Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-05 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
НЕТ ТАКОЙ ПАРТИИ!


 

События на Арабском Востоке понемногу начинают вгонять в рамки теорий. Многие, и каждый  на свой лад. Подавая как подтверждение своих взглядов. Порой довольно мило. Скажем, самые-самые либеральные либералы (см. «Лучезарное»), всерьез говорят о «восстании простых людей во имя торжества демократии и общечеловеческих ценностей». Лично у меня, по прочтении, возникает желание, погладив господ теоретиков по вихрастым макушкам, угостить их сладкой-сладкой конфетой и подарить томик сказок Шарля Перро. В нежно адаптированном варианте. С картинками. Но спички спрятать подальше. Однако бывает и по-взрослому. Вчера довелось мне пересечься в споре с, как я понял, ребятами из круга твердокаменных марксистов-ленинцев. То есть, с теми, чьи взгляды мне хотя и не близки, но понятны и, чего уж там, отстраненно симпатичны. Они, как ни парадоксально, со своей стороны, видят ситуацию примерно так же. Говоря, правда, не о неких невнятных ценностях, а о революционном, прогрессивном характере событий. Я позволил себе слегка усомниться, после чего общение заострилось. Очень скоро, впрочем, недоразумение было исчерпано, а беседа вышла на уровень выше словесного пинг-понга, - и я пообещал рискнуть обрисовать ситуацию так, как вижу ее с точки зрения чистого марксизма. Естественно, без погружений в скучные теоретические дебри. Типа вольного трепа в женевском кафе. Поскольку же я, при всех бесспорных достоинствах, все-таки не очень Ленин, участие в обсуждении уважаемых [info]yadocent@lj,  [info]chapaev69@lj и всех тех, чье мнение в этом вопросе куда весомее моего, было бы и желательно, и, думаю, - при их согласии, - необходимо.

Цитата
Image
Re: Доброй день:-)
Imagemuhonogki
2011-02-04 01:36 pm UTC (ссылка)
(...) против собственно пулемётов, даже счетверённых ничего не имею. Вполне нужно и можно их применять.
Вопрос - в каких случаях. Если речь идёт о площади Тяньаньмын, вопросов у меня не возникает. Правильно сделали. Если о 88-90-ом году в моём родном Баку или в Сумгаите - жаль, что не применили. Также в Риге, в Тбилиси, Ереване - в те же годы.
И уж конечно в 1991-ом в Москве:-) Чтоб от ельцина и прочих гайдаров полетели запчастя. А вот если цель их применения защита какого-нибудь бая имамали рахмонова или другого "подарочка" (Мубарэк - по-азербайджански и по-арабски: Подарок) - тут я шибко сомневаюсь. Ради чего? Чтоб Иммали очередной миллиардик в оффшорный банчок положил? Чтоб старый и больной вор продолжал на троне ещё несколько месяцев сидеть и тоже чего-нибудь к наследству сбежавшего уже сыночка прибавил? Согласитесь - это уже садизм с идиотизмом выходит.
По поводу ислама, а также православия, иудаизма и прочих религиозных воззрений ничего не имею ни "против", ни "за". Как и против "Мифов древней Греции":-)
(...) все призывы "разогнать быдло пулемётами" без нормальной цели приводит только к ухудшению ситуации (...)  

(Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Image
Еще раз здравствуйте...
Imageputnik1
2011-02-05 09:56 am UTC (ссылка)
(...) Вашу позицию - вплоть до слов "полетели запчастя", - полностью разделяю. Далее, видимо, необходимо кое-что пояснить. Но, поскольку, на мой взгляд, важность темы и пояснения к ней превышают объем "ответа на ответ", постараюсь изложить свою позицию в отдельном постинге. Ссылку, естественно, Вам сброшу.

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом


Странички из дневника


Прежде всего: позицию собеседника в отношении «баев» я, естественно, разделяю. Хотя и тут все не совсем просто. Так уж вышло, что мне довелось лицезреть событий в двух более или менее похожих «байских» республиках СНГ, где в некий момент, скажем так, созрели гроздья гнева. В одном из случаев, власти не решились стрелять по толпе. В итоге вместо вполне приличного, во всяком случае, по тамошним меркам дядьку,   «бая»,  конечно, но европеизированного, очень умеренно коррумпированного и даже обладавшего снешуточными признаками совести и доброты, бежавшего из дворца, прижимая к груди (сам видел!) портреты Гавела и Сахарова с теплыми дарственными надписями, к рулю пришел совершенно жуткий тип. Прямо говоря, босс криминального клана и вообще редкое дерьмо, которое впоследствии пришлось сбрасывать через большую кровь, после чего у власти оказалось дерьмо ничуть не лучше. Во втором случае, стрельба на поражение, хотя и не без колебаний, была открыта, невзирая на стоны и плач  «демократической общественности», - и в результате относительно малая кровь предотвратила пролитие гораздо большей. А одна из бывших советских республик по сей день пребывает под властью людей, более чем мало заслуживающих симпатий, но, по крайней мере, не «Талибана», и главное, беда не перехлестнула ее границы. Так что не все так просто даже с этими «баями», никакого отношения ни к каким революциям не имеющими. Что уж говорить о Мубараке. 

Великий почин

Теперь конкретно. Революция 1952 года в Египте была не путчем и не, прости Господи, «майданом», а именно Революцией. Не переделом власти в надстройке, а ликвидацией самой надстройки, инертной и регрессивной, переставшей соответствовать интересам базиса. Устранив совершенно сгнившую феодально-компрадорскую аристократию, «Свободные офицеры» (в том числе, в том числе и молодой тогда еще капитан Мубарак) создали плацдарм для развития национальной производительной буржуазии. Что само по себе прогресс. При этом, самой по себе буржуазии в стране еще фактически не было, и армия (единственная жесткая управленческая структура, укомплектованная выходцами из низов, достаточно образованными, чтобы понимать хотя бы основные задачи текущего момента) стала гарантом спокойствия на период, необходимый для её (буржуазии) формирования. При этом основной контрреволюционной силой, с которой армии, как – по факту – управленческому корпусу, пришлось бороться, были не свергнутые аристократы (у них поддержки не было вообще), а идеологи крестьянской общины, взбаламученной и напуганной ощущением неизбежности перемен. То есть, «Ихван» (братья-мусульмане), стихийные социалисты-народники, стремящиеся к возвращению к традиционному социализму, социализму общины, основанному на незыблемости «божественных установлений». Иными словами, к уравниловке и регрессу в чистом виде. Это был страшный противник, и справиться с ним Насеру удалось только благодаря выдвижению доктрины, удивительно точно, в самой что ни на есть пропорции связавшей научный социализм с национализмом. Если кто-то не совсем понимает, подтверждаю: да, национал-социализм, и не следует бояться называть вещи своими именами. Далее прошла аграрная реформа, после которой влияние «Ихвана» стало куда меньше прежнего, серьезные структурные преобразования в экономике и много других полезных мероприятий.

Государство и революция


На этом этапе, - и, в общем, практически до смерти Насера, умевшего контролировать ситуацию, - армия достаточно последовательно выполняла свои функции, опираясь на широкую социальную поддержку (в рамках Арабского Социалистического Союза). Однако в какой-то момент позитивный импульс, данный стране Революцией 1952 года, начал иссякать. В отличие от Сирии и Ирака, имевших определенный потенциал промышленного развития, в достаточной степени реализованный «Баас» в обоих ее проявлениях, в Египта создание собственной тяжелой промышленности буксовало, в связи с чем опорой, насеристов как на селе, так и в городе, оставалась мелкая буржуазия, с одной стороны, желающая стабильности и потому нервно реагирующая на перемены, а с другой, не способная понять, что стабильность без перемен невозможна. Коммунистов в таком раскладе давили беспощадно, тем паче, что особой опоры в массай они и не имели. С другой стороны, безраздельная власть развращала и армию. Будучи бесконтрольным гарантом и арбитром (АСС к реальной власти никто не подпускал), она, – на управленческом уровне, - коррумпировалась и бюрократизировалась, срастаясь с нарождающимся слоем «жирных котов»  (спекулянтов, наживающихся на дефиците), что уже в конце правления Насера, безуспешно пытавшегося эти тенденции пресекать, понемногу вызывало недовольство в низах. Усугубляемое, к тому же, ростом населения, началом пауперизации сельской общины и первой волной наплыва «лишних людей» в города, где их никто не ждал.

Что делать?

К моменту смерти Насера перед лидерами революции, доведенной только до (в какой-то степени) завершения «нулевого цикла», стояла серьезнейшая, требующая экстренного решения задача: куда идти дальше? Вариантов было только два. Либо углублять социалистические преобразования по классическим лекалам (жесткими методами ломать я структуру деревни, укрупняя наделы в латифундии госхозного типа), силовым путем подрывать позиции клерикалов из «Аль-Азхар», ликвидировать «жирных котов», конфискуя их накопления, отказываться от идеологии национализма и так далее, то есть, идти сталинским путем. Либо легализовать «черный капитал», переходя к либеральной экономике и какой-никакой демократии, хотя бы для высшего слоя общества, наращивая потенциал национальной производственной буржуазии. Как известно, Садат избрал именно этот вариант, задавив «социалистическое» окружение Насера, Мубарак же в полной мере продолжил его линию. Могло ли быть иначе? Честно говоря, не уверен; бывшие «Свободные офицеры» оставались детьми своего времени и своего класса, не способными перепрыгнуть через самих себя, а к тому же, повторюсь, экономика Египта, в отличие от экономик Сирии и Ирака, не предполагала развития собственной тяжелой промышленности. Многие потребности перекрывались отчислениями от эксплуатации Канала, немалый доход приносил туризм, серьезным подспорьем стали и постоянные, более чем льготные кредиты Запада. «Жирные коты» официально вылезли из нор, легализовались, вписались в экономику, но, по понятным причинам, в основном, в легкую промышленность, в фабричное, чуть ли не надомное производство, используя труд вчерашних крестьян, покинувших деревню (перенаселение, потеря земли) и готовых трудиться где угодно за копейки. О формировании пролетариата речи не было. 

Шаг вперед, два шага назад

Диктатуры, кстати, не было тоже. Режим вел себя жестко по отношению к реальным врагам, - исламистам. Традиционные буржуазные партии щемить никто не собирался. Они даже получали поблажки. Которые, однако,  никакой позитивной функции не играли, поскольку партии эти (та же «Вафд») являлись, по факту, партиями образованных столичных говорунов, представляющих только их самих. Армия же (вернее, отставники, тесно с нею связанные), все так же контролируя процесс, коррумпировалась все более и более, - при всем том, что на личностном уровне бывшие «Свободные офицеры» были люди вполне приличные и пахали, как галерные рабы. В конечном итоге, революция забуксовала. Реального пролетариата так и не сформировалось, буржуазные партии, формально легальные, но фактически от кормушки оттесненные, хотели, как максимума, хоть как-то разделить власть с правящим кланом, и не более того. Зато на низах, где рост населения приобрел уже катастрофические формы, а нищета углублялась на глазах, вновь начали укреплять свое влияние «ихванисты», предлагающие люмпенской массе (87% населения 80-миллионной страны, не шутка) предельно простой рецепт выхода из положения, - возвращения к простым и понятным традициями общинного социализма на основах, сформулированных Пророком. И когда однажды Мубарак решил провести эксперимент, позволив на очередных выборах свободно (реально свободно!) избрать 20% депутатов парламента, результат оказался ошеломительным: все до единого 20% достались Ихвану, хотя никакой легальной пропаганды братья не вели; традиционные партии, вбухавшие в кампания колоссальные средства, не слезавшие с экранов и пользовавшиеся полной благосклонностью властей, не сумели взять ни одного мандата. Это впечатлило, и Мубарак завинтил гайки по-новой.

О левом ребячестве и мелкобуржуазности

Итожим. Безусловно, события в Египте (и Тунисе) есть протест «униженных и оскорбленных». Чудовищный разрыв в доходах и полное отсутствие перспективы, усугубленное объективными причинами, не могли кончиться иначе. Да, детонатором стал протест молодежи. Квази-революционного студенчества, вполне возможно, даже и вполне демократически (в тамошнем понимании) настроенная. Дети торговцев среднего и чуть выше среднего уровня, из той пары процентов (нескольких сотен тысяч душ), что могут позволить себе мобилу и нет-бук. Вот только этих самых детонаторов, когда они, наконец, успокоятся, ждут горькие разочарования. Потому что роль «движущей силы» событий уже вовсю играет та самая мелкая и мельчайшая (уровня водоноса и торговца сувенирами) буржуазия, усиленная абсолютными люмпенами. То есть, согласно классикам, «мясо» революции, неспособное ее ни оседлать, ни возглавить, ни повести к конкретной цели. А значит, претендентами на роль лидера ныне являются две и только две социальные группы. Либо все та же коррумпированная элита, расширившая социальную базу за счет привлечения к кормушке более широких кланов высшей буржуазии. Либо клерикалы, лидеры «традиционных» движений, призывающих к возвращению в «общинный» социализм исламского толка, те самые, которых когда-то загнал в бутылку Насер, а затем, после краткого «облегчения» при Садате, отлившегося самому же Садату гибелью, вновь загнал в еще более прочную бутылку Мубарак. Первое означает возможность, - только возможность, без всяких гарантий, - постепенного выхода из тупика. Второе - только регресс. Третьего (пролетарской революции) не дано в силу отсутствия пролетариата. Второе наиболее вероятно, - хотя бы в силу невероятно выросшей количественно социальной опоры Ихвана, много лет просидевшего в подполье, но, как выясняется, в нужный момент легко мобилизовавшего массы. Так что, при всей моей симпатии к френдам-марксистам, согласиться с ними не могу, а успокоить нечем. Если к власти явно или (что куда вероятнее, неявно, в качестве заклисных суфлеров) придут лидеры Ихвана, это, действительно, станет реализацией чаяний тех самых 85% традиционного населения, которым очень плохо жилось при коррумпированном режиме. Но вот революцией, двигающей общество вперед, такой исход назвать не рискну. Ибо, - сравнение более чем уместно, - когда, после смещение Наджибуллы, власть в Афганистане захватили абсолютно продажные и паскудные феодалы, крестьяне смели их очень быстро. Но, думаю, мало кто готов заявить, что Мулла Омар, чистейший и честнейший крестьянский вождь, твердо стоящий на позициях пусть и исламского, но социализма, может быть признан носителем прогресса.



(Добавить комментарий)


[info]lugnata@lj
2011-02-05 18:09 (ссылка)
Спасибо. Какую вы видите перспективу отношений с Израилем? Что будет на Синае?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-05 18:59 (ссылка)
отношения будут очень плохими, новая власть откроет границу с газой
максимум, что будет краткосрочная оккупация синая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-05 18:38 (ссылка)
омар,что б подорвать экономическую базу своих противников, реально боролся с производством наркотиком, что имхо прогресивно, да и приход к власти братьев-мусукльман к власти приведет к тому, что египет,создав тоталитарное общество, начнет вкладывать большие средства в ракетную и ядерную сферы, имхо именно египет станет первой африканской официальной ракетной и ядерной державой, прогресс будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-05 19:25 (ссылка)
Нет. Но спорить не стану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obsrvr@lj
2011-02-05 18:53 (ссылка)
Но в Иране в 1979 г. к власти тоже пришли люмпены.
И ничо так - уже атомную бомбу готовят и индустриализацию ведут.

Насилие и пропаганду в масштабах необходимых для индустриализации могут вести только истинно народные силы - как в СССР - народный сталинизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-05 18:57 (ссылка)
которвые хотят воевать, война- лучший двигатель технического прогресса)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlako@lj
2011-02-05 18:57 (ссылка)
Вторая Иранская Революция...

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-02-05 19:18 (ссылка)
Интересная история.Жаль что Лениных и Сталиных у арабов нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-05 21:02 (ссылка)
Ленин и Сталин - лидеры с разным знаком: Ленин разрушал, Сталин созидал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-05 21:14 (ссылка)
Ленин не так прост,чтобы "просто разрушать",неизвестно куда бы он повернул если бы не выжил из ума и не скончался так рано.:)Да и Сталин поднимался позиционируя себя верным ленинцем,продолжателем "дела Ленина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-06 04:36 (ссылка)
Именно! Ульянов не только разрушал. Он действовал в соответствии с той ситуацией, которая складывалась и к моменту его смерти, к слову сказать, так до конца и не ясной, государство уже не "дышало на ладан", хотя и проблем ещё хватало. Джугашвили это выдающийся человек, который сделал для России (как империи) больше нежели Иван Грозный, Пётр I, и Екатерина II вместе взятые. Что из всего этого с плюсом, а что с минусом каждый оценивает по разному, но то, что это великий человек - факт. То отношение к нему которое навязывают нам наши заклятые "друзья" ни в коем случае не соответствуе истине, а потому, я категорически не приемлю концепцию десталинизации. Это очередное извращение нашей истории. В мире фигур, равных Сталину можно сосчитать по пальцам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это уже не смешно
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-06 05:28 (ссылка)
"Джугашвили это выдающийся человек, который сделал для России (как империи) больше нежели Иван Грозный, Пётр I, и Екатерина II вместе взятые"

Когда такое читаешь, как-то хочется разделиться и славящим великого вошдя предоставить месторазвитие.
Вне исторической России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это уже не смешно
[info]king505@lj
2011-02-06 05:47 (ссылка)
Я сужу по делам и результатам, а не по пропагандистским памфлетам. Мои родители, деды и даже прадед своё мнение о Сталине в своё время высказали, хотя были простыми работягами и колхозниками. Прадед родился в 1854 году, а умер в 1953. Ему было с чем сравнивать. Для меня он авторитетнее всяких Свинадзе и Млечиных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-06 08:55 (ссылка)
Все же Петр сделал не меньше.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-06 10:00 (ссылка)
Тут спор неуместен. Разумеется, нужно делать поправку на множество фактов, тем не менее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-02-06 02:40 (ссылка)
Потому что роль «движущей силы» событий уже вовсю играет у самую молодежь, когда она, наконец, успокоится та самая мелкая и мельчайшая (уровня водоноса и торговца сувенирами) буржуазия, усиленная абсолютными люмпенами.
Непонятно совершенно.

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-02-06 02:51 (ссылка)
Непонятно, откуда такая нелюбовь к Ельцину. Если не испытывать симпатий к тем к "абсолютно паскудным" политиком, то безусловно Ельцин и даже наломавший много дров Гайдар &mhdash; несравненно лучший выбор, чем его противники Руцкой с Хасбулатовым.

ИМХО нужно жить совсем в нереальном мире, чтобы считать последних защитниками законности. Абсолютно тактический расклад нескольких дней выбирать критерием странно.

Прошу прощения, дикий диссонанс с логикой всего оставшегося текста.

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-02-06 03:13 (ссылка)
Касаемо Египта (http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/908832.html#cutid1)

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-02-06 03:14 (ссылка)
По здравом размышлении соглашусь с Путником. В данном случае "марксистский" революционаризм сближает их позиции с либерал-западниками. Не учитывая совершенно восточную специфику, т.е. тотальный "исламский фактор".
Тут уж как у империалиста Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток..." И марксовы схемы совершенно не стыкуются с египетскими реалиями. От перспективы "второго издания Иранской революции" я не в восторге, поэтому "болею" за Мубарака. Пример "одной байской республики СНГ", хоть и не очень в струю, но впечатляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-06 07:12 (ссылка)
Спасибо, что нашли время! Вы все же куда больше специалист в вопросе, чем я. Если еще Володя откликнется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yadocent@lj
2011-02-06 07:58 (ссылка)
(смущенно) ну-ну, не преувеличивайте мою "специализированность". Я тоже не Ленин и даже не Троцкий. Особенно в Египте.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я только щас
[info]putnik1@lj
2011-02-06 08:00 (ссылка)
сообразил, как двусмысленно в этом контексте прозвучало "Если еще и Володя откликнется". Имелся в виду-то наш Чапаев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2011-02-06 05:30 (ссылка)
К власти придут братья-мусульмане. Не вопрос. Но придти к власти, это не только плюшки-ресурсы получить, но и все перечисленные проблемы на свою голову. Братья их решат? Нет. Крестьянский социализм не даст им ресурсов и народ взбунтуется.
Единственно как они смогут решить вопросы, если сумеют найти великого махди, который объединит общество. Но тогда мы получим исламский социализм не крестьянского, а сталинского типа.
----------------------------------------------------------------------------
Границу с Басрой они откроют. И народец оттуда частью сбежит. (Я бы сбежал, там ловить давно нечего) Сбежит, и хорошо.

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-02-06 11:41 (ссылка)
У меня почему-то эта фотография (http://lord-k.livejournal.com/1982071.html) ассоциируется с теориями заговора. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-06 12:04 (ссылка)
Класс. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-06 12:06 (ссылка)
Я надеялся, что Вам понравится. :)

(Ответить) (Уровень выше)

О Египте
[info]pingback_bot@lj
2011-02-06 17:00 (ссылка)
User [info]ivgnnm@lj referenced to your post from О Египте saying: [...] Источник http://putnik1.livejournal.com/862685.html [...]

(Ответить)

ЗА ЕГИПЕТ
[info]pingback_bot@lj
2011-02-06 20:27 (ссылка)
User [info]v_star_78@lj referenced to your post from ЗА ЕГИПЕТ (http://v-star-78.livejournal.com/266540.html) saying: [...] понимает, подтверждаю: да, национал-социализм, и не следует бояться называть вещи своими именами. [...]

(Ответить)

Что есть прогресс?
[info]mitrichu@lj
2011-02-07 00:31 (ссылка)
Вы всё-таки используете двойные стандарты. Ну будут исламисты у власти и что? Единственный выход - это индустриальный переход. С дикими жертвами и в диких формах. Ну примерно как и тов. Сталин это организовывал. Вийна конечно, вернее, подготовка к ней. тяжёлая промышленность, ядрёная бомба и ракеты. Да. Жёсткий рехим, внешне вполне исламистский, но ведь и большевики не были народниками.
Да, это будет печально для Израиля - эту прекрасную страну в конце концов снесут. Но что не принесёшь в жертву ради прогресса?
В Уганду надо было ехать. Более перспективный вариант.

(Ответить)


[info]trim_c@lj
2011-02-07 12:28 (ссылка)
1. ==Единственный выход - это индустриальный переход+=====
Вовсе не единственный - 21 век не 19-й , вариантов куда больше.
например информационно-туристский

2. Путник, в силу профессии я весьма чувствителен к цифрам. И фраза "те 2% (!!!) что могут себе позволить нетбук и мобильник" меня сильно смущает. ВВП на душу у Египта и Украины примерно одинаковое, распредление ресурсов может и еще хуже чем у нас, но не в разы же - это экономически невозможно.
А у нас такое себе могут позволить - на глаз процентов 30.
Подтвердите - что в Египте только 2% - различие в 15 (!!) раз есть различие не количественное, но качественное - неужто в 15 раз?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вовсе не единственный
[info]mitrichu@lj
2011-02-07 22:41 (ссылка)
Угу.
Пиздите сильше.

(Ответить) (Уровень выше)