим образом: "112 млрд грн набрал КМУ Тимошенко. А что еще следовало сообщить в плане сопоставления работы КМУ в 2009-м и 2010-м?" - стало быть на КМУ Тимошенко напраслину вешает КМУ Азарова, стало быть и сам там как-то поучаствовал (кредиты пилил)? А теперь что же ещё ему остаётся? Только на Тимошенко и спихивать. Я это так понял. Жаль, что мы так и не услышали (начальника транспортного цеха) ответа на вопрос: А сколько Азаров набрал кредитов? Знаете, ваш (с маленькой буквы - не лично) Азаров мне не друг и не родственник, но когда видишь обвинения его оппонентов, подобно Вашим (смесь разрозненных фактов, рыжеватой риторики и нехитрых манипуляций с цифирю), становится обидно за адресантов таких посланий. За кого Вы их держите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 09:55 (ссылка)

1. С разумом у Вас действительно проблемы когда видишь обвинения его оппонентов, подобно Вашим (смесь разрозненных фактов, рыжеватой риторики и нехитрых манипуляций с цифирю), становится обидно за адресантов таких посланий. За кого Вы их держите? Я как вполне очевидно адресуюсь к читателям этого блога. И держу их как раз за вполне разумных людей, иначе не адресовался бы к ним. Которые, в частности, понимают, что цифры долгов, которые сделали кабмины Тимошенко и Азарова и которые определил минфин Азарова могут быть чем угодно, НО ВОТ ЭТИМ: смесь разрозненных фактов, рыжеватой риторики и нехитрых манипуляций с цифирю - вот этим они быть никак не могут. стало быть на КМУ Тимошенко напраслину вешает КМУ Азарова, стало быть и сам там как-то поучаствовал (кредиты пилил)? А теперь что же ещё ему остаётся? Только на Тимошенко и спихивать. Я это так понял. Стало быть с чтением у Вас проблемы - я так это понял. Если указано, что Тимошенко набрала 112 млрд кредитов, а Азаров больше, стало быть указано, что Тимошенко набрала 112 млрд кредитов, а Азаров больше (за 9 месяцев 102 млрд). Все остальное - есть плод Вашего воображения - и не более того. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 10:15 (ссылка)
	"...а Азаров больше (за 9 месяцев 102 млрд)." И после этого Вы будете указывать мне на мои проблемы? Это кредиты КМУ Азарова? Ню-ню. Жгите дальше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 11:25 (ссылка)

Жгу дальше. Только Вам будет ещ хуже. По данным украинского Минфина, государственный и гарантированный государством долг страны на 31 января текущего года составил 301,5 миллиарда гривен (37,7 миллиарда долларов). В процентах от ВВП это составляет примерно 33 процента.(Лента.ру) Январь конечно еще кабмин Тимошенко. Но тогда получается за 8 месяцев госдолг вырос на 103 миллиарда. Ну можно февральсписать еще на Тимошенко - но с каждым уточнением будет хуже (Ответить) (Уровень выше)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 11:37 (ссылка)

Жгите дальше Просьба клиента для нас закон. Продолжаю жечь На 30 ноября 2010 года государственный и гарантированный государством долг Украины составлял 411 миллиардов 793,093 миллионов гривен, или 51 миллиард 876,177 миллионов долларов США, сообщает УНИАН со ссылкой на Министерство финансов Украины. Итак смотрим на 31 января текущего года составил 301,5 миллиарда гривен На 30 ноября 2010 года государственный и гарантированный государством долг Украины составлял 411 миллиардов 793,093 миллионов гривен Разница уже 110 млрд Но главное не это. Главное диное. У нас тут темка наметилась - как Пынзенык и Юлька загнали Януковича в долговую яму - кажись с этим не вытанцовывается. Кризис таки закончился - а интенсивность роста долга никак не упала. Маленький вопрос - куда деньги делись? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 12:37 (ссылка)

Это не вопрос, это скорее ответ (диагноз). Когда Вы разберётесь что такое "государственный долг ", "гарантированный государством долг", "внешний долг", "внутренний долг", кто и как их берёт и отдаёт, от чего они зависят - будет предмет для разговора. Пока Вы это осознанно или нет мешаете в одну кучу, смысла нет. Возвращаясь к напечатанному: А сколько Азаров набрал кредитов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 13:33 (ссылка)
	Считайте, что я уже разобрался. И мы непременно продолжим бесаеду, как только Минфин дорастет до Вашего уровня. А то он первым абзацем упорно сообщает консолидированный объем всех обязательств - видимо, разобрались они там плохо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 13:43 (ссылка)
	Увы, не могу так считать. Ведь я так и не услышал ответа на свой вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 14:03 (ссылка)

Я каждого человека полагаю приличным, пока он не докажет мне обратного. И сожалею о потраченном на Вас времени. Но чтобы всем было понятно - ВАы просто морочите мне голову и всем другим, воображая себя тут самым умным. замечу, кроме оценки моих знаний Вы сами за весь день ровным счетом ничего не произнесли. А проблема была в том, правда ли, чт о это Пынзенык задумал, а Юля заманила бедного Януковича в долговую петлю? так вот моих данных для любого нормального (специалиста или нет) вполне достаточно, чтобы оценить справедливость и грамотность этого высказывания - что и было изначальной целью. Повторю еще раз - нормальные люди не цепляются к терминам, строя из себя специалистов, а сами излагают, если им есть что сказать. Вы за добрый десяток постов по сути проблемы не сказали ничего. У меня есть все основания полагать, что вы просто морочите мне голову. Всего хорошего (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 14:19 (ссылка)
	Ну так и Вы, уважаемый, сказав столь много слов не сказали НИЧЕГО кроме своего отношения к кабинету Азарова. Могли бы и не утруждаться а просто напечатать одно число в ответ на прямой вопрос. Беда в том что Вы не знаете ответа. Вы многословны и агрессивны, ну сказали бы сразу - не знаю. Я бы Вас не съел за это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: С верой, однако, проблемы будут putnik1@lj 2011-02-04 15:16 (ссылка)
	Я никогда не влезаю в экономические темы. Ибо профан. Но в данном случае, уважаемый ВП, мне показалось, что Вам зщадают вопросы, на которые Вы почему-то не отвечаете. Ваше письмо получено. Спасибо. Думаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 15:24 (ссылка)

Меня пытаются поймать на терминологических неточностях. Это несколько смешно. Я ненавижу слово тролль - от всей души, и применил его впервые в жизни. Ибо дал своему собеседнику способ установить ответ на его вопрос самому минимум трижды. Но он не откликнулся ни разу При этом к содержательному вопросу ветки - и вправду есть ли основания полагать, что в долговую яму Украину втянула Тимошенко, или в этом плане Азарова от Тимошенко трудно отличить, мой собеседник проявил вообще ноль интереса. Вывод: Ни вопрос ветки, ни его собственный вопрос его вообще не интоересовали (ни одного содержательного слова) Его целью был только я. Ну извините. А что касается письма - я на быстрый ответ и не рассчитывал(кроме разве отрицательного). думаете - уже спасибо (Ответить) (Уровень выше)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 14:48 (ссылка)

Я уже сказал. Кратко и четко формулирую. Меня не так легко убедить, что передо мной тролль. Вот и хозяин не даст соврать - никогда от меня такого не слышал. Но вам удалось. А с тороллем говорить бесполезно. Повторяю еще раз. 9 ваших постов - ноль содержания. А это лишает вас вовсе права судить о содержании других - ибо много возражений при ноле собственных утверждений верный признак тролля И есть еще один признак. Вот во всех тех ссылках, которые я давал,, вслед за объемом всех обязательств приводились и данные по госмдолгу внешнемиу и данные по госдолгу внутреннему и все данные по госгарантиям - на данный момент. Это означакет, что если бы вы вместо всей той тягомотины, которую тут устроили просто вбили цитаты из моих данных в поскивовик, то - тут же получили все нужные вам цифры - не смогли бы сморозить такую чушь, будто я не знаю Значит вам нужны лишь длительные и бесплодные препирательства Прощайте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 15:24 (ссылка)

Как скажете. Однако, скажу по секрету, я именно так и поступил (вбил в поисковик Ваши цифры). И получил результат. И результат этот не в пользу предыдущему КМУ. И ситуация, которую сегодня пытается разрулить нынешний премъер, объективно была накачана предыдущей премъеркой. И государственный внутренний долг увеличился на 103% за счет выпуска облигаций внутреннего гос.займа. И после того, как залезли во внешние долги на $16 млрд. пространство для манёвра практически не осталось. И факт, что с 2012 по 2014 год Минфину предстоит заплатить по внешним долгам $15,7 млрд. И теперь задайте себе свой вопрос насчёт денег. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 15:50 (ссылка)

Нет, уж, простите - дорого яичко ко христову дню. Возможностей у вас была куча - но писали вы - обо мне и еще обо мне и снова - обо мне и писали глупости, в чем уже и согласились. И кто мешал ответить так на первый мой пост - и мы бы поговорили о деле. А я вам умышленно давал такую возможность - трижды! Но Вы 9(!!) постов написали - только обо мне и ни слова о деле Прощайте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут ornitolod@lj 2011-02-04 16:07 (ссылка)
	Благодарю за предоставленные Вами возможности. Сожалею что ими не воспользовался. Хотя нет. Не сожалею. Думаю, благодаря нашему диалогу вероятные читатели получат представление о методике создания чёрного пиара в СМИ. Вы раскрыли тему. Благодарю. (Ответить) (Уровень выше)

Re: С верой, однако, проблемы будут ub_mybrend@lj 2011-02-04 20:12 (ссылка)

Не обращайте внимания, это примитивный манипулятор и дурак. Вы от него хотите корректности в цифрах. Но это идиот настолько туп, что пытается мне вменить в вину то, что написано в отчете посла США в Украине и было слито ВикиЛикс. У меня в ЖЖ, он еще более чудесные вещи вытворял. В одномм посте он пишет, что Ющенко полностью контролировал верховный суд, а в соседнем посте он пишет, что фальсификация выборов Януковичем установлена верховным судом, а значит это истина. Я не поленился, поставил ему его же фразы рядом. Он просто игнорирует очевидные противоречия в своих словах. Понимаете, это или акцентуированная личность, либо один из безграмотных провокаторов, которым в принудиловку навешивают вести пяток аккаунтов и командуют "фасс!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут putnik1@lj 2011-02-04 21:16 (ссылка)
	ВП АБСОЛЮТНО не провокатор. И ОТНЮДЬ не дурак. Проверил и уверен. Но он на некоторых нюансах зациклен. Чудовищно досадно, но, увы, неисправимо... (Ответить) (Уровень выше)

Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-05 05:36 (ссылка)

Вы много высказались обо мне, но совсем забыли высказаться по существу. Вы не ответили на поставленные вопросы в своем блоге, может ответите здесь – но по существу – попробуйте, рискните Итак приступим 1. ub_mybrend : Оранжевые делятся на две неравные категории. Первая, бОльшая, по терминологии Тимошенко – это "тупая биомасса"..Вторая, значительно меньшая – это беспринципные подонки, грабящие и страну и народ в невероятных размерах. . Они, в общем-то, так же довольно примитивны и бескультурны. Ни для кого не секрет, что оранжевые и синие распределены географически и различаются по родному языку. Абсолютное большинство украиноязычных (особенно правобережных) являются противниками Януковича, голосовали против него и в 2004-м и в 2010-м. Правобережная Украина вообще на три четверти «оранжевая» - если пользоваться Вашей терминологией Считаете ли Вы что все или подавляющее большинство жителей правобережной Украины делятся на подонков и «тупую биомассу», как это следует из процитированного абзаца ? Что есть такой простой и всем понятный способ определения ума и порядочности: русскоязычные жители Правобережья собрали у себя весь ум и всю порядочность Украины, умные и честные жители Левобережья редкость а умные и честные жители Галичины – просто раритет. Вот есть 5-миллионный субэтнос, где человек родился - и уже обречен быть или тупой биомассой или беспринципным подонком – прямо с рождения уже обречен. Подтвердите, что это так или объясните, что я понял неверно. 2. ub_mybrend : эти беспринципные подонки ничего не могли бы сделать самостоятельно. Во-первых, они занимаются в основном деньгами, а не производством, то есть у них нет материально-технической базы, средств производства. Их доходы – результат исключительно финансовых афер, использующих Украину, как донора. К оранжевым подонкам относятся безусловно такие влиятельные члены НУ и БЮТ как Порошенко, Васадзе, Жвания. Подтвердите, пожалуйста, что сами они «ничего не могли бы сделать», у них «нет материально-технической базы, средств производства», а доходы их «результат исключительно финансовых афер, использующих Украину, как донора». Или укажите, что Вы выразились неудачно, объявив половину Украины нахлебниками и жуликами ( уж не хочу и спрашивать о Киеве – там по-Вашему заводов меньше, чем в Одессе или больше, как Вам кажется?) 3. ub_mybrend : Оранжевый переворот явился той самой точкой Что именно Вы называете «оранжевым переворотом» ? Голосование в 3-м туре? Или грубую фальсификацию результатов 2-го тура? Как можно выборы назвать переворотом, я лично не понимаю – объясните, пожалуйста. Тем более, что на переголосование согласились и президент, и глава ВР, и большинство депутатов ВР, и сам Янукович – объясните, каким образом голосование, с необходимостью которого согласились и большинство парламента, и президент, и премьер, и председатель ВР – вот как ЭТО может быть ПЕРЕВОРОТОМ ???? (продолжение следует) (Ответить) (Уровень выше)

Для ЮБ - заключение trim_c@lj 2011-02-05 05:39 (ссылка)

4. ub_mybrend : Именно эта стратегия сегодня навязана Януковичу. Пинзенник придумал клещи, Юля вставила туда голову Януковича, набрав крдиты МВФ и доведя экономику до ручки, Пожалуйста укажите, какие именно клещи придумал Пынзенык – мне о таких не известно. Вы бросили обвинение, значит наверняка располагаете цитатами. Укажите также, насколько большие заимствования сделала Юля и насколько сумел сократить объем задолженности Азаров. А также насколько он увеличил занятость в Украине. По имеющимся у меня сведениям: - несмотря на то, что работал Азаров в несравненно, просто несопоставимо более легких условиях, чем Тимошенко, оно продолжил увеличивать объем задолженности Украины в тех же темпах, что и Тимошенко, хотя располагал всеми средствами, чтобы остановить рост долговых обязательств - по имеющим у меня сведениям Азаров продолжил процесс сокращения рабочих мест в Украине, хотя спад прекратился, а финансовая система стабилизировалась - по имеющимся у меня сведениям кабмин Азарова был поражен масштабной коррупцией, в частности выделением обширных средств из бюджета в пользу бизнеса, аффилированного с высокопоставленными чиновниками - по имеющим у меня сведениям одной из причин необходимости заимствований был «долг» перед Фирташем и Ю.Бойко (Росукрэнерго), с которым сейчас бюджет расплачивается просто попирая все законы При ответах прошу учесть – на каждый мой тезис я готов привести подтверждающие сведения. А т.к. тут не Ваш личный блог и я не боюсь, что за ответ меня забанят, то прошу учесть – за каждую попытку бездоказательных утверждений, Вы будете пойманы за руку. А каждое утверждение о моей лжи, Вам придется доказывать – и лжецом немедленно окажетесь Вы сами. И учтите – очень неразумно с вашей стороны полагать, что Вы что-то мне доказали потому, что я не ответил вам В ВАШЕМ БЛОГЕ. Попробуйте что-то доказать на нейтральной территории – а я посмотрю, кто будет лжецом. Не думаю, чтобы у Вас было много шансов. А уж один на один их у Вас и вовсе ноль, Вы давно забыли, что это такое – честная дискуссия, Вы давно привыкли беседовать только и исключительно с единомышленниками или с людьми, далекими от проблемы. Для реальных оппонентов у Вас уже давно одно средство – бан. Но это ведь только у себя дома работает Так чсто вперед - и попробуйте что-то доказать вот здесь - и сами. И поглядим, что из этого выйдет (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С верой, однако, проблемы будут velta_1@lj 2011-02-04 08:34 (ссылка)
	Удивили! У нас по сй день во всем виноват Чубайс. Так он хоть живой. А Гайдар тоже виноват, хотя руководил - ГОД! И было это 20 лет назад. Юля Ваша теперь тоже и с того света гадить будет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С верой, однако, проблемы будут putnik1@lj 2011-02-04 08:46 (ссылка)
	Будет, несомненно. Она такая. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С верой, однако, проблемы будут trim_c@lj 2011-02-04 09:05 (ссылка)
	Ну в определенным образом устренных головах - видимо да. Хотя понять их устроение мне трудно. Но видите ли - у Вас премьер не обвиняет в своих трудностях Гайдара, а у нас этим регулярно занимается как раз премьер - видимо он хорошо знает своего избирателя (Ответить) (Уровень выше)

	Re: С верой, однако, проблемы будут 968m@lj 2011-02-04 10:36 (ссылка)
	Позвольте спросить. Так таки никто не виноват? Вероятно народ виноват в том, что в богатейшей ресурсами стране, ему так живётся. И никто ни за что не несёт ответственности. И так и будет продолжаться пока не начнём называть воров ворами... У всего есть название... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы про где? velta_1@lj 2011-02-04 10:50 (ссылка)

Про Украину или про Россию, в смысле? Если про Украину - я совершенно без понятия, кто виноват. Сами мы не местные. А если про Россию - то у меня есть мнение, но это точно не Гайдар и не Чубайс. И, действительно, имхо, в значительной степени народ. Мы сами. Потому что - выбрали и позволили. А что касается Украины - там не было своего Гайдара, был некий аналог по фамилии Лановой, но его быстро убрали. В результате в начале 90-х у Вас там цвела защита отечественного производителя, в отсутствии которой упрекали нашего Гайдара. Последствия я видела в Киеве своими глазами - и сказать, что они были ужасны - это не сказать ничего. Я ни разу в жизни не видела ТАКОГО цвета сосисок. А также квадратных (без преувеличения) сандалий, и детской куртки с рукавами разными на 8(!) сантиметров по длине! При этом заграничные аналоги стоили не чуть-чуть, а раз в 5 дороже этого...гм... продукта, выросшего в отсутствии конкуренции. И был этот импорт РЕАЛЬНО недоступен большинству. В России все-таки такого ужаса не было... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вы про где? trim_c@lj 2011-02-04 15:29 (ссылка)
	== Если про Украину - я совершенно без понятия, кто виноват. = Ну, если зрить в корень, то как и у Вас - мы, народ, климовские мужики то есть. Этих властей нам не марсиане на тарелках сбросили, их мы сами выбрали. И вообще в Украине все время некие ростки демократии реально действовали. А это означает, что власти похожи на народ. И на зеркало неча пенять, коли рожа крива (Ответить) (Уровень выше)

	968m@lj 2011-02-04 10:38 (ссылка)
	Это комент для velta_1 (Ответить)

Вы про где? 968m@lj 2011-02-04 16:10 (ссылка)

Я про здесь :) Вы до сих верите, что народ выбирает? Вы, как часть народа виноваты в чём либо? Скорее всего себя Вы с народом не отождествляете, это он народ голосует не за тех. * А если про Россию - то у меня есть мнение, но это точно не Гайдар и не Чубайс... * ... не Гайдар, не Чубайс, не БАБ,не Немцов, не Гусинский, не Греф, не Ельцин, не Фурсенко и несть им числа. А имена есть. Только, как мне кажется, ни Вы, ни народ не несут ответственности за мерзости правителей. (Ответить)