Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-04 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ



Почему-то дорогому [info]worder@lj интересно мое мнение по поводу эмиграции из нынешней РФ. Немного странно, ибо российские реалии мне плохо ведомы, и валил  я в Задверье не оттуда, а с Украины. С другой же стороны, Боб таки да попал в яблочко. Я как эмигрант - статья особая, очень редкая. Ни под какие "ординарные" категории не подпадаю. Пресловутой "колбасы", и не только, и в той жизни с лихвой хватало, волной не подхватывало, высокой идеей не вдохновлялся, - короче говоря, с места тронулся по соображениям особым, о которых говорить незачем, - а что особенно важно, не было проблемы с "вживаемостью"/адаптацией, благо, так уж, слава Богу, сложилось, что где бы ни осел, работа моя при мне, даже с языками мучиться излишне, так что времени на подумать достаточно, а необходимости в чем-то себя убеждать как бы и нет. Следовательно, кому и оценивать, как не мне...

Что эмиграция, даже в мягком, не "как  в прорубь головой и навсегда" виде, как правило, все-таки навсегда, тут не поспоришь. Быт никуда не денешь. Привыкаешь (не обязательно к хорошему), обустраиваешься, вписываешься в социалку, дети растут в определеннной среде, частью которой становятся, и в какой-то момент начинает играть роль и их мнение. Чтобы все это резко развернуть вспять или (тоже вариант) в сторону нужны какие-то уж вовсе особые обстоятельства. Которые случаются, но все-таки не слишком уж частно. Скажем, один мой френд, приятель и коллега, оказавшись в Израиле, хотя и в статусу полноценного еврея, не выдержал реалий, не столько даже материальных, сколько психологических, и вернулся в Россию, где его ценят по достоинству и где ему хорошо. Еще один френд (и близкий друг в реале), перетерпев многое и став подданным Её Величества, опять-таки вернулся, поскольку на Острове хотя и было сытнее, но не по специальности, а он свою профессию любит. Если о себе, то я достаточно часто бываю в СНГ (в Одессе, в частности), чтобы не очень ностальгировать, но отчетливо вижу ситуацию, при которой обязательно вернусь, правда, оставив семью там, где сейчас пишу это. Однако, повторяю, все это - явление не массовое. Обычно кто уехал, тот уехал. И - в самом деле, верно, - сужу по себе, - что человек "в реальности живет за границей. Его тело там, и налоги он платит там. Но ментальность его находится в странном месте, которое называется «Образ Великой России»".  Возможно, и в самом деле, имеет место некое раздвоение психологического плана, типа маеты на предмет "зря или не зря".

Вот с типологией ("Шесть волн эмиграции") и, соответственно, с нюансами, отсюда проистекающими, не согласен. То есть, ежели считать по временным отрезкам, то да, но это несерьезно. Реально, на мой взгляд, всю эмиграцию следует делить на два больших сектора: "от страха" и "за куском". Ну и третий, типа меня, но это, уже сказано, столь редкий случай, что на уровне мнимальной, глазом не различимой погрешности, так что в счет брать не будем. "От страха" - это когда было чего опасаться на уровне инстинкта самосохранения (неважно, есть ли реальная вина или нет ее, но основания бояться имеются хотя бы на уровне интуиции). Это, по ранжиру автора, "волны" № -1, 1, 3 (плюс определенное количество - не не 100% и даже не 50, - евреев, которые противостояние с системой СССР, живя там, рассматривали на уровне войны). Обо всех этих категориях  говорить не будем. Тут все понятно: инстинкт самосохранения - великий испульс, а поскольку проигранные войны в мозгах потерпевших поражение заканчиваются только с их физической смертью, тупая ненависть этого сектора эмиграции к "стране исхода" понятна. Я с ними, правда, сталкивался редко, и судить вправе, скорее, умозрительно. А вот все остальное, извините, "за куском". Какого бы масштаба мозги ни имели и чем бы свою рокировку не мотивировали. И выделять из них какую-то особую "шестую волну" - якобы ногами протестующую против якобы отсутствия свободы, - на мой взгляд, значит лукавить. Что, собственно, признает и сам автор, спустя пару-тройку абзацев в диссонас себе же констатируя, что "уезжают ради денежной работы, ради здоровой социальной среды, ради спокойствия". Что в переводе с птичьего на человеческий и означает "колбаса".

А теперь о главном. "Колбаса", она ведь разная бывает. Если человек имеет, чем занять руки (голову, ноги, задницу), получает за это устраивающие его деньги, покупает (в разумных пределах) все, чего душа желает, и имеет возможность дополнительно заработать на то, чего деша может еще пожелать, он, естественно, никуда ехать не будет. Если с заработком и проистекающими из него приятными последствиями дело обстоит не так красочно, это, конечно, хуже, но само по себе еще не повод для большого прыжка в неизвестность. Наше сознание медлительно и всегда хочет надеяться на перспективу. Поэтому даже если жизнь скуднее, чем хочется, но есть основания уважать себя и вою страну, эмиграция тоже остается ручейков. А вот ежели нет ни оснований для уважения себя (страны), ни внятных перспектив, ни хотя бы понимания, для чего все, - тогда кранты. Тэрпэць урывается. И вот тут автор, несомненно, прав. Это, конечно, уже никакая не социология, это чистая политика, но, как ни крути, в нынешней РФ все "построено не для народа, а для начальства. Народ же для начальства – только сырье". И это, чем дальше, тем шире, понимает все большее количество вполне себе патриотичных домоседов, медленно созревающих в потенциальных эмигрантов. Только вот вовсе не потому, что "Путин восстановил советскую модель". Путин, если уж на то пошло, ничего не восстановил. Он стабилизировал непонятно что, непонятно для чего существующее по типу "день прошел, и ладно". Если непонятно, куда идти, если видишь, что страна топчется на месте, а жируют только начальники, - которым, кстати, почему не жировать, если перспектив нет и живешь исключительно биологическими потребностями? - вот тогда-то и начинаешь просчитывать варианты.

В завершение. Перечитав текст, поразился, сколько же банальностей ухитрился наваять. Пока писал, казалось, пишу что-то новое, ан нет. К тому же и путано. Но не стирать же. Да и, собственно, нового тут и сказать-то нечего. По-любому, "когда человек осознает, в каких позициях находится" и он, и страна, он "задумывается: не пора ли с этой системой прощаться?". Это естественно. Это, в самом деле, "многих не устраивает". Но чтобы таких мыслей не возникало, необходимо, чтобы сама страна осознавала, что она такое есть и для чего существует. Не говорю о состоявшихся, вернее, устоявшихся государствах, там с этим более или менее нормально. Даже в той же Грузии вопрос худо ли, бедно ли, пусть извращенно и без перспективы, но решается. А вот в РФ, Украине, собственно говоря, Израиле (откуда тоже валят чем дальше, тем гуще) не то, что с пониманием, но и с поиском ответа пока что очень худо. В связи с чем, ручейки не иссякают. А реки, как известно, начинаются с ручьев.
 


Imported event Original


(Добавить комментарий)


[info]elena_geller@lj
2011-02-04 12:09 (ссылка)
Собственно, тут есть разные варианты.
К примеру, человек живет даже вполне сносно. Но что-то его не устраивает (справедливо или нет). И он едет. Да, за колбасой. Или за самореализацией. Это все равно за колбасой.
Другой пример. Человек живет плохо. И видит, что государство на него плюет, ум и трудолюбие не в чести, а образование для детей под большим сомнением. За чем он валит? Правильно, за хлебом.
Третий пример. Человеку со вчера на сегодня сказали: твоя Родина - это не то, что было, а то, что определил какой-то дядя (или три дяди, или племенной вождь - нужное подчеркнуть.) И это новое хоть вроде бы и подмножество бывшей Родины, а человеку неуютно. И есть нюансы из первого варианта, и есть из второго, но... самое главное, человек не согласен с тем, что ему назначили. Вот он раскручивает глобус и... спрашивается, за чем он валит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 14:06 (ссылка)
Последний вариант непонятен. Малая родина (место постоянного проживания) ведь осталась такой же, как прежде? Другое дело - если там внезапно завелись какие-нибудь гордые абреки и кунаки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-04 14:22 (ссылка)
Нет. В данном (Елены) случае куда хуже. И мне ли не понять...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-04 12:13 (ссылка)
Вполне логично, хотя, вот мои знакомые уже давненько уехали в Израиль, она по отцу еврейка, он чистокровный русский. Живут в Бер-Шеве и вполне довольны. Другие знакомые выезжали в Торонто, прожили три года и вернулись, говорят соскучились по России, прежде всего по общению с людьми... сейчас прошло три года опять собираются, только не решили пока куда. Я вот например, так же рассматриваю вариант перебраться в Болгарию. Тут вопрос прежде всего в том, что мне хотелось бы поменять климат, а как в анекдоте, не хватает на дачу в Пикалево, купил виллу в Испании. Это всё частности и говорить сегодня о волнах эмиграции не совсем корректно. ИМХО.

(Ответить)


[info]evtushenko@lj
2011-02-04 12:15 (ссылка)
Слава богу, что мы можем выбирать, где нам жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-02-04 12:36 (ссылка)
Поразили и порадовали. "Колбасный страх" и в тундре страшен. Поэтому и выживают там слабейшие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-04 12:34 (ссылка)


Вставлю свои 5 центов. А я и вернулся "за куском".

Такой человек злится, что Родину пришлось покинуть
Знаю таких много, они бы и вернулись, но быт засосал. Маятся там несчастные.

и вдруг увидели, что в России хорошо......Но в 2003-2004 годах это закончилось.
Ерунда, я как раз в это время и вернулся, а сейчас там все ссат работу потерять. А в России можно самому себе работу придумать - поле непаханное.

Мое субъективное ощущение – сейчас бег за рубеж усиливается.
Как правило я такое слышу от молодёжи, студентов недоучившихся и говорю им: "Вперёд! Там ты получишь бесценный опыт, да заодно и от мамкиной титьки оторвёшься", что для современной молодёжи очень даже во благо.

Люди бежали и будут бежать, потому что Путин восстановил советскую модель, когда твоя свобода ограничена произволом вышестоящего лица. А это многих не устраивает.
гы-гы-гы. Неизвестно, что хуже - дедовщина или быть "заёбанным по Уставу"


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bobik_57@lj
2011-02-04 12:39 (ссылка)
быть "заёбанным по Уставу"
Генералом я не стану- а дедом всегда быть рад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 13:41 (ссылка)
> Но в 2003-2004 годах это закончилось.

Да уж. Серьезный рост уровня жизни в России начался во 2-ой половине нулевых, после посадки некоего "страстотерпца и великомученика".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brewbuilder@lj
2011-02-04 12:36 (ссылка)
"ради здоровой социальной среды" == "колбаса"?
что-то я не понимаю

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 12:42 (ссылка)
НАШ КОРАБЛЬ ПЕРЕСТАНЕТ ТОНУТЬ, КОГДА С НЕГО СБЕЖИТ ПОСЛЕДНЯЯ КРЫСА!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-02-04 13:00 (ссылка)
А может, когда перестанут у нас людей крысами считать?
Уезжают многие ценные кадры.
За корабль небеспокойтесь, он и так постепенно пустеет... Вот только хорошего в этом ничего не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 13:38 (ссылка)
> За корабль небеспокойтесь

"Не" с глаголом пишется отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-04 13:59 (ссылка)
Ненадо. Не которые н евыправленные ошибки в сетевых текстах простительны, и цепляться за них, ИМХО, нел учший метод ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 14:03 (ссылка)
По диплому я учитель русского языка и литературы. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-02-04 15:51 (ссылка)
Тогда Вам со мной туго приходится.:-) Нет, я не вопиюще безграмотна, но вот печатаю неряшливо, опечаток много. И непроставленные где надо пробелы - одна из самых частых. Слегка отражает манеру речи, вероятно.:-)
Вы уж простите великодушно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kowmap@lj
2011-02-05 20:10 (ссылка)
Пра тибя пади?
http://lurkmore.ru/Grammar_nazi

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Jawohl, Herr Gruppenführer.
[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 20:17 (ссылка)
*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ametist_o@lj
2011-02-04 12:50 (ссылка)
а) я бы поделил уехавших на две категории - "брюхоногие" и "головоногие". ((с) не мой). По органу, выдающему побудительный импульс ногам.
б) а по эмиграции ИЗ Израиля можно подробнее?

(Ответить)

Везде одно и тоже
[info]theorist_nano@lj
2011-02-04 13:32 (ссылка)
== в нынешней РФ все "построено не для народа, а для начальства. Народ же для начальства – только сырье".

А что, Вы знаете такое место где дела обстоят другим образом?
Не встречал.

(Ответить)


[info]ext_331695@lj
2011-02-04 13:35 (ссылка)
продолжаем знакомство с великой русской литературой:

"...Постараюсь пояснить тебе. Один парикмахер стриг господина и вдруг, обкорнав ему полголовы, сказал "извините", побежал в ближайший угол мастерской и стал ссать на обои, и когда его клиент окоченел от изумления, фигура спокойно объяснила: "Ничего-с, Все равно завтра переезжаем-с".

Таким цирюльником во все века и во всех народах был жид, со своим грядущим Сионом, за которым он всегда бежал и бежит как голодная кляча за куском сена, повешенным впереди ее оглобель.

Этот инстинкт сказывается в их скорбных глазах, в их неискоренимом рыкающем акценте, в плачущих завываниях в конце фраз, в тысячах внешних мелочей. Но главное, в поразительной верности религии, в гордой отчужденности от всех других народов.

В течение 5000 лет каждый шаг еврея был направлен одной религией - от рождения до смерти, в беде, питье, спанье, ненависти и веселье, в шепоте матери над ребенком, в приветствиях и обрядах. И везде вырабатывалась бесповоротная брезгливость к гою. И потому каждый еврей ничем не связан со мной: ни землей, ни языком, ни Природой, ни кровью, ни любовью, даже ни ненавистью.

Идет, идет еврей в Сион, вечно идет. Каждая клеточка его тела стремится в Сион. К чему же еврею строить в чужой стране свой дом украшать чужую землю цветами, уважать чужой труд, хлеб, воду, обычаи, язык. Все будет во сто крат прекраснее там, в Сионе.

Оттого он и вечный странник со своим стихийным кровным презрением ко всему нашему, земному. Оттого-то он грязен физически, оттого во всем творческая работа у него третьесортная, оттого он опустошает так зверски леса, оттого он равнодушен к Природе, чужому языку и судьбам народов, оттого он чаще всего торговец живым товаром, вор, обманщик, провокатор, шпион, оставаясь, впрочем, чистым евреем."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-04 14:09 (ссылка)
Сарочка, Сарочка, быть дурочкой для женщины не грех, но когда еврейская женщина дура, это трагедия для семьи. Ну сами посудите:

==в их скорбных глазах==

А если глаза не скорбные, а наоборот, с легким бешенством?

==в их неискоренимом рыкающем акценте=

А если акцента нет?

==в плачущих завываниях в конце фраз=

И завываний в конце тоже?

==Но главное, в поразительной верности религии, в гордой отчужденности от всех других народов=

Но главное, если религией вообще не интересуется, в синагоге отродясь не бывал?

=И везде вырабатывалась бесповоротная брезгливость к гою=

А если спит исключительно со славянками и дети сплошняком гои?

==Оттого-то он грязен физически==

А если чистюля?

==оттого во всем творческая работа у него третьесортная=

А если Эйнштейн или Шварц?

==оттого он опустошает так зверски леса, оттого он равнодушен к Природе==

А если художник Левитан?

Короче, Сарочка, я убедился, что Ви таки застряли мозгами в штетле 19 века. Ето мне таки ой не интересно. Даю Вам возможность ДО КОНЦА сегодняшнего дня ответить своими словами на поставленные вопросы. Не будет ответов, будет бан. Леитраот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_331695@lj
2011-02-04 14:43 (ссылка)
а шо вы у меня спрашиваете?
в куприна, автора строк, спрашивайте.
предполагаю что за сто лет экстерьер иудеев несколько изменился. но не сильно. но даже если и изменился - все возвращается на круги своя:

http://drugoi.livejournal.com/2957491.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-04 14:46 (ссылка)
я таки не знаю, кто етот куприн, но он сильно умер от жизни.

Условие остается в силе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2011-02-04 18:05 (ссылка)
"Саре Ивановне",похоже, сделали обрезание:
а."отростка совести"
б."отростка ума"
Эти отростки - аки рога Диавола,только обрезание рогов сути диавольской не поменяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-04 18:06 (ссылка)
Тем и полезна. Ты думаешь, зачем я всю эту разноцветную гопоту приманиваю. Чтобы ПОКАЗЫВАТЬ. Они ж так умилительно саморазоблачаются, что им и помощь не нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-02-04 19:27 (ссылка)
Милочка, вы, таки да, дура. Читайте великого русского писателя Лескова.

(Ответить) (Уровень выше)

ЗЫ
[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 13:46 (ссылка)
Ах, это орешкин... ну, тогда всё ясно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]putnik1@lj
2011-02-04 13:57 (ссылка)
В данном случае, ИМХО, даже не важно кто. Сами видели, просто повод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-04 13:48 (ссылка)
"Путинское десятилетие" никакого отношения к пробеме эмиграции не имеет. А что имеет - см. Кургиняна в программе "Суть времени - 1", о которой было сказано несколькими постами ранее. Господин Орешкин явно натягивает сову на глобус. Его "в 2003-2004 годах это закончилось" не лезет ни в какие ворота. Именно в 2004 - начале 2008гг. происходил явный подъем экономики и повышение уровня жизни населения. Кризис это повышение обломал, но и заметного снижения не произошло, так, где-то плюс-минус стабилизация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 13:53 (ссылка)
Проблема сейчас не в экономической, а в политической ситуации - в медведевской "Перестройке-2".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-04 14:32 (ссылка)
То есть Вы на полном серьезе утверждаете, что народ бежит из России от медведевской Перестройки-2? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 14:37 (ссылка)
В том числе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-04 14:47 (ссылка)
Ну, "в том числе" - это слишком расплывчато. Давайте поконкретнее. Вот, заикнулся Медведев о некоей "десталинизации", причем никто и понятия не имеет, что это за хрень такая и с чем ее едят, а в результате некий человек решил - "пора валить из этой страны". Вот заполните-ка логический разрыв между этими двумя событиями. Что у человека должно было в голове твориться, какие он умозаключения делал и куда "валить" собрался? В Северную Корею?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 15:01 (ссылка)
Дело не в "десталинизации", хотя Горбачев тоже начал с нее, а кончил известно чем.

В представлении как властей, так и всех оппонентов власти, самая большая проблема России — это сама Россия. Её люди. Абстрактный народ страны представляется чем-то отдельным, чужим, запредельным. За абстрактным же МКАДом жизни нет. Там гуляют люди с пёсьими головами, там в деревнях и моногородах проживает некая масса. Стертая, безликая. Которую можно ненавидеть или жалеть, но из которой нельзя вычленять отдельные лица. Нельзя относиться к массе, как к себе равным. Народ — это нечто. Объект. Чёрный ящик. Терра инкогнита. Тот самый лимон, из которого невозможно сделать лимонад.

Это людское крошево не заслужило даже названия страны, в которой оно — не живет, что вы! — пребывает. С одного края Россию постоянно называют «Роиссей», «Рашей», «Рашкой». С другого именуют «Россиянией», «ЭрЭфией», «Многонационалией». Конечно, вам объяснят, что коверканье названий — это отношение к современному государственному устройству. Не обманывайтесь — это обозначение страны и её участи. Россия должна исчезнуть с карты мира. Кануть в Лету. И не так важно, каким именно образом это произойдет. Введут войска НАТО с внешним управлением, отчекрыжат Кавказ с Сибирью и Дальним Востоком. Какая разница? Главное, что сделать это нужно как можно скорее. Лошадь заждалась. Милосерднее усыпить её.

Так что все споры современных политических сил идут вокруг того, кто и как будет сейчас банкротить наше общее предприятие. На каких условиях, под какой процент. Кто возглавит раздробленные части, кто и какие пакеты получит. Иными словами, какой стервятник быстрее долетит. Больной ещё жив, ходит разговаривает, строит планы — а за стенкой уже обсуждают завещание. Алгоритм понятен, получилось с Советским Союзом, отчего же не выйдет с Россией? Тогда к пирогу подоспели не все, наивные были, нерасторопные -- сейчас другое дело. Министр Тюменской республики без портфеля всё лучше, чем маргинальный выходец на площадь, а?

От этих фактов и стоит плясать людям, которые в России живут, связывают свою судьбу с Россией. Вас уже поделили. Нас уже поделили. Воображаемые линии уже прочерчены. И не надо строить иллюзий — наш политикум испуган народом, нами всеми. Болен нами. В том виде, в каком мы пребываем, замкнутые и безмолвные. Но ещё больше пугает, что мы вдруг сможем заговорить.
(http://www.kommentarii.ru/articles/2011/01/08/problema-narod)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-04 16:02 (ссылка)
И как это все, простите, связано с обсуждаемым нами вопросом? Напоминаю, речь шла о том, что медведевская "перестройка-2", с Вашей точки зрения каким-то волшебным образом повлияла на решение каких-то людей эмигрировать. Горбачевская перестройка здесь ни причем, поскольку она была сначала объявлена, проведена, провалилась (или завершилась успехом - с чьей точки зрения глядеть), привела к определенным последствиям и уже эти последствия влияли на те или иные решения людей. Про перестройку-2 нельзя даже сказать, что она в полном смысле слова "объявлена". Что до дальнейшего - там даже и конь не валялся. Так каким образом это нечто-неизвестно что может хоть как-то повлиять на эмиграцию?

(Ответить) (Уровень выше)

ЗЗЫ
[info]martin_voitel@lj
2011-02-04 13:51 (ссылка)

(Ответить)


[info]cvetocek@lj
2011-02-04 13:56 (ссылка)
Вот интересная статья об этом, касательно бизнеса - http://www.gzt.ru/opinion/column/vladimir-todres/-na-chemodanah-/308725.html

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-02-04 15:30 (ссылка)
Малый бизнесс задушили,одна из причин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:06 (ссылка)
Быт заел - другая причина. С приватизацией сферы ЖКХ "коммуналка" совсем загнулась. С каждым годом обрушения крыш под тяжестью снега, перекрытий из-за неправильных перепланировок, взрывы в домах из-за неисправного газового оборудования, обесточивания целых городов из-за обветшалых энергоподстанций и кабельного хозяйства будут происходить всё чаще. А с реализацией нового "образовательного стандарта" на основе гитлеровского плана "Ост", согласно которому из обязательных предметов в старших классах остаются только ОБЖ, физкультура и закон божий "Россия в мире", приведёт к сильному затруднению в получении хорошего профессионального образования вплоть до полной невозможности его получения. В такой ситуации страну покинут ВСЕ ценные кадры, т. к. они попросту не смогут дать в ЭТОЙ стране своим детям то образование, которое получили сами, которое сделало их самих конкурентными на рынке труда.
В общем, в нынешней волне эмиграции из России нет никакой политики, тем паче протеста против медведевской "модернизации", как тут уже напридумывали некоторые. :-)) Просто наиболее думающая часть русских уже смирилась с тем, что страна уничтожается. Их место в России занимают полуграмотные чабаны из Северного Кавказа и Средней Азии, для которых разрушенный быт некогда развитой страны мира и то является невиданным благом, недостижимым в их родном ауле или кишлаке. Что-то подобное произошло в поздней Византии, из которой всё население задолго до окончательного краха свалило в Геную и Венецию, а стены Константинополя от осман оставались защищать такие же "понаехавшие", как и те, что штурмовали, только с Балкан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-04 17:13 (ссылка)
Тут у ЛВ полно "товаристчей" которые при звуке Пу слезами умиления заливаются,видать живут пока неплохо,а будущее страны их не колышит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:16 (ссылка)
Вот я сейчас пишу эти строчки, а в углу комнаты тазик стоит - в него вода с потолка капает: вторая за зиму оттепель, бля. А мне тут клованы про нанотехнологии заливают да на особенности медведевской модернизации кивают. :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-04 17:19 (ссылка)
Недалекие люди,им всегда чьи-то сапоги лизать нужно,сотворяют себе кумира переодически.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:29 (ссылка)
Предвижу, как сейчас они налетят с обвинениями, что я сам виноват в том, что из стены лоджии 6 кирпичей вывалилось. :-)) Или объяснят, что у меня незрелая гражданская позиция, государство мне ничего за квартплату не должно или я не умею отстаивать свои права в суде. Да по городу в сотнях многоэтажек затапливает последние этажи в оттепель. Тут передача была по ТВ - в Замоскоречье потолок в одном из домов обрушился, там уж и проводку замыкает, но ни одного жильца "хороший" Собянин из аварийного жилья никуда не расселил.

И после этого мне будут говорить, что надо держаться за ублюдка Путина, потому что другие якобы ещё хуже? Для меня лично будет только одно хуже - когда потолок между ног встанет помаленечку и я официально стану бомжом. Но, боюсь, если Путин ещё на пару сроков задержится, это вполне себе и при нём произойдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-04 17:34 (ссылка)
Да по всей стране такое,большинство поклонников полковника однако живут в своих коттеджах,нажитых непосильным трудом на "царевой службе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:46 (ссылка)
Из органов он уволился ПОДполковником - полковником его произвели задним числом, когда он уже сидел в кресле премьера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-04 17:51 (ссылка)
Я знаю,да и подпола он получил при уходе в запас так что - майор.Просто-поклонники полковника,звучит.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:58 (ссылка)
Согласитесь, подрисовывание себе звёздочек на погонах - признак неполноценности. Как это он ещё себя в генералы не произвёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-04 18:05 (ссылка)
Его в "национальног лидера" произвели,а это покруче всяких генералиссимусов.:)Тихий и неприметный чиновник средней руки стал у руля,с каким и не всякий титан мысли и дела справится.Мы ему помогли,ловко старый пьяница его втюхал вместо себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 18:17 (ссылка)
На президентские выборы 2004 г. (до того не имел права голоса) я не ходил. Так что без меня меня женили. Да и, если честно, нам его поставили без нашего участия - результаты выборов и в 2000-ом были нарисованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-04 18:24 (ссылка)
РАЗЫСКИВАЮТСЯ ЗА КРАЖИ И ГРАБЕЖ :)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По-моему, глуповато. Так лучше:
[info]putnik1@lj
2011-02-04 18:31 (ссылка)

Image (http://www.radikal.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По-моему, глуповато. Так лучше:
[info]oper_1974@lj
2011-02-04 18:42 (ссылка)
Да,ряженый "казак".А Пу где?:)< img src="http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2008-3-7/1204894120/fotozhaby_na_putina_i_medvedeva_10_foto_3.jpg"> ,Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По-моему, глуповато. Так лучше:
[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 16:27 (ссылка)
Обрушенный Бруклинский мост в данном контексте неиллюзорно доставляет. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По-моему, глуповато. Так лучше:
[info]oper_1974@lj
2011-02-05 16:35 (ссылка)
Не перевозбудитесь.:)А то тут и полуразрушеный Бруклинский мост и полураздетый ВВП.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-02-04 19:04 (ссылка)
Не думаю. Тогда выборы были реальны. Другое дело, что основной вопрос решился не в президентской, а в парламентской кампании. Выбор между Путиным и Примаковым/Лужковым. Вторые проиграли.
А поворот - когда партия последних слилась с провластным "Единством". Когда перестала быть легальная весомая оппозиция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cvetocek@lj
2011-02-04 17:59 (ссылка)
Так немудрено.
Вот, оттуда же статейка - http://svpressa.ru/economy/article/31649/
Ради Газпромовских(etc сырьевиков) бонусов(http://www.vedomosti.ru/companies/news/2010/06/25/1046187) и сиюминутных выгод экономика(производство) там накачивается, с прилагающимся ростом благосостояния у занятых и ростом занятости. И без того увеличивая отрыв уровня жизни вверх от российского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-06 06:55 (ссылка)
Так кто всё-таки в Вашем протекающем потолке виноват - "ублюдок Путин", ""хороший" Собянин" или ишшо кто-нить? Кстати, потопы вроде описанных Вами в моей квартире регулярно случались, когда Ленинградом правил Настоящий Мужык и Альтернатива Проклятому Горби - Григорий Васильевич Романов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:38 (ссылка)
В Управляющей компании нам уже ответствовали, что квартплата (строчка "ремонт и обслуживание жилья") не покрывает никакого ремонта, тем паче капитального - она полностью уходит на зарплату девочек-"инженеров", сидящих в жилконторе. И это при том, что с октября 2010 г. число линейных участков по городу "оптимизировано" втрое. А прикол приватизации ЖКХ состоит в том, что реально приватизированы только элитные районы Москвы и Питера, с которых УК могут поиметь много бабла. (Насколько я слышал, УК получили право продавать рекламное место на стенах подшефных зданий и сдавать помещения на первых этажах в аренду юрлицам.) Весь остальной жилой фонд ушёл в собственность отдельных сотрудников мэрий. Так, приёмная моей Управляющей компании находится в здании... Райкома.

Модернизация, нанотехнология и вставание с колен в одном флаконе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:44 (ссылка)
А за перекладку крыши затребовали с жильцов дома (а это 70 квартир) 1 млн. 400 тыс. руб.. Ладно, лично я 20 тыров найду, но попробуйте убедить ещё 69 "ответственных квартиросъёмщиков", в том числе жильцов не верхних этажей, что они должны скинуться на крышу мне хорошему? Я уж не говорю о том, что квартплата зимой итак достигает 4 000 р./мес., в то время как зарплата по городу 10-15 тыров, а если бедолага - бюджетник или пенсионер, то у него выходит и вовсе 6-7.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-04 18:02 (ссылка)
Кстати,эти баннеры завешивающие дома висят незаконно,фирмы левые а документы подделаны.Но УК гребет деньгу.:)Единственные технологие которые развиваются семимильными шагами это технологии воровства,грабежа и мошенничества.Главное крышу иметь от дяди Пу.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот чего не пойму...
[info]putnik1@lj
2011-02-04 17:48 (ссылка)
Вы молоды, образованны, насколько я понимаю, специальность востребованная, язык, хотя бы один, видимо, на уровне, обременяющих нюансов нет (дети пока отстутствуют, мама относительно молода). Реальных перспектив, как сами утверждаете, нет. Да и взаправду нет. Почему не едете куда нибудь? Мир посмотреть, подзаработать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот чего не пойму...
[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 18:12 (ссылка)
С кандидатской затянул - эта штука такая, как с руководителем повезёт. А так да, есть намерение сначала уехать работать в Москву (благо родственники там есть), а уж оттуда по обстоятельствам. Хотя заграницу не тянет - был я там, и чего нового не видел? Не все за бугром приживаются. Я уже рассказывал о своих знакомых, которые благодаря еврейским корням на киселе уехали на ПМЖ в Германию: тяжело им там ментально, даже молодому поколению (уехали, когда детям по 14-17 лет уже было). Всё порываются вернуться, пару раз в год приезжают проведать оставшееся в России жильё - смотрят на всё это, плюются и разворачиваются обратно.
У моей матери (кстати, она немолода, я поздний ребёнок) бывший сокурсник уже давно имеет ввилу в США, бросил науку и торгует ценными бумагами, но периодически тянет на Родину. А жил он на Родине в Москве ближе к центру, в коммуналке. Как заехал туда проведать ситуацию, вгляделся в лицо полоумной соседки, которая ещё в его студенческую юность матом на весь коридор орала и соседям сахар в кастрюлю с супом подмешивала, плюнул и развернулся обратно. Этот самый сокурсник как-то интересовался, какой телеканал или интернет-ресурс можно просматривать в США для получения объективной информации о России, на что мы ему ответили: никакой - все врут, только в разные стороны.

(Ответить) (Уровень выше)

Чаво?
[info]putnik1@lj
2011-02-04 17:15 (ссылка)
=из которой всё население задолго до окончательного краха свалило в Геную и Венецию, а стены Константинополя от осман оставались защищать такие же "понаехавшие", как и те, что штурмовали, только с Балкан=

(с мягкой улыбкой):
Никто никуда не сваливал. Население как жило, так и жило. Вот только Город защищать не хотело и не защищало. За малым исключением. А защищали город венецианцы во главе с Джустиниано Джустиниани. Ну и... Константин. По маме с Балкан. Ибо Драгаш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чаво?
[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:20 (ссылка)
Где-то читал, что византийцы массово валили в Италию, особенно Ылитка. Ну не вырезали же их всех османы, когда брали поселение за поселением. Хотя, конечно, предки достопочтенных турок резали попадавшихся на их пути византийцев с редким упоением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чаво?
[info]cvetocek@lj
2011-02-04 17:38 (ссылка)
Вряд ли. Имеется ввиду скорее всего "знать-художники-книжники-ученые-торговцы-наемники", обобщенно говоря, а это небольшой процент, даже вместе взятые. Так там и остались, основной процент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чаво?
[info]putnik1@lj
2011-02-04 17:55 (ссылка)
1. Даже знать "валила" очень не массово.

"Лучше чалма, чем тиара"
Лука Нотара, мегадука флота Империи.

2. Естественно, не вырезали. Османы были прагматики. Даже сопротивлявшихся щадили. Кто-то сразу мусулманился, кто-то позже. А кое-кого (многих) таки вырезали, да, но уже совсем не Османы. А младотурки, в 20 веке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чаво?
[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-04 17:43 (ссылка)
Ну как это не хотело? Вообще-то это скорее Палеологи не давали - вооруженного народа они очень боялись.

Что касается 1453 года, то как раз-таки защищали. Без учета макаронников, Константин мобилизовал 5 тысяч человек. Если исходить из численности населения тогдашнего Константинополя в 50 тысяч, читай каждый второй взрослый мужик стоял с оружием на стенах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чаво?
[info]putnik1@lj
2011-02-04 17:58 (ссылка)
По Рансимену, не слишком-то защищали. Макаронники - да, дрались. Дружина Драгаша дралась. А про полестратиотов, честно говоря, даже не знаю. Ну, видимо, где-то стояли, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-02-05 05:23 (ссылка)
> Просто наиболее думающая часть русских уже смирилась с тем, что страна уничтожается.

Да, страна уничтожается. Но почему они смирились с этим? Не в обиду будет сказано, но отношение к уехавшим у меня в целом негативное. Если видите, что страна уничтожается, так боритесь за нее! Я не призываю лезть на баррикады, но хотя бы - почему, когда мы выходим на митинг против того же бардака в ЖКХ, из миллионного города на него приходит пятьсот человек?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 11:03 (ссылка)
==почему, когда мы выходим на митинг против того же бардака в ЖКХ, из миллионного города на него приходит пятьсот человек?!==
Пару лет назад мать решила сходить на широко анонсировавшийся первомайский митинг КПРФ против необоснованного роста тарифов ЖКХ. Ну, пришла - на митинге тусовалась пара тысяч мало вменяемых бабулек, на трибуне речь толкал председатель Ярославского отделения компартии Воробьёв - толкал на старый-добрый мотив "за мир во всём мире". Потом слово дали "трудовой общественности" - валяльщице-мотальщице какой-то там фабрики им. Клары Цеткин и Розы Люксембург. Этот трудовой элемент сходу выпалила, что мы (т. е. - они), трудовой народ, кормим буржуев и интеллигенцию, всех этих (?!) врачей и учителей, а потому требуем заморозить тарифы и поднять всем пенсию до 20 тыс. р! После столь зажигательной речи из толпы выдвинулся дедушка-баянист и рядом стоявшие бабушки пустились в пляс. :-))
Вот, в частности, поэтому на дядю Зю я смотреть не могу. А никто другой больше никаких митингов не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-02-05 13:15 (ссылка)
> Ну, пришла - на митинге тусовалась пара тысяч мало вменяемых бабулек,

Потому, что "вменяемые" сидят по кухням (простите, в ЖЖ) и рассуждают, как у нас все плохо. Воля к действию за редким исключением осталась только у стариков, родившихся еще при Сталине. В результате - пара тысяч бабушек на митинге и ноль на выходе.

> Вот, в частности, поэтому на дядю Зю я смотреть не могу.

Почему? Что плохого в предложении заморозить тарифы и поднять всем пенсии до 20 тыс.руб? Нормальное предложение на митинге партии, которая должна защищать интересы народа. Конечно, это предложение сомнительно с экономической точки зрения, но ведь его не экономист выдвигал, а мотальщица фабрики им. Клары Цеткин.

Меня это просто бесит уже в последнее время: множество людей, людей в общем-то неглупых, отчетливо видит ужасающее положение в стране. Но ничего, ну абсолютно ничего никто не желает делать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 13:28 (ссылка)
Сегодня мою мать "обрадовали", что раз ей в доме больше всех надо, то её назначают старостой. (Прежняя, бывшая ещё и помощницей депутата облдумы, при смерти от рака.) Мы теперь за старостат даже скидку по оплате коммуналки получим аж в 700 полноценных рублей. Но дело не в этом: будем как-то выбивать ремонт крыши - жить с тазиком в квартире как-то не очень. Записались на приём к начальнику УК на... 23 марта. (!) Ну не могёт он принять раньше, к нему весь город с жалобами идёт. Вот такая теория малых дел для своей и общественной пользы. :(

А если говорить о чём-то большем, то серьёзную движуху могут организовать люди только с большим, нет, очень большим достатком, к тому же не боящиеся пойти против власти. В противном случае запала мелких групп ни на что не хватит - максимум, всё выльется в девиртуализацию ЖЖ'шных активистов за бутылочкой пива. Не, конечно, можно покуражиться хотя бы на уровне Квачкова - а потом посидеть малость в местах не столь отдалённых. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irbis_s@lj
2011-02-06 14:44 (ссылка)
> Вот такая теория малых дел для своей и общественной пользы. :(

Эта теория - не панацея, и имеет границы своей применимости.

> А если говорить о чём-то большем, то серьёзную движуху могут организовать люди только с большим, нет, очень большим достатком, к тому же не боящиеся пойти против власти. В противном случае запала мелких групп ни на что не хватит - максимум, всё выльется в девиртуализацию ЖЖ'шных активистов за бутылочкой пива.

Вот поэтому я и поддерживаю единственную крупную организованную силу - КПРФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 16:07 (ссылка)
Чем это его задушили? 6% налога по УСН с валового дохода или 15% с чистого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-05 16:15 (ссылка)
Монополисты подкупают власть субьектов и вытесняют с рынка малые предприятия и торговлю.В провинции давно ненавидят этих московских,которые хотят под себя все помять.Но против денег и связей переть трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 16:25 (ссылка)
И что, вытесненные с рынка сетевыми гипермаркетами ларечники и холодные сапожники немедленно бегут в ОВИР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-05 16:37 (ссылка)
Не все,но жить как-то надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 16:44 (ссылка)
Устраиваются кассирами в сетевые гипермаркеты - и живут. Нормальный такой процесс конкуренции и концентрации капитала, читайте Маркса. Кстати, в квартале, где я живу, за последние 7 лет открылось 3 (прописью: три) гипермаркета - но ни один магазинчик или там парикмахерская при этом не закрылся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-05 16:54 (ссылка)
Ну да,народ ведь богатеет год от года.Клиентов все больше и больше т.к демография все растет и растет:)Вообще,с этим гипермаркетам и вообще монополистам под крышей продажных чиновников хоро живется.Конкуренция,ага,"честная".:)Думаю в мегаполисах вообще люди несколько в другой стране живут или доживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 17:02 (ссылка)
> Ну да,народ ведь богатеет год от года.

Судя по статистике продаж, к примеру, новых авто или там бытовой техники - таки да, не беднеет во всяком случае.

> Думаю в мегаполисах вообще люди несколько в другой стране живут или доживают.

Сначала была "Москва и Замкадье", потом "Москва и Питер - островки в океане нищеты", теперь уже "мегаполисы"... дайте срок, и до мухосрансков прогресс дойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-05 17:11 (ссылка)
Да что тут спорить,я Вам свое мнение не навязываю.Если день прожить не можете без осанн своему Пастуху прожить не можете,то кто же Вам запретит?:)Только ему наплевать,его шевелится в правильном направлении только Жареный Петух заставит,шевелится как он в начале 2000-х шевелился,пока не забронзовел от подхалимажа.В СССР хоть за словами дела следовали,а у нас только смешное надувание щек и бла-бла-бла,чтобы распилу "шибко умные" не мешали.

(Ответить) (Уровень выше)

самое страшное
[info]vsatman@lj
2011-02-04 16:59 (ссылка)
что уезжают образованные и активные, то есть уровень образованности и общественной энергии в результате снижается..

самая страшная фраза этой недели для меня:
Американский Университет это место где русске профессора учат китайцев..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: самое страшное
[info]pietari_spb@lj
2011-02-04 17:23 (ссылка)
Категорически не согласен, я могу судить по MIT, где срезали все фундаментальные исследования уже к 1995 г.там уже давно остались одни ремесленники, которых прикладниками даже язык не поворачивается назвать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самое страшное
[info]vsatman@lj
2011-02-04 17:27 (ссылка)
честно говоря и хрен с ними заокеанскими.. меня тревожит больше нашенское.. Пока те осколки инженерии что я вижу особого оптимизма не вызывают (я ктн, к фундаменталке никогда не имел отношения..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самое страшное
[info]ryghtvan@lj
2011-02-04 17:56 (ссылка)
Фундаменталка в России давно загнулась - мой отец, работая в одном из ведущих вузов страны, за последние 10 лет не написал ни одной научной работы на русском языке. Все наши ведущие учёные сидят на грантах американских фондов, просто более патриотичные находят возможность выполнять заказы не покидая Родину, а более практичные получают рабочую визу и встают за greencard.

(Ответить) (Уровень выше)

к фундаменталке никогда не имел отношения..
[info]pietari_spb@lj
2011-02-04 19:28 (ссылка)
А мой роман с наукой там же в MIT в 1994 г. окончательно и закончился, там началась "конверсия" на американский манер, конечно же не чайники и скороварки стали усовершенствовать, но периодически захожу на сайт MIT, чтобы поржать какой хернёй они там сейчас занимаются и рекламируют (ведь надо же отчитаться о проделанной работе и освоенных бюджетах).

До сих пор, через отца имею понятие, чем сейчас занимается бывшее ЛИТМО, а теперь ИТМО и если у них и так пойдёт дальше и они хотя бы достигнут не самого уровня "ремесленников" из MIT, а хотя бы преуспеют в одном-трёх направлениях, то я уверен они захотят пойти и дальше и появятся бюджеты, поэтому я остаюсь оптимистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к фундаменталке никогда не имел отношения..
[info]vsatman@lj
2011-02-05 04:36 (ссылка)
для меня вопрос в том, что произойдет быстрее развитие и рост реальной научной деятельности в оставшихся очагах на основе их наращивание потенциала или угасание их з-за отсутствия свежей подпитки кадрами так как подготовка их снижена + вымыване за бугор..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопрос даже не в финансировании
[info]pietari_spb@lj
2011-02-05 11:38 (ссылка)
В России во все времена давали деньги на производство простого жестяного ведра и требовали из ведра сделать пулемёт, вот и приходилось изворачиваться.
В MIT было куча придурков, которые просто осваивали бюджет, мы их так и звали - алхимики. Вопрос в другом - должны быть поставлены цели и задачи под конечный конкретный продукт, - супер компьютер или управляемый термоядерный синтез, под которую собирается команда, а уж потом под реализацию идей и затей этой команды собираются следующие команды и верстаются новые бюджеты относительно успехов основной команды.
В СССР не знали как распустить на вольные хлеба все те НИИ, которые раз уже сделали что-то, но нагрузить их снова полезной нагрузкой не было никакой возможности, - вот они и придумывали как плоское катать, а круглое таскать, в остатке просто проедали то минимум, который им платили, чтобы они просто не бездельничали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос даже не в финансировании
[info]vsatman@lj
2011-02-05 14:32 (ссылка)
То ли в СССР народ был честнее то ли пугливее то ли контроль партийный лучше, но сейчас просто же договариваются о распиле по линии НИИ министерствро или академия и все бабки попили отчет накатали и всем хорошо. То есть просто воровство и всем по фигу. На стройке хоть иногда дорога или сарай остается а тут пустите...

(Ответить) (Уровень выше)

Пы.Сы Про кадры.
[info]pietari_spb@lj
2011-02-05 11:47 (ссылка)
Из истории известно, что один единственный кадр может свернуть горы, набрав команду. Эта команда не обязательно должна быть только из граждан РФ и не обязательно они должны быть единомышленниками, но вот должна быть у них чётко поставленная цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы Про кадры.
[info]putnik1@lj
2011-02-05 13:00 (ссылка)
+100000000000000000000000000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы Про кадры.
[info]pietari_spb@lj
2011-02-05 14:46 (ссылка)
Лев Рэмыч, свой бывший народ собрать, а особенно под идею будет не так сложно, главное создать условия: наличие оборудования (важно!!!), отсутствие бытовых проблем, а также для души : жизнь в экологически чистом месте, баня, зимняя рыбалка и т.д.. Уверен, что бывшие научные работники, кибернетики из Академгородка с удовольствием бы вернулись поработать в родные пенаты, а заодно внедрить то, что они там придумали в том же Ашдоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пы.Сы Про кадры.
[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 16:03 (ссылка)
Сколково?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Предоставим слово учёным
[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 18:05 (ссылка)
Дадим слово нобелевским лауреатам Андрею Гейму и Константину Новосёлову.
Гейм: В России нет ни оборудования, ни условий, зато есть неприемлемо высокий уровень бюрократизма, коррупции и идиотократии.
Новосёлов: Я слышал название "Сколково", но структура этой организации мне совершенно не знакома, поэтому я ничего сказать не могу... Кремниевая долина – это не совсем наука. Она плавно перерастает в прикладные исследования и бизнес. Сама по себе она возникнуть не может, она получает кадры – студентов, людей с идеями – из университетов.

А вот ещё одно мнение.
- Как вы относитесь к проекту « Сколково »? Можно ли создать в России Кремниевую долину указом Президента и большими деньгами?
Бывший доцент кафедры САПР математического факультета Мордовского государственного университета им. Огарева Михаил Монтвелишский, программист американской компании TPL Group: "Отношусь пессимистически, ибо не понимаю, зачем создавать «Сколково», когда уже есть Дубна и Новосибирск? Там работает масса специалистов высшего класса, вложите в них 85 миллиардов — и гораздо быстрее получите результат. А заодно начните модернизировать экономику, чтобы разработки и технологии были востребованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предоставим слово учёным
[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 18:10 (ссылка)
Лауреат Нобелевской премии, сопредседатель Консультативного Совета «Сколково» Роджер Корнберг рассказал в среду, 2 февраля, в интервью ER-Portal.ru о работе иннограда, его последних достижениях, необходимости развития базовой науки в Иннограде, и привлечения к работе проекта максимально возможного количества ученых . Интервью записано в перерыве заседания Консультативного научного совета Фонда «Сколково», посвященного вопросам развития биомедицинских технологий, проходящего в Москве (http://er-portal.ru/about/text.shtml?18/3652,111124)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет пророка в своём отечестве
[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 19:23 (ссылка)
В вопросах российской науки я больше доверяю трём ведущим российским учёным (двое из которых - нобелевские лауреаты), хорошо знающим отечественную специфику и имеющим возможность высказывать неангажированное мнение, нежели пусть хоть трижды нобелевскому лауреату из США, приехавшему в заснеженную "банановую республику" пилить 85 млрд. денег.
Но как же я Вас понимаю: ну не везёт Вашим хозяевам с народом - даже общепризнанные флагманы науки оказываются ретрогадами с закостенелыми мозгами, отторгающими инновации, подобные Сколково. То ли дело консультанты из США, в довесок к идее Сколкова предложившие оставить в старших классах русской школы только ОБЖ, физкультуру и закон божий "Россию в мире" - модерново и инновационно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 20:08 (ссылка)
Короче говоря, пока что слово одних нобелиатов против слова другого нобелиата. При всей неприязни к Лунтику, я не против того, чтобы из Сколково получился какой-то толк... и даже не против того, чтобы Лунтик в 12-м году стал его гендиром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 20:37 (ссылка)
==При всей неприязни к Лунтику, я не против того, чтобы из Сколково получился какой-то толк... и даже не против того, чтобы Лунтик в 12-м году стал его гендиром.==
Вот что меня потрясает в людях Вашего типа, так это то, как быстро Вы чуете, куда ветер дует. Ещё тело одного любимого руководителя не то что не успело остыть, а даже не успело получить апоплексический удар табакеркой по голове, а Вы уже готовы присягнуть другому любимому руководителю, ещё сегодня числившемуся у Вас новым горбачёвым и главным врагом российской государственности. Примите мои искренние восхищения!
А из Сколкова обязательно выйдет толк, когда в него стройными рядами вольются отличники боевой и политической подготовки ОБЖ и уроков патриотизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 21:08 (ссылка)
Я не присягаю Лунтику, а наоборот, выражаю желание, чтобы он в 12-м году ушел по-хорошему из Кремля в построенное уютное сколковское гнездышко; будем надеяться, что за оставшийся год с небольшим он не успеет наломать серьезных дров. Что же до Ужасного ОБЖ и России В Мире - не следите Вы совсем за новостями. (http://www.gzt.ru/topnews/education/-putin-poprosil-fursenko-ne-speshitj-s-masshtabnoi-/346289.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 21:14 (ссылка)
Я очень внимательно слежу за новостями, оттого и делаю те выводы, что делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про Сколково
[info]pietari_spb@lj
2011-02-06 02:10 (ссылка)
Я долго думал, чем это место заслужило своё внимание.... Только тепм, что молодым учёным надо будет жить рядом с мегаполисом, а не в тайге.
Доходчиво сказал или пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Сколково
[info]ryghtvan@lj
2011-02-06 04:52 (ссылка)
То, что Дубна и Новосибирский академгородок находятся в тайге - объяснили и очень доходчиво.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]martin_voitel@lj
2011-02-06 04:43 (ссылка)
Учитывая то, что отечественные СМИ не страдают объективностью, Ваши выводы также нельзя признать непогрешимыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]ryghtvan@lj
2011-02-06 05:01 (ссылка)
Как?! Неужели федеральные СМИ осмеливаются превратно доносить до народа думы и чаяния любимого руководителя? Ай-яй-яй - нехорошо-то как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]martin_voitel@lj
2011-02-06 05:52 (ссылка)
Есть такая проблема... а попробуй их тронь - такая вонь подымется насчет "зажима свободы слова"! Впрочем, Вы чаще просто берете готовые выводы, а потом подбираете к ним факты. Если фактов нет - Вы их... вспоминаете (скажем, я всё жду не дождусь - где и когда в 90-е гг. 1-й канал заявлял, что "грозненские русские сами заслужили свою печальную судьбу, поскольку хотели богато жить и поехали добывать нефть"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]pietari_spb@lj
2011-02-06 02:06 (ссылка)
я больше доверяю трём ведущим российским учёным (двое из которых - нобелевские лауреаты)

Уже смешно...... Таких "ведущих" до хрена в лабораториях от Бостона до Йкогамы. Этим двоим просто повезло быть названными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет пророка в своём отечестве
[info]ryghtvan@lj
2011-02-06 04:58 (ссылка)
Да я уже понял, как Вашим любимым партии и правительству не повезло с подданными. Ну что там какие-то Гейм, Новосёлов, покойный Гинзбург - таких, как они, на базарах от Бостона до Йокогамы по 3 рубля продают. Сочувствую - трудно вам с нами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-02-04 17:58 (ссылка)
Ну,про друга, вернувшегося с Альбиона - это про меня))))
Только вернулся я не по той причине,что ты,Лева, описал, а по более прозаичной - семью не смог уговорить последовать за мной. Семья сейчас жалеет..Как и я, что не смог настоять...Готовлюсь к очередному броску.Только на сей раз - с концами.Когда? Посмотрим.Но поскорее.
Почему? Видишь ли,Лева, прошлое - это когда оглядываешься, а за спиной, аж до самой линии горизонта, кресты над могилами...прожитых дней. И более - НИ-ЧЕ-ГО.
Будучи здесь,ощущаю себя, как на кладбище, и ежедневная жизнь - это шатание промеж крестов.Только все это уже в настоящем.Без необходимости оглядываться. С ежедневным броском, по пробуждении, к приемнику, чтоб убедиться, что проснулся в том же гос.образовании, в котором уснул прошлым вечером. С тем же ежедневным пойлом из судорог "патриЁтизма",с двуголовым уёбищем, не вылезающим из зомбоящика(доказывающим этим, что своим делом это двуглавое генетическое дерьмо не занимается).С "народом", получившим слоновью дозу прививки супротив ежедневной мерзости и возможности подохнуть там, где в очередной раз может рвануть нечто, привязанное к утробе очередного(-ой)куклы,обреченной размазать свои кишки по стенке,вкупе с плотью некоего числа несчастных, среди которых можешь оказаться и ты(твои близкие), и посему быстро привыкающих к очередному взрыву..Бытовуха-с...С народом, объебываемым с такой мерзостной наглостью, что самый протухший урка обзавидуется.Симулякр бытия forever.Осто.....ло. Чего не было в бытность на Острове.И не только там...
А про Грузию...Там - полный мрак.И фитиль уже загорается. Супромеж спокойствия криминального народ начинает грабить супермаркеты,оставляя нетронутыми кассы и унося провиант...
Зачисляй в какую угодно категорию...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-04 18:00 (ссылка)
=А про Грузию...Там - полный мрак.И фитиль уже загорается. Супромеж спокойствия криминального народ начинает грабить супермаркеты,оставляя нетронутыми кассы и унося провиант...=

Подставляешься. Не простят. Стереть пост?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2011-02-04 18:10 (ссылка)
Ни в коем случае!!!!
И,ваще, с каких пор зачислен тобой в пугливые? Что-то не помню я....Когда залез поздно ночью в некий штаб некоей особы - тогда уссался со страху? Или когда? Пуганый я....Темечко пока крепко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-04 18:12 (ссылка)
Да я не про власти. Что тебе, англосаксу, власти-то сделают? Я про "неистовеньких".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neravnodushniy@lj
2011-02-04 18:23 (ссылка)
Мразь они....И их бояться - себя перестать уважать. Такими привык с похмелья выходить, закусывая...Рубикон - он Рубикон и есть...Хоть ручей, хоть река разливанная....
Они - карикатура на якобинцев.Граффити бесталанное.Что на заборе написано, то за забором и свалено.
Написано на заборе х..м "Мел" - мел и лежит)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]neravnodushniy@lj
2011-02-04 19:42 (ссылка)
Вы можете не беспокоиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-04 22:35 (ссылка)
Ай-яй-яй. Нехорошо подтирать - рассказал о бизнесе о котором бы мне заняться и не пришло в голову, но он есть и начинают его делать совсем молодые пацаны, которые понабравшись всего этого: "Наше мёртвое дело будет вечно живым" именно там, а не у нас - у них даже ролик есть как они пепел высыпают над Финским заливом.

Кресты покосились? Подправим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 05:00 (ссылка)
Пошли слухи, отчего в первый год приватизации ЖКХ мы наблюдаем такой провал в обслуживании жилищно-коммунального хозяйства. Всё дело в том, что созданные на месте ДЭЗ'ов частные управляющие компании - это лишь первый этап приватизации, это временщики, цель которых - в короткий срок обогатить своих аффилированных с мэриями городов хозяев и дискредитировать себя перед квартиросъёмщиками, чтобы стало возможно провести второй этап приватизации - передачу обслуживания ЖКХ иностранным предприятиям. Так, сегодня в Ярославль на встречу с губернатором Вахруковым пребывают представители Suez Environnement (http://ru.wikipedia.org/wiki/GDF_Suez).

Губернатор Ярославской области подписал Меморандум о взаимопонимании с французской компанией Suez Environnement... Французы готовы заниматься энергоэффективными проектами в нашем регионе. Но главным для них станет, похоже, участие в управлении Водоканалом в Ярославле – отметил губернатор... Впоследствии были достигнуты договоренности, что компания «Сюэз», которая является дочерней фирмой «Газ де франц» - французского «Газпрома», возьмет под свой контроль сразу четыре направления - водоснабжение и водоотведение, утилизацию твердых бытовых отходов, внедрение энергоэффективных технологий и в решение экологических вопросов. (http://strana.aif.ru/vlast/index/entry/id/227)

Чую я, стаканчик водопроводной воды от французской управляющей компании мне обойдётся не дешевле поллитры "Боржома".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 05:10 (ссылка)
А уж о стоимости кВт*ч от потомков Наполеона даже и думать страшно.

Так что, Лев Рэмыч, приходом неких либеральных бабаек Вы народ не запугаете: либеральные бабайки Чубайс, Кудрин, Дворкович никуда и не уходили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-05 05:28 (ссылка)
Хм... Г-н Вахруков думает не только о детях, но и о внуках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 06:29 (ссылка)
Да ладно Вам - он лишь винтик в выстроенной путинской вертикали, берущий под козырёк от вышестоящих. Если даже подходить чисто формально, то Ярославльводоканал - муниципальное предприятие, находящееся в 100%-ной собственности у Мэрии Ярославля: в Совете директоров членствует мэр Волончунас, а вот губернатора Вахрукова там нет (http://www.yvk.ru/files/Aff_lica_2010.zip).

А вот новость от 27.03.2009 (http://www.znpress.ru/arhiv/270309/panorama_economika.php) из совсем другого региона:
На прошлой неделе Нефтеюганск посетила делегация менеджеров и инженеров Французской энергетической компании и Парижской компании городского отопления. В ходе визита делегаты побывали на городских объектах систем тепло- и водоснабжения, водоотведения и утилизации твердых бытовых отходов.
Визит французских менеджеров и инженеров в автономный округ проходил в рамках соглашения о сотрудничестве, подписанного губернатором Югры, председателем правительства округа и Парижской компанией городского отопления «GDF-SUEZ».


Не знаю, как там в Испании, но в РФ губернаторы не могут самостоятельно заключать межгосударственные соглашения с зарубежными корпорациями. Помню, именно под этим соусом российским губернаторам Кремль запретил вести самостоятельные переговоры с Лукашенко. А ведь было время, когда Бацька активно ездил по стране (в широком смысле этого слова).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-05 06:52 (ссылка)
Значит, В ЧАСТНОСТИ, и г-н Вахруков, совместно с г-ном Волончунасом и вышестоящими товарищами, заботится о внуках. Разница невелика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-05 15:55 (ссылка)
В Питере одно время был эксперимент - ЖКХ (в Петроградском районе, емнип) обслуживала немецкая компания. Ничем ужасным не запомнилась, но конкуренции с родными жэками не выдержала. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-05 09:58 (ссылка)
это всё, конечно, печально
но возникает вопрос:

как Вы думаете, почему, например, Кургинян всё ещё здесь? в этом несуразном "обрубке", проблемном во всех отношениях
ведь видит всё и понимает куда лучше многих

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-05 10:04 (ссылка)
Уверен, что надеется. Многие надеются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-05 10:20 (ссылка)
он не просто надеется
он каждый день работает над материализацией своих надежд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 10:41 (ссылка)
На решение выехать из страны помимо соображений качества жизни влияет возможность найти высокооплачиваемую работу и невозможность найти такую работу на Родине. Кургинян востребован в России, а менять местожительство - не такой простой шаг, тем паче для человека в годах. Ну и, конечно, надежда умирает последней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-05 10:59 (ссылка)
не надо примитивизировать "ход мысли" Кургиняна
уверен, он об этом даже не задумывается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-05 11:01 (ссылка)
про чечевичную похлёбку он высказался однозначно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuber_biller@lj
2011-02-05 13:39 (ссылка)
сам Кургинян формулирует так:

За то, чтобы не оказаться в "умолкших полях", а остаться на Родине, МОЖНО терпеть лишения и гибнуть. Это не значит, что ты ХОЧЕШЬ терпеть лишения и гибнуть. ХОЧЕШЬ ты, конечно же, преуспевать и жить. Но когда тебе предложат "ИЛИ-ИЛИ", и ты в сердце своем по-настоящему переживешь коллизию "умолкших полей" и лодочника, - то ты, возможно, выберешь Родину.

отсюда (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2146)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-05 16:25 (ссылка)
о том и речь
только не "предложат", а "каждый выбирает для себя"
даже если предложат, должна быть изначально некая внутренняя готовность выбрать "умолкшие поля" ИМХО

за ссылку спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Пользуясь Вашим согласием,влезла
[info]ira66@lj
2011-02-05 12:37 (ссылка)
согласна почти со всем, но...

Вы пишете про "тупую ненависть" тех, кто уезжал "из страха"

Мне кажется, тут Вы не совсем правы.

Подобная ненависть, как правило у людей, которые не прижились в новой стране, полностью утратили социальный статус - но боятся вернуться, понимая, что прежнего социального статуса им уже не обрести. Вот и несут по кочкам страну исхода - мы, дескать в дерьме, но там еще дерьмовее.

А уж по какой причине они ехали - не столь релевантно, ИМХО

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пользуясь Вашим согласием,влезла
[info]putnik1@lj
2011-02-05 22:04 (ссылка)
Абсолютно верно. Полностью согласен. Я просто об этом нюасе не упомянул. Показалось не принципиальным.

(Ответить) (Уровень выше)