Спасибо. Унес к себе.

почему-то мне вспомнился финал "Великого Сатанга" :(

То, что я писал, имело привычку так быстро сбываться, что я перестал писать.

а что нибудь оптимистичное не пробовали?
Вдруг тоже сбудется:)

уважаемый хозяин, по-моему, в описании маштаба беспредела брешет "кубанец", как сивый мерин.
Во-первых, маштаб таких зверств не скроешь - фото и видео гуляли бы по сети, не говоря уж о том, что десятки, если не сотни тысяч русских, сумевших бежать - не иголка в стоге сена. Во-вторых, узнав о таких зверствах, несмотря на вселенский бардак по руководством всяких ельцино-гаидаро-чубайсов, армия бы растерла всю Чечню с обитателями в серый порошок, включая прилегающие горы. По мне, так подобное распространяется с целью выставить русских совсем уж терминальным быдлом, а кое-какую организованную сволочь - "защитниками отечества". Русские могут взять чеченцев к ногтю когда захотят, где захотят, и как захотят. И не взяли не по причине неизвестно кем выдуманой "рабской психологии", а потому что беспредел чеченцев носит "точечный характер", большинства народа не затрагивает, а маштабы его преувеличиваются. Вы не хотите написать картину маслом: миллион чечен гоняют бушлатом по зоне 100 миллионов русских?

Я не знаю. Действительно, не знаю. Чечня, ставшая "русенфрай", - это правда. От малого страха так не бегут. У меня был случай поговорить (дважды) с беженками из Грозного и офицером, прошедшим первую чеченскую (один раз, но долго). Они рассказывали страшные вещи, причем женщины не давили на жалость, а офицер не бахвалился. Но такой концентрации жути не было, что да, то да. С другой стороны, скажем, на грузинских ресурсах о чеченцах в Абхазии рассказывают, как достоверное, примерно тоже самое (игра в футбол детскими головами, распил бензопилой, надругательства над женщинами). А показания с двух стороны, при совпадении, уже вызывают определенное доверие. К тому же, русские, в самом деле, очень атомизированный народ. Есть приказ - герои, нет приказа - не очень. Так что... не знаю. И если Вы обратили внимание, пожтому никак не прокомментировал.

Да ведь дело не в отдельных случаях (нисколько не преумаляя страдания жертв). Не сомневаюсь - были.
Но про Абхазию, Карабах, Приднестровье - знали все. И в условиях бардака и добровольцы нашлись, и оружие. Где больше, где меньше - но нашлись. А в Чечне, получается, несколько лет творились массовые зверства (по рассказам "кубанца", задолго до 1-ой чеченской), каким и СС бы позавидовало, и - гробовая тишина. Ну ладно, во Владивостоке могли деталей не знать. А в Ставрополье и на Кубани? По словам пресс-секретаря Минобороны в то время (запамятовал фамилию, но он аж двухтомный "труд" издал) - отправка добровольцев в Абхазию даже военкоматами координировалась. А в двух шагах тысячи русских погибают - и ноль реакции. Помяните мои слова - последняя причина, по которой чеченское дело начали раскручивать в таком ключе - национальные интересы России и русских. А первые 99 причин - ИМХО, совсем другие.

т.е. вот это, например, http://skfonews.ru/article/20, или это http://www.izvestia.ru/russia/article1092129/, или это http://www.youtube.com/watch?v=4Kwwf10AQ_4 брехня?

мне как-то в сети попалась просто простыня с тупо перечислением "ж/д сообщение через Чечню прервано, потому что на все проходящие поезда нападают и грабят", "убит","изнасилована", "убита вся семья", "ограблены". на границе, кажется, наши военные просто записывали истории беженцев, их тысячи
после этого мне как-то понятнее стала вообще та война
видео с отпиливаемыми головами вообще классика жанра

просто по ТВ рассказывали в основном про "гордых ичкерийских борцов за свободу", вот и получается, что вроде как и не было ничего кроме "праведной борьбы" с русскими фошыздами и ымперским шовинизмом

а Вы так пытаетесь убедить всех в обратном, что складывается впечатление, что Вас не правда интересует, а просто удобнее думать, что этого ничего не было

вот развернутая версия:

http://video.google.com/videoplay?docid=-449152828878337252#

вот ещё (та самая простыня, кажется):

http://www.rodina-nps.ru/library/show/?id=34

сама книга,из которой взяты свидетельства, по ходу, из сети начинает магическим образом исчезать:

http://vadimb.livejournal.com/243777.html

"От малого страха так не бегут."
Бежали не только от местных нацистов - бежали и от войны. И гибли на ней также. Из всей Чечни наименее чеченским местом был Грозный. Он пострадал едва ли не более всего.
Вам встречались цифры от чеченцев об их потерях в войну? Очень часто повторяют 300 тыс. погибших, включая 40 тыс. только детей. Откуда такие цифры - объяснить не могут. Но уверены. Про поведение федералов рассказывают... да то же примерно.

Вы уверены, что этот текст - "подборка материалов"?

Я уверен в том (реально уверен), что к началу 1 Чеченской все, кто мог убежать, уже убежали, - то есть, не от войны. Я уверен в том, что у Куьбанца в "подборке" - правда. Потому что мне о подобном рассказывали. Без истерик, печально, как постороннему. Но я хотел бы знать степень концентрации правды.

А я вот не уверена, что к началу первой чеченской все бежали. Иначе в неё, да и во вторую не расстреливали бы русских из мести. И не гибли бы они под бомбёжками. Не буду врать, что лично знаю не бежавших, но от русского грозненца слышала, что последние родственники у него оттуда уехали в 1999, последние знакомые в 2001-ом.

У "кубанца" там как ни крути, анонимный рассказ. Кто автор, был ли он тем, кем назван...
Что такое было - весьма вероятно. Степень... Цифры погибших. До сих пор же об общие цифры вывести не могут, не то, что с разделением довоенных и военных потерь, а также вайнахов и не-вайнахов.

Что до рассказов... Ну, много рассказывают о жутком засилье кавказской преступности в России. Вы тоже, кажется, его мощным считаете. Как-то не наблюдаю описываемых ужасов...

Между Вашим "все бежали" и моим "бежали все, кто мог" есть существенная разница.

Вы можете повторять свои мантры сколько угодно, но Чечная сегодня "русенфрай", - и это факт. А факты упрямая вещь.

Столкнетесь, обратите внимание. Обязательно. Только я верю нев кавказскую преступность (преступность интернациональна), а в беспредел землячеств.

"Вы можете повторять свои мантры сколько угодно"
Знаете, это уже... Ну, так кому угодно можно сказать. Без аргументов.
"но Чечная сегодня "русенфрай", - и это факт."
Почти. Что там вообще ни одного русского нет - перебор.

"Столкнетесь, обратите внимание. Обязательно. Только я верю нев кавказскую преступность (преступность интернациональна), а в беспредел землячеств." Подробнее расскажите, пожалуйста.:-)

Это не уже. Это давно. Методичное пережевывание одного и того же moralite иначе как мантрами не назовешь.

В Эстонии, САМОЙ очищенной от евреев территории Европы, после прихода Советской Армии оставалось 7 евреев. Ну и?

А что подробнее? Профессиональный преступник, он и есть профессиольный преступник. Ему деньги нужны, а не кураж. А вот землячества, живущие по своим законам в чужих городах, - это совсем другое. Мне, знаете ли, доводилось бывать в бельгийских и французских городах, где в некоторые районы полиция просто не суется.

"одного и того же moralite иначе как мантрами не назовешь." Такого нет.

"после прихода Советской Армии оставалось 7 евреев. Ну и?" Во сколько оцениваете в Чечне?

"Мне, знаете ли, доводилось бывать в бельгийских и французских городах, где в некоторые районы полиция просто не суется." Где так в российских городах?
За высокогорные сёла действительно не поручусь.

Возможно, я к Вам несправедлив. Возможно, просто тайно влюблен и дергаю за косички, злобствуя в связи с невозможность восторгов обладания. Все возможно.

Цифр нет. Могу лишь исходить из эстонского прецедента. Там случайно уцелело из 1000 семеро. То есть, 0,7%. Экстраполируем на Чечню, взяв за основу 500 тысяч русских ДО того. Думаю, тысяч пять осталось.

Вы полагаете, в Грозном, где нынче спокойно, в случае спора (тяжбы, конфликта) туземца со случайно не уехавшим не туземцем, власти стоят строго на стороне закона?

Просто, боюсь, порой Вам кажется то, чего нет. Как было, когда Вы во мне религиозность заподозрили, к примеру.

По данным переписи 1989 г. в Чечне было 360 тыс. русских. По данным переписи 2002 - 40 тыс. Падение колоссальное, причём ког второй цифре есть и скепсис. Но не такое, как в Вашем примере с Эстонией.

Что до нынешних споров и конфыликтов в Грозном, судя по тянущимся оттуда слухам, там всё решит не закон и не национальность (поддержка рода, клана), а отношения с Кадыровым...

Вы можете повторять свои мантры сколько угодно, но Чечная сегодня "русенфрай", - и это факт. А факты упрямая вещь.
Видите ли, для того, чтобы был "большой страх", достаточно чего-то выглядящего совсем умеренно. На бумаге.

по поводу степени концентрации правды
те, кто там был (с нашей стороны), говорят: "Все, что там написано,- правда"

и добавляют: "В 1991-92 году банда 25-летнего Арби Бараева вырезала в Урус-Мартановском районе всех русских, а сам район стал центром работорговли"

http://cupol.livejournal.com/930082.html

это на случай, если ещё не видели
в жж русских участников событий предостаточно и подобные посты (пусть и не с такой концентрацией жути, только ведь там подборка из нескольких комментариев Масленицы) встречаются регулярно

"От малого страха так не бегут." - Это очень правильное замечание. На самом деле не так важно мотали человеческие кишки на заборы или нет. Важно что выжить было нельзя не в переносном, а в буквальном смысле. Оттого и побежали.

-/Во-первых

масштаб таких зверств не скрывали - фото и видео гуляют по сети.
Знаете это весьма странно выглядит, когда твоя знакомая гламурная девочка, достает свой розовый мобильничек и демонстрирует видео отпиливания головы живому человеку.
Просто властям и их газеткам/радио/ТВ на это было глубоко плевать, а остальному народу надо было хоть как-то выживать в условиях тотальной безработицы, они больше думали о том что они будут есть завтра, чем о своих соотечественниках где-то там.

-/Во-вторых,

армия должна подчиняться приказам, а приказы отдавали политики, хорошо гревшие на этом карманы, и посылавшие поэтому не тех, не туда и не так.

Как я уже сказал - на все остальные безобразия на территории бывшего СССР в то время кое-какие ресурсы нашлись, а на Чечню - 0. Странно. В сети есть все, что угодно - начиная от художеств времен Первой Мировой и кончая "лесными братьями. Иллюстрации такие, что ни на сытый желудок, ни на ночь смотреть не стоит. А о Чечне - "не гламурно"? Власти не велели. Данунах.

За каким отдали Казахстан, Украину, Белорусь, еще кучу *станов и так упирались и не отдавали Кавказ? Ваше мнение?


================
Есть стандартная колониальная технология: для усмирения и приведения в покорность национального большинства выбирается несколько особенно диких, мерзких и агрессивных национальных меньшинств и из них делаются надсмотрщики за коренными. Надсмотрщики в широком смысле – им, к примеру, отдаётся мелкий бизнес и часть крупного (разумеется, они обязаны делиться с колониальными чиновниками). Из них же формируется провластный криминал – начиная от «просто бандитов» (от которых колониальные власти «защищают»), и кончая, скажем, изуверскими сектами (с которыми власть иногда демонстративно «борется», а иногда их прямо поощряет). Главное, чтобы эти люди ТЕРРОРИЗИРОВАЛИ ОСНОВНОЙ НАРОД, причём терроризировали во всех отношениях - экономически, политически, социально, и обязательно физически.

Дальше, надеюсь, понятно. Так что Кавказ для кремляди – это САМАЯ ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ.

Хотя сейчас они могут его и отдать – при условии, что питомники для выращивания кавказцев будут устроены в самой России. Тогда да, тогда и отделить можно, щедро отдарив за верную службу по гноблению русских.

Очень жестко. Но, по-моему, cum grano salis.

И я не вижу серьёзных возражений.

Вайнахи понимают только ствол у рожи.Ну а наше командование выдавала ребят военной прокуратуре не моргнув глазом...кто таких "отцов-командиров" будет уважать?

Все читали "Грозный. Несколько дней... "?

http://conrad2001.narod.ru/

Уже начали резать и "ИХ" детей:

Originally posted by vadimb@lj at Гастарбайтер зарезал дочь топ-менеджера РАО ЕЭС Владимира Алганова чтобы отобрать телефонВо вторник в полдень Алганова вышла из дома на улице Самора Машела и направилась к припаркованному автомобилю.
- Виктории осталось дойти до стоянки всего 30 метров, - рассказали Life News сотрудники правоохранительных органов. - На нее напали сзади и два раза ударили ножом в спину.
( Read more... )
- Думали, что такие зверства закончатся с задержанием таксистов среднеазиатов (http://www.lifenews.ru/news/48783), которые недавно убили двух женщин ради скромной наживы, - поделились с Life News сотрудники правоохранительных органов, - а тут вдруг снова такой беспредел...
Пропало ли еще что-то из вещей Виктории Владимировны, сможет сказать только она сама, когда придет в сознание.
Отец Виктории 52-летний Владимир Алганов всю свою молодость посвятил службе в КГБ и СВР. В 80-х он работал послом СССР в Варшаве. После этого он занимал руководящие посты в таких компаниях, как «Росэнергоатом» и ОАО «ЭРКО». С 2006 года он является руководителем группы советников председателя правления ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС».



Меры принятые государством стандартны: Увеличение количества мигрантов. Упрощение процедуры регистрации. Запрет на депортацию мигрантов. Безвизовые режимы со странами Кавказа и Средней Азии. Запрет Движения против нелегальной иммиграции. Охота с ОМОНОМ на любого кто этим возмутится

Я думаю что Владимиру Алганову нужно придти 11 февраля на Манежку.

Поучительно и убедительно.

.

:)
Татарина-то не надо. Татары классные.

Тоже обсуждение этого текста.
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1722437.html