Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-05-21 15:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Признаки МОСКАЛЯ
Долго и упорно вымаливал у своих укропатиотичных собеседников, кто же есть таков ненавистный им "москаль", получая в ответ исключительно звуки МУ.  И вот - свершилось. Разъяснение, правда, поступили с совсем неожиданной стороны (http://rutopist.livejournal.com/786798.html), зато полные и точные. Дающие твердую основу для анализа.
Итак. 

Москаль - это идейный сторонник "московского проекта", т.е. политики, начатой в 14 веке московскими князьями и выдвигающей в качестве высшей цели создание, поддержание и укрепление централизованного милитаристского государства, обладающего следующими признаками:

1) как можно более широкие полномочия верховного правителя;

Следовательно, до Великой Французской Революции конца 18 века вся Европа, за частичным исключением Англии, была "москальской". Как и - позже - Франция в период обеих Империй, а также и Германия после объединения. Впрочем, Франция, исходя из данного критерия, и по сей день остается "москальской". На пару, что немаловажно, с США и Грузией. 

2) подчинение всей духовной жизни правительственной регламентации;

Пытаюсь найти пример, и с трудом нахожу. По крайней мере, в Европе. Возможно, по мнению автора формулы, "москальство" процветает в Саудовской Аравии, Иране, Афганистане и Северной Корее, но уже в Пакистане и даже Китае этот критерий дает сбои.

3) всеобщая принудительная государственная служба;

Вновь пытаюсь найти пример, и не могу вообще. Никогда и нигде не было в истории, чтобы все поголовно были на госслужбе, а тем паче были к ней принуждаемы. Служить за поместье - да, было, но об этом мечтали и не каждому удавалось. А, скажем, в России аж с 1762-го служить или нет было исключительно выбором помещика.

4) систематическое пренебрежение правами личности, а также нравственными и эстетическими соображениями ради увеличения военно-политической силы государства;

За полной невнятностью формулировки затрудняюсь с анализом. Насчет прав личности, автор, возможно,  имеет в виду английский "press-gang" 18-19 веков? Что же до прочего, то Россия, учитывая нравственный и эстетический всплеск конца 18-начала 20 столетий, тут явно не подразумевается.


5) административные запреты и ограничения на культурный и экономический обмен с внешним миром;

Все ясно: "москали" - это японцы и китайцы 19 века!  Россия, учитывая стабильность и интенсивность обеих форм обмена, в список явно не попадает. 

6) высокая доля ресурсов, изымаемых у населения, поступающая в распоряжение центрального правительства;

Опять понятно: "москальство" процветает в странах Скандинавии.


7) столица в Москве.

Как ни странно, оказывается, русские цари, начиная с Петра I, "москалями" не были. На что стоило бы обратить внимание моим укропатриготичным корреспондентам.


Замираю в недоумении
.


(Добавить комментарий)

есть более содержательное определение:
[info]brewbuilder@lj
2009-05-21 11:04 (ссылка)


Отвечаю. Русский и москаль - не одно и то же. И для отличия русского от москаля существует простой тест.

Прежде чем поделиться этим тестом, возьмем контрольную группу: немца, француза, англичанина. И зададим им один и тот же (но каждый раз в приложении к конкретным историческим реалиям) вопрос:

- А вот в 1941 (1812, 1853) ваши войска такую-то страну (местность) оккупировали (атаковали) - было дело?

И немец скажет:

- Ja, натюрлих.

И англичанин:

- Yeah, случилось.

И француз:

- Oui, имело место быть.

В принципе, так скажет и русский. Подчеркиваю, русский.

- Вторгались ли ваши войска в 39 на территорию Галичины и Буковины?
- Да. Было дело в Грибоедове.

Не то москаль. Москаль скажет иначе.

- Мы не вторгались! Мы освобождали братский украинский народ от польского ига!

То есть, во-первых, никаких "наших войск" для москаля не будет. Для него будет "мы". Простое как мычание.
А во-вторых, москаль никогда не признает, что русские войска куда-то вторгались и кого-то оккупировали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: есть более содержательное определение:
[info]dir_for_live@lj
2009-05-21 11:17 (ссылка)
Хосподя! "Русские войска" в 1939-м!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть более содержательное определение:
[info]ryghtvan@lj
2009-05-21 11:21 (ссылка)
Главное, в 1939 г. ни один грузин или украинец не оккупировал Галичину и Буковину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть более содержательное определение:
[info]dir_for_live@lj
2009-05-21 11:23 (ссылка)
То есть, вы утверждаете что в составе советских войск не было украинцев и грузинов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Виноват -
[info]ryghtvan@lj
2009-05-21 11:26 (ссылка)
смайлик забыл. :-))

Просто автор "более содержательного определения" "москализма" - украинская коллега по писательскому цеху автора данного блога Льва Вершинина. Фанатка прав грузин на самоопределение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виноват -
[info]dir_for_live@lj
2009-05-21 11:30 (ссылка)
:-)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Я тоже
[info]putnik1@lj
2009-05-21 11:44 (ссылка)
сторонник права Грузии на самоопределение. Это право, на мой взгляд, сомнению не подлежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Может, Вы и правы...
[info]ryghtvan@lj
2009-05-21 12:20 (ссылка)
только у Грузии с самоопределением пока что плохо получается. Во внешней политике - сплошные трупы, во внутренней - сплошной майдан. И тоже трупы.
Впрочем, проку России от формального вхождения Грузии в её состав?

Правда, Вы как-то на "Грузии-онлайн" писали, что малые государства не способны проводить независимую политику просто потому, что не самодостаточны по тем же природным, а то и человеческим, ресурсам.
По-Вашему, Грузия способна в принципе быть самодостаточной, или же и дальше будет обречена быть "клиентом" крупных соседей? ;-)
Лично мне, как патриоту, было бы приятнее, чтобы Грузия была "клиентом" России, нежели Штатов.

Тут намедни в эфире РБК-ТВ выступал один из госуправляющих обанкротившейся латвийской Парекс-Банки, так на вопрос ведущего о том, как сказался (скажется) мировой финансовой кризис на банковской системе прибалтийских государств, он рубанул с плеча, заявив, что никак не скажется. На следующий вопрос, почему - он вообще ошарашил: потому, что у стран Балтии ВООБЩЕ НЕТ банковской системы: практически все их баки, за исключением как бы частного (и то уже в прошлом) Парекса - под шведами, а остальные - под другими "акционерами" ЕС. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, Вы и правы...
[info]putnik1@lj
2009-05-21 12:30 (ссылка)
Право Грузии на (по крайней мере) формальную независимость основано на факте многовековой грузинской государственности. Но, говоря о "самоопределении" я имею в виду, разумеется, только то, что реально возможно: обладание флагом, гимном, гербом, право самим выбирать "парламент" и "президента", а также, чьи клиентом быть, поскольку не быть клиентами такие государства не могут по объективным причинам. Но, разумеется, и ответственность за выбор лидеров и патронов в этом случае лежит на избирателях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, Вы и правы...
[info]highlander26@lj
2009-05-21 14:19 (ссылка)
Это офф-топ, но все-таки хочу заметить, что грузия в том смысле , в котором вы ее упомянули сушествовала только при царице Тамар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, Вы и правы...
[info]putnik1@lj
2009-05-21 16:29 (ссылка)
Почему? В, так сказать, расширенном варианте - да, хотя потом, случалось, опять бывала крупной, но даже распадаясь, традиционную государственность, пусть и в крайне усеченных границах, все же сохраняла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть более содержательное определение:
[info]ryghtvan@lj
2009-05-21 11:18 (ссылка)
==- А вот в 1941 (1812, 1853) ваши войска такую-то страну (местность) оккупировали (атаковали) - было дело?
И немец скажет:
- Ja, натюрлих.==
Нихрена подобного - Вы мало немцев видели. Значит, раз, по-вашему, это определение "более содержателное", значит, немец - тоже москаль. :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть более содержательное определение:
[info]thoros_of_myr@lj
2009-05-21 11:22 (ссылка)
Интересно, а что скажет поляк по поводу Тешинской области?

(Ответить) (Уровень выше)

К огромному сожалению,
[info]putnik1@lj
2009-05-21 11:43 (ссылка)
автор(ша) данного определения глупа, невежественна и притом запредельно амбициозна. В связи с чем её формулировки рассмотрению не подлежат. Но если брать приведенный ею пример, то НОРМАЛЬНЫЙ человек не станет говорить благглупости о "братстве", а ответит, что в 1939 году РККА заняла территории, аннексированные Польшей в 1921 году, остановившись на Линии Керзона и тем самым восстановив Украину (УССР) в ее законных границах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К огромному сожалению,
[info]doctor64@lj
2009-05-21 11:52 (ссылка)
И совершенно зря, кстати. Славный град Лемберг и окресности надо было отдать кому угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К огромному сожалению!!!
[info]putnik1@lj
2009-05-21 11:56 (ссылка)
Именно!!!
Говорил и повторяю: ИВС, вообще-то политических ошибок не допускавший, по непонятным мне причинам повторил грубейшую ошибку Александра I, согласившегося в Вене взять под себя коренные польские земли. В обоих случаях Империя сама, без какого-либо нажима обеспечила себе гнойный незаживающий прыщ на задницу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К огромному сожалению!!!
[info]doctor64@lj
2009-05-21 12:03 (ссылка)
Полагаю, оба так поступили по доброте душевной. Свои же, славяне. Пожалели, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К огромному сожалению!!!
[info]putnik1@lj
2009-05-21 12:06 (ссылка)
Насчет ИВС не знаю. Но Александр - наверняка. Он, собственно, и объяснял Чарторижскому, что если отдать Варшаву пруссакам, политика располячивания, которую они вовсю проводили в Познани, будет распространена на всю Польшу. А так - нате вам - и Конституция, и свои вооруженные силы, и своя корона. Но не оценили. Перед Берлином навытяжку стояли, а тут обижались. Психология, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К огромному сожалению!!!
[info]doctor64@lj
2009-05-21 12:16 (ссылка)
Так и ИВС считал, что западенцы, которых в славный Лемберг если и пускали, то на роль дворников и золотарей ответят добром на добро. Результат общеизвестен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К огромному сожалению!!!
[info]putnik1@lj
2009-05-21 12:24 (ссылка)
Ошибаются и великие.

(Ответить) (Уровень выше)

Есть такое дело...
[info]ryghtvan@lj
2009-05-21 12:28 (ссылка)
Стоит смешать человека с грязью - становится шёлковым, даже подобострастным, а порой и признательным. Стоит проявить либерализм - начинает вытирать об тебя ноги.
То же и с народами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть такое дело...
[info]putnik1@lj
2009-05-21 12:32 (ссылка)
Никогда не умел мешать с грязью. В связи с чем, собственно, и не уждился в реал-политике. И слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если бы речь шла о политике... :-)
[info]ryghtvan@lj
2009-05-21 12:52 (ссылка)
Речь идёт о простых человеческих взаимоотношениях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть такое дело...
[info]highlander26@lj
2009-05-21 14:22 (ссылка)
А я вот, пожалуй, соглашусь с этим. :)

(Ответить) (Уровень выше)

глупа, невежественна и притом запредельно амбициозна
[info]te_el@lj
2009-05-28 07:55 (ссылка)
Ну, это как Божий день. Говоря словами Марка Алданова, спорить с такими все равно, что переубеждать аргументами саранчу.
Меня другое на размышления наводит: традиционно считалось, что выучить детей другого народа на своем языке и в своей школе - это вернейший способ уменьшить число будущих врагов, и соответственно, пополнить собственные ряды.
Русская школа, что в царском, что в советском варианте, показала просто изумительные примеры обратного. Начиная с В.И.Ленина и Ю. Пилсудского и заканчивая всеми Хельгами и Чигиринскими (еврейских русофобов не упоминаю - имя им легион). Все то знание, что дала им русская школа о России, ее истории и культуре - используется исключительно во вред ей.
Так что что-то очень и очень не в порядке в этой консерватории...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: глупа, невежественна и притом запредельно амбициозн
[info]putnik1@lj
2009-05-28 20:50 (ссылка)
Более или менее понятно. Ярче всего это проявилось в старой, еще колониальных времен программе обучения жителей колоний Франции, когда Париж решил эмансипировать туземцев и привязать их к Франции ментально. Программа была утверждена единая, и я с трулом представляю себе, как мадагаскарские, алжирские и вьетнамские дети зубрили по учебнику истории: "У наших предков галлов были голубые глаза, золотистые волосы и длиннющие усы". Но в случае с российской школой ситуация не совсем такова. Там учили с учетом местных традиций, прививали уважение к своим корням. Ничем иным, кроме тупой злобы бесящегося от зависти, глубоко закоплексованного и тяжко амбициозного провинциала-заднескамеечника эффект возникновения "чигиринских", на мой взгляд, необъясним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: глупа, невежественна и притом запредельно амбициозн
[info]te_el@lj
2009-05-28 20:55 (ссылка)
Черт возьми, Лев. Школа ж не ангелов должна учить. А живых людей со всеми их комплексами и прибабахами. Чтобы по крайней мере из ее стен не выходили толпы злобных врагов страны с безукоризненным знанием ее языка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: глупа, невежественна и притом запредельно амбициозн
[info]putnik1@lj
2009-05-30 21:22 (ссылка)
Я не знаю, как это получилось. Честное слово, не знаю. Но когда я смотрю на этот шабаш, я начинаю понимать, почему Сталин расстреливал. И сожалею, что недострелял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: глупа, невежественна и притом запредельно амбициозн
[info]te_el@lj
2009-05-31 03:10 (ссылка)
А толк есть - пулей исправлять подобный брак?
К тому же опыт войны с ее полицаями доказывает, что такое тонет с трудом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть более содержательное определение:
[info]eugene_gu@lj
2009-05-21 11:56 (ссылка)
На предложение вернуть "оккупированные земли" законным владельцам, Польше или Австро-Венгрии, аффтарша отсылает ко временам княжеств.
Хорошо, хоть не к племенам ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Без вопроса!
[info]putnik1@lj
2009-05-21 11:58 (ссылка)
Сколько угодно. Но тогда что делает галицкая шваль в стольном Киеве, а паче того в Тьмуторокани?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bratkin@lj
2009-05-21 11:20 (ссылка)
ага, это весьма отмороженнная компания!

(Ответить)

Всё правильно. Всё совпадает.
[info]eugene_gu@lj
2009-05-21 12:36 (ссылка)
Москали - это все, кто считает Украину воеводством/губернией/республикой в составе Австро-Венгрии/Польши/РИ/СССР, а не независимое государство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Надо полагать,
[info]putnik1@lj
2009-05-21 12:41 (ссылка)
что, поскольку данная Вами формула противоречит изначально данной, Вы предлагаете новую, собственную? Если да, сразу вопрос: может ли быть "москалем" человек, считающий Украину (полностью или частично) частью, допустим, Польши?

P.S.
Данная формулировка ущербна и по ряду других соображений, но мы же сейчас не об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С точки зрения украинцев - да, безусловно.
[info]eugene_gu@lj
2009-05-21 12:48 (ссылка)
>может ли быть "москалем" человек, считающий Украину (полностью или частично) частью, допустим, Польши?
*************************************
С точки зрения украинцев - да, безусловно.
Именно потому, что он не представляет себе независимую от своего государства(Польши), Украину.

Термин "москаль" придуман украинцами для персонофикации панов над своими местными панами. А таковых было несколько, помимо России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вот здесь мы вплотную
[info]putnik1@lj
2009-05-21 12:53 (ссылка)
приближаемся к "проклятым" вопросам типа (а) что такое "украинец", (б) все ли "украинцы" думают одинаково. Не уверен, что у меня есть желание вновь начинать этот разговор. Однако отмечу, что галичанские старики по сей день неплохо вспоминают "цисаря", который давал "панам" окорот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ограничу группу.
[info]eugene_gu@lj
2009-05-21 13:03 (ссылка)
>(а) что такое "украинец", (б) все ли "украинцы" думают одинаково.
****************************
Ограничу группу теми, кто пользуется термином "москаль". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ааааа,
[info]putnik1@lj
2009-05-21 13:13 (ссылка)
Вы о дебилах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2009-05-21 13:26 (ссылка)
По пункту 2 ,Англия 16 века самое "москальское" государство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-21 13:28 (ссылка)
А по п.5 - Штаты, учитывая их любовь к эмбарго.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Никак не получается...
[info]putnik1@lj
2009-05-21 13:54 (ссылка)
Если речь о внутрнней политике, то еще с 17 в. один из основных принципов Московского царства - учет и сохранения местных традиций, вплоть до признания прав местных элит править и дальше.

Если о культуре, то, по крайней мере, в 20 веке, в советские времена, именно Москва наращивала тенденцию, вплоть до насильственной, к укреплению местных "национальных" культур, от фольклора до обязательного преподавания местных языков.

Если же речь о "столичном чванстве", то тут уж в "москали" следует писать всех, от парижан до тбилисских "калакели".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никак не получается...
[info]pearl_fisher@lj
2009-05-22 04:21 (ссылка)
Да.
У свидомых есть одна проблема: плохо ориентируются в российской истории.

Наверное, клятую москальскую историю учить необязательно для того, чтобы Россию ненавидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никак не получается...
[info]putnik1@lj
2009-05-22 04:43 (ссылка)
Кабы они хоть в своей ориентировались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Никак не получается...
[info]pearl_fisher@lj
2009-05-22 08:37 (ссылка)
Также необязательно.
Реальность, как известно, дана нам в ощущениях. А ощущения истинного свидомого ясны и понятны.
И москалей они тоже нутром чуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2009-05-21 13:59 (ссылка)
-/Среди комментов есть более подходящее определение:

идеально подходящее для граждан США ;)
они даже иностранные фильмы - заново переснимают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2009-05-21 14:14 (ссылка)
==-/Среди комментов есть более подходящее определение:

идеально подходящее для граждан США ;)
они даже иностранные фильмы - заново переснимают==
+100
Как-то по "Культуре" поздним вечером показывали американский звуковой фильм 30-ых - один-в-один копию пропагандистских фильмов с Любовью Орловой и таких же немецких. Как и положено в подобных фильмах - это типа мюзикл, там все поют. Содержательной части там, правда, ещё меньше, чем в фильмах с Орловой, но снято, как ни странно - профессиональнее. И вот в концовке фильма главная, естественно, белокурая, героиня на пару с несколькими "морпехами" (представьте клип Кристины Агилеры "Candyman") поднимает на флагштоке звёздно-полосатый стяг и говорит: "Мы будем править всем миром!" Всё: далее - The End. И это уже в 30-ых!

Такого "прямолинизма" ни в одном советском фильме я не встречал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-05-21 14:16 (ссылка)
И это правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadiayar@lj
2009-05-21 17:33 (ссылка)
А, так, значит, "москали" - американцы? Именно они-то и переделывают на свой манер всё, что плохо лежит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taisin@lj
2009-05-21 19:00 (ссылка)
О! тож французы со штатовцами :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pearl_fisher@lj
2009-05-22 04:19 (ссылка)
США???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]razgranichitel@lj
2009-05-21 16:46 (ссылка)
Насчет прав личности, автор, возможно, имеет в виду английский "press-gang" 18-19 веков?

Вообще-то, он должен иметь в виду и Хабеас Корпус Акт. Признавался он только в Англии, ну и в некоторых странах Содружества (не везде, впрочем).
Москали - они ж по всему миру расползлись :)

(Ответить)