Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-05-23 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ACHTUNG! Относительно Грузии
В принципе, не хотел, да и не обязан давать пояснения. Однако 19... нет, уже 20... запросов в привате за 2 часа - это достаточно много, чтобы кое-что все-таки объяснить. Нет, никакие темы я никуда не прятал, даже не знаю, как это делается технически. Но, действительно, выбросил из журнала тему  "Грузия как лакмус" со всеми откликами на нее. Выбросил, поскольку люди, чье мнение я уважаю абсолютно и отношениями с которыми столь же абсолютно дорожу, справедливо и доказательно указали мне на то, что, когда речь идет о трагедии, стёб в любой форме неуместен, а грузинский "театр", в отличие от дешевого украинского балаганчика, именно трагичен, как бы смешны и бурлескны ни были исполнители отдельных ролей. В  связи с чем - добровольно и безо всякого принуждения - отказываюсь от комментариев по поводу происходящего в Грузии. Разумеется, если там случится что-то по-настоящему серьезное - не приведи Господи, война, настоящий мятеж, реставрация монархии или, скажем, новый поворот в одиссее политэмигранта Александра Михайловича Глухова - свое мнение позволю себе высказать. Но, в любом случае, безо всякого ёрничества.   


(Добавить комментарий)


[info]ibicvs@lj
2009-05-23 06:08 (ссылка)
Ну и зря! На самом деле, чем быстрее грузины поймут, что их государь и государство - стеб, тем быстрее вылечатся. Как и свидомые укры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-23 06:28 (ссылка)
Разные вещи. У грузин, так сказать, тяжелый, имеющий под собой совершенно объективные основания этносоциальный невроз, у протоукров -ничего, кроме топого и злобного чванства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tot_chto_sprava@lj
2009-05-24 03:05 (ссылка)
Если цинично, то психоз вызван тем, что ...
Но будущего нет,
идет игра без правил.
Не в тот сыграл я цвет,
на масть не ту поставил.
Костей полны поля,
и реет черный ворон
от белых стен Кремля
до белых скал Босфора...

А можно почитать, например,
http://www.polit.ru/analytics/2006/10/24/rayfield.html
Взгляд (вполне себе сторонний) на русско-грузинские разборки английского филолога и историка, профессора Лондонского университета Дональд Рейфилд (Donald Rayfield), автора грузинско-английского словаря (A Comprehensive Georgian-English Dictionary: in 2 vol. / D. Rayfield (editor in chief), R. Amirejibi, Sh. Apridonidze, L. Broers, A. Chanturia, L. Chkhaidze and T. Margalitadze as assistant compilers. London: Garnett Press, 2006), а также книг – «Жизнь Антона Чехова», «Понимая Чехова» (Understanding Chekhov), «Сталин и его палачи» (Stalin and his Hangmen), «История литературы Грузии» (The Literature of Georgia: A History).
На мой взгляд, вполне себе адекватно.

Одно время, два-три года при Гамсахурдии, было просто невозможно – он объявил всех британских специалистов шпионами-коммунистами. Он вообще был по-настоящему психически нездоров. У него была мания преследования, мания величия – с ним было просто невозможно. Для кавказоведов любое проявление симпатии, например, к абхазам было уже предательством. Любая критика его правительства – тоже предательство. Так что у Гамсахурдии цензуры было гораздо больше, чем при коммунистах. Если бы Гамсахурдиа смолчал, возможно, Абхазия и осталась бы в Грузии. Но настолько жуткие были высказывания… Гамсахурдиа - сын великого романиста, который каким-то чудом выжил при Берии, несмотря на то что был едва ли не единственным настоящим фашистом среди грузинских писателей, которых обвиняли в фашизме. И его сын тоже верил в чистоту крови, в то, что грузины не должны жениться на негрузинках, и так далее…
Этот фашизм, если у тебя нет немецкой армии, вообще может привести только к гибели.
Этот идиотизм Гмсахурдии – этот марш, крестный ход на Цхинвали… Всё враз испортилось. Из яйца – яичница.

При Иоселиани я приехал только раз. Он меня вызвал. Разговор был довольно неприятный. Я видел, что он получал настоящее физическое наслаждение от убийств. У него на столе была фотография осетинских беженцев, которых грузины, кажется, расстреляли – и он как будто гордился этим. Он были окружён странными молодыми людьми… Было впечатление психиатрической лечебницы. И её пациентов-садистов.

Шеварднадзе был человеком довольно широких взглядов, у него не было никаких маний. У него была одна трагедия – он не мог сопротивляться коррупции со стороны своей семьи. И со стороны жены, зятя, племянника она так разрасталась, что стало вовсе невозможно. Никто не доверял Грузии, все полученные деньги моментально разворовывались.

Саакашвили – довольно сложный человек. Он не сумасшедший, как Гамсахурдиа, но у него есть черты самодура.

И чего вы хотели после этого?
Что до оккупаци Грузии Россией, то оккупацию надо еще заслужить ...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-24 06:47 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, судя по обсуждениям на относительно вменяемых форумах, этого англичанина сперва чуть ли не на руках носили, а после интервью единодушно признали, что он куплен Газпромом.

(Ответить) (Уровень выше)

Правильно!
[info]shimerli@lj
2009-05-27 16:30 (ссылка)
Давайте всех самодуров оккупируеем, а?
До кучи.
Лукашенку, Ахмадинежада, Каддафи, Чавеса, Фиделя с Раулем, ну и, конечно, Кима.
Все ж наши друзья.
Вот, и не обидятся.
И некому будет им на нас пожаловаться.
В отличие от Саакашвили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что правильно?
[info]putnik1@lj
2009-05-27 17:18 (ссылка)
Во-первых, поскольку "самодуром" г-на Саакашвили назвал мр. Рейнфильд, Ваше предложение, по идее, должно быть обращено к правительству Её Величества.
Во-вторых, как Вы видели, непременным условием оккупации Ваш оппонент считает, что оккупацию надо заслужить. Уверен ли Вы, что перечисленные Вами лица её заслужили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что-то путаете, милейший!
[info]shimerli@lj
2009-05-27 17:42 (ссылка)
1. Про "заслюженную оккупацию" у сего джентльмена ничего не сказано.
2. Ergo, эта фраза - Ваша.
3. Обращаться к правительству Ее Величества с предложением, чтобы Россия кого-то оккупировала, не стоит. Россия и без ЕЕ Величества - не дура оккупировать. И все как-то вопреки мнению Правительства ЕЕ Величества.
4. А что, поименованных господ-товарищей считаете недосамодурами? Или дружественное г не пахнет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Архиошибаетесь, батенька...
[info]putnik1@lj
2009-05-27 18:01 (ссылка)
Во-первых, использованное Вами определение "самодур" предложено именно мистером Рейнфильдом.

Во-вторых, Ваше "еrgo" не работает, поскольку (можете проверить) автор симпатичного
пассажа о "заслужить оккупацию" не я, а некто tot_chto_sprava.

В-третьих, все, кто может кого-то оккупировать, не спрашивая ничьего мнения, делают это, и, боюсь, Россия не первая в списке. А уж если заглянуть в прошлое, так призером окажется как раз правительство Её (правда, не того) Величества.

В-четвертых, почему не считаю? Очень даже считаю. Самодуры. Еще какие. Правда, очень разные, но самодуры. Вот только два вопроса: (а) с какой стати Вы полагаете, что я считаю перечисленных "дружественными", (б) что это меняет относительно г-на Саакашвили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, ладно, ребята.
[info]shimerli@lj
2009-05-27 18:32 (ссылка)
Что тут спорить-рассусоливать-мелочиться?
Да, какая разница дура-не дура, дружественный, или нет.
Оккупируем, а там видно будет, какие они.
Разберемся при ближайшем рассмотрении.
Надь с Дубчеком ваще были наши ребята.
Но, ничего, не долго рыпались.
Когда оккупировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, ладно, ребята.
[info]putnik1@lj
2009-05-27 18:45 (ссылка)
Вас трудно понять. Хотя если очень постараться, можно. А поняв, можно напомнить, что даже с учетом советских времен, "оккупационный счет" СССР-РФ и, допустим, США выражается в соотношении 1,5:5 (Афганистан + ряд регионов Грузии : Гренада, Панама, Гаити, Ирак, Афганистан + балканские фокусы).

К слову.

===Надь с Дубчеком ваще были наши ребята.
Но, ничего, не долго рыпались.
Когда оккупировали===

О Дубчеке ничего не скажу. Что же касается Надя, редкой сволочи, свою петлю многократно заработавший (Вы, возможно, в курсе, что эта тварь принимала участие в расстреле царской семьи, а потом в терроре 1919 года в Венгрии), то задам один вопрос: как на Ваш взгляд, почему советские части, уйдя из Будапешта и других городов утром 3 ноября 1956 года, были вынуждены вернуться 4? Если у Вас нет на сей счет хоть какого-то мнения, не приводите примеры, суть которых Вам непонятна. Ладно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2009-05-23 07:01 (ссылка)
Стеб над больным, пусть даже и "этносоциальным неврозом" вполне допустим, но бессмысленен. В отличии от Украины, где довольно много вменяемых людей с разными точками зрения и даже наблюдается выздоровление среди многих, подхвативших вирус майдана, в Грузии сегодня востребован один единственный смысл. Беда в том, что на сегодня ни один канал коммуникации невозможен - ни стеб, ни логика, в чем я и убедился в очередной раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-23 07:11 (ссылка)
Я прочитал. Вы правы. Но на это нужно делать поправку. И я стараюсь. В частности, обиду на админов "Апсны" если и таю, то только за то, что забанили, не сказав честно, что, дескать, мнение неудобное, а придравшись к абсолютно точно названной дате смерти Ирода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Меня тоже забанили
[info]tot_chto_sprava@lj
2009-05-24 02:49 (ссылка)
За сравнительную демографическую статистику, отражающую динамику изменения численности русского населения в Грузии и грузинского в Росиии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramtamtager@lj
2009-05-23 16:55 (ссылка)
Это просто чудесно....
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/fairytale_vs_we_don_t_wanna_put-in/
"Звуки песни Гурцкая еще не отзвучали в тяжелом августовском воздухе, когда российские танки вошли в Грузию. Вслед за грохотом ржавых русских танков зазвучала другая мелодия – душераздирающий национальный гимн "Тависуплеба" (“Свобода”): через несколько дней, в самую горячую фазу войны, миллионы грузин пели на улицах этот гимн в знак протеста против путинских танков, грязных солдат и омерзительных генералов."

Это написал
Дэвид Дж. Смит
- директор Аналитического центра безопасности Грузии (Тбилиси) и

старший научный сотрудник Потомакского института политических исследований (Вашингтон

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_russ@lj
2009-05-23 18:05 (ссылка)
Я хохотался!
Интересно, а это не та же самая песня, которую Диана Гурцкая пела на каком-то патриотическом концерте пару месяцев спустя... посвященном Георгиевскому стягу и организованного МО РФ?

(Ответить) (Уровень выше)