Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-10 20:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ЕДИНСТВО И БОРЬБА



Уверен, что подборка материалов уважаемого [info]kubanezz@lj, присланная мне (спасибо!) одним из френдов, может оказаться весьма интересной всем, кто по каким-либо причинам интересуется ситуацией на российском Северном Кавказе и возможными перспективами её развития.


(Добавить комментарий)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-10 19:20 (ссылка)
Спасибо. Унес к себе.

(Ответить)


[info]govorilkin@lj
2011-02-10 20:40 (ссылка)
почему-то мне вспомнился финал "Великого Сатанга" :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-10 20:49 (ссылка)
То, что я писал, имело привычку так быстро сбываться, что я перестал писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-02-10 21:08 (ссылка)
а что нибудь оптимистичное не пробовали?
Вдруг тоже сбудется:)

(Ответить) (Уровень выше)

Знаете,
[info]zongo1@lj
2011-02-10 21:29 (ссылка)
уважаемый хозяин, по-моему, в описании маштаба беспредела брешет "кубанец", как сивый мерин.
Во-первых, маштаб таких зверств не скроешь - фото и видео гуляли бы по сети, не говоря уж о том, что десятки, если не сотни тысяч русских, сумевших бежать - не иголка в стоге сена. Во-вторых, узнав о таких зверствах, несмотря на вселенский бардак по руководством всяких ельцино-гаидаро-чубайсов, армия бы растерла всю Чечню с обитателями в серый порошок, включая прилегающие горы. По мне, так подобное распространяется с целью выставить русских совсем уж терминальным быдлом, а кое-какую организованную сволочь - "защитниками отечества". Русские могут взять чеченцев к ногтю когда захотят, где захотят, и как захотят. И не взяли не по причине неизвестно кем выдуманой "рабской психологии", а потому что беспредел чеченцев носит "точечный характер", большинства народа не затрагивает, а маштабы его преувеличиваются. Вы не хотите написать картину маслом: миллион чечен гоняют бушлатом по зоне 100 миллионов русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]putnik1@lj
2011-02-10 21:42 (ссылка)
Я не знаю. Действительно, не знаю. Чечня, ставшая "русенфрай", - это правда. От малого страха так не бегут. У меня был случай поговорить (дважды) с беженками из Грозного и офицером, прошедшим первую чеченскую (один раз, но долго). Они рассказывали страшные вещи, причем женщины не давили на жалость, а офицер не бахвалился. Но такой концентрации жути не было, что да, то да. С другой стороны, скажем, на грузинских ресурсах о чеченцах в Абхазии рассказывают, как достоверное, примерно тоже самое (игра в футбол детскими головами, распил бензопилой, надругательства над женщинами). А показания с двух стороны, при совпадении, уже вызывают определенное доверие. К тому же, русские, в самом деле, очень атомизированный народ. Есть приказ - герои, нет приказа - не очень. Так что... не знаю. И если Вы обратили внимание, пожтому никак не прокомментировал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]zongo1@lj
2011-02-10 22:08 (ссылка)
Да ведь дело не в отдельных случаях (нисколько не преумаляя страдания жертв). Не сомневаюсь - были.
Но про Абхазию, Карабах, Приднестровье - знали все. И в условиях бардака и добровольцы нашлись, и оружие. Где больше, где меньше - но нашлись. А в Чечне, получается, несколько лет творились массовые зверства (по рассказам "кубанца", задолго до 1-ой чеченской), каким и СС бы позавидовало, и - гробовая тишина. Ну ладно, во Владивостоке могли деталей не знать. А в Ставрополье и на Кубани? По словам пресс-секретаря Минобороны в то время (запамятовал фамилию, но он аж двухтомный "труд" издал) - отправка добровольцев в Абхазию даже военкоматами координировалась. А в двух шагах тысячи русских погибают - и ноль реакции. Помяните мои слова - последняя причина, по которой чеченское дело начали раскручивать в таком ключе - национальные интересы России и русских. А первые 99 причин - ИМХО, совсем другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-10 22:52 (ссылка)
т.е. вот это, например, http://skfonews.ru/article/20, или это http://www.izvestia.ru/russia/article1092129/, или это http://www.youtube.com/watch?v=4Kwwf10AQ_4 брехня?

мне как-то в сети попалась просто простыня с тупо перечислением "ж/д сообщение через Чечню прервано, потому что на все проходящие поезда нападают и грабят", "убит","изнасилована", "убита вся семья", "ограблены". на границе, кажется, наши военные просто записывали истории беженцев, их тысячи
после этого мне как-то понятнее стала вообще та война
видео с отпиливаемыми головами вообще классика жанра

просто по ТВ рассказывали в основном про "гордых ичкерийских борцов за свободу", вот и получается, что вроде как и не было ничего кроме "праведной борьбы" с русскими фошыздами и ымперским шовинизмом

а Вы так пытаетесь убедить всех в обратном, что складывается впечатление, что Вас не правда интересует, а просто удобнее думать, что этого ничего не было

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете,
[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-10 23:02 (ссылка)
вот развернутая версия:

http://video.google.com/videoplay?docid=-449152828878337252#

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете,
[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-11 00:01 (ссылка)
вот ещё (та самая простыня, кажется):

http://www.rodina-nps.ru/library/show/?id=34

сама книга,из которой взяты свидетельства, по ходу, из сети начинает магическим образом исчезать:

http://vadimb.livejournal.com/243777.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете,
[info]anna_ism@lj
2011-02-11 03:29 (ссылка)
"От малого страха так не бегут."
Бежали не только от местных нацистов - бежали и от войны. И гибли на ней также. Из всей Чечни наименее чеченским местом был Грозный. Он пострадал едва ли не более всего.
Вам встречались цифры от чеченцев об их потерях в войну? Очень часто повторяют 300 тыс. погибших, включая 40 тыс. только детей. Откуда такие цифры - объяснить не могут. Но уверены. Про поведение федералов рассказывают... да то же примерно.

Вы уверены, что этот текст - "подборка материалов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]putnik1@lj
2011-02-11 05:11 (ссылка)
Я уверен в том (реально уверен), что к началу 1 Чеченской все, кто мог убежать, уже убежали, - то есть, не от войны. Я уверен в том, что у Куьбанца в "подборке" - правда. Потому что мне о подобном рассказывали. Без истерик, печально, как постороннему. Но я хотел бы знать степень концентрации правды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]anna_ism@lj
2011-02-11 05:17 (ссылка)
А я вот не уверена, что к началу первой чеченской все бежали. Иначе в неё, да и во вторую не расстреливали бы русских из мести. И не гибли бы они под бомбёжками. Не буду врать, что лично знаю не бежавших, но от русского грозненца слышала, что последние родственники у него оттуда уехали в 1999, последние знакомые в 2001-ом.

У "кубанца" там как ни крути, анонимный рассказ. Кто автор, был ли он тем, кем назван...
Что такое было - весьма вероятно. Степень... Цифры погибших. До сих пор же об общие цифры вывести не могут, не то, что с разделением довоенных и военных потерь, а также вайнахов и не-вайнахов.

Что до рассказов... Ну, много рассказывают о жутком засилье кавказской преступности в России. Вы тоже, кажется, его мощным считаете. Как-то не наблюдаю описываемых ужасов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]putnik1@lj
2011-02-11 05:27 (ссылка)
Между Вашим "все бежали" и моим "бежали все, кто мог" есть существенная разница.

Вы можете повторять свои мантры сколько угодно, но Чечная сегодня "русенфрай", - и это факт. А факты упрямая вещь.

Столкнетесь, обратите внимание. Обязательно. Только я верю нев кавказскую преступность (преступность интернациональна), а в беспредел землячеств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]anna_ism@lj
2011-02-11 05:31 (ссылка)
"Вы можете повторять свои мантры сколько угодно"
Знаете, это уже... Ну, так кому угодно можно сказать. Без аргументов.
"но Чечная сегодня "русенфрай", - и это факт."
Почти. Что там вообще ни одного русского нет - перебор.

"Столкнетесь, обратите внимание. Обязательно. Только я верю нев кавказскую преступность (преступность интернациональна), а в беспредел землячеств." Подробнее расскажите, пожалуйста.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]putnik1@lj
2011-02-11 06:19 (ссылка)
Это не уже. Это давно. Методичное пережевывание одного и того же moralite иначе как мантрами не назовешь.

В Эстонии, САМОЙ очищенной от евреев территории Европы, после прихода Советской Армии оставалось 7 евреев. Ну и?

А что подробнее? Профессиональный преступник, он и есть профессиольный преступник. Ему деньги нужны, а не кураж. А вот землячества, живущие по своим законам в чужих городах, - это совсем другое. Мне, знаете ли, доводилось бывать в бельгийских и французских городах, где в некоторые районы полиция просто не суется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]anna_ism@lj
2011-02-11 06:25 (ссылка)
"одного и того же moralite иначе как мантрами не назовешь." Такого нет.

"после прихода Советской Армии оставалось 7 евреев. Ну и?" Во сколько оцениваете в Чечне?

"Мне, знаете ли, доводилось бывать в бельгийских и французских городах, где в некоторые районы полиция просто не суется." Где так в российских городах?
За высокогорные сёла действительно не поручусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]putnik1@lj
2011-02-11 08:48 (ссылка)
Возможно, я к Вам несправедлив. Возможно, просто тайно влюблен и дергаю за косички, злобствуя в связи с невозможность восторгов обладания. Все возможно.

Цифр нет. Могу лишь исходить из эстонского прецедента. Там случайно уцелело из 1000 семеро. То есть, 0,7%. Экстраполируем на Чечню, взяв за основу 500 тысяч русских ДО того. Думаю, тысяч пять осталось.

Вы полагаете, в Грозном, где нынче спокойно, в случае спора (тяжбы, конфликта) туземца со случайно не уехавшим не туземцем, власти стоят строго на стороне закона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]anna_ism@lj
2011-02-11 08:59 (ссылка)
Просто, боюсь, порой Вам кажется то, чего нет. Как было, когда Вы во мне религиозность заподозрили, к примеру.

По данным переписи 1989 г. в Чечне было 360 тыс. русских. По данным переписи 2002 - 40 тыс. Падение колоссальное, причём ког второй цифре есть и скепсис. Но не такое, как в Вашем примере с Эстонией.

Что до нынешних споров и конфыликтов в Грозном, судя по тянущимся оттуда слухам, там всё решит не закон и не национальность (поддержка рода, клана), а отношения с Кадыровым...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете,
[info]cmike@lj
2011-02-11 16:00 (ссылка)
Вы можете повторять свои мантры сколько угодно, но Чечная сегодня "русенфрай", - и это факт. А факты упрямая вещь.
Видите ли, для того, чтобы был "большой страх", достаточно чего-то выглядящего совсем умеренно. На бумаге.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете,
[info]isnovazdravstv@lj
2011-02-13 18:51 (ссылка)
по поводу степени концентрации правды
те, кто там был (с нашей стороны), говорят: "Все, что там написано,- правда"

и добавляют: "В 1991-92 году банда 25-летнего Арби Бараева вырезала в Урус-Мартановском районе всех русских, а сам район стал центром работорговли"

http://cupol.livejournal.com/930082.html

это на случай, если ещё не видели
в жж русских участников событий предостаточно и подобные посты (пусть и не с такой концентрацией жути, только ведь там подборка из нескольких комментариев Масленицы) встречаются регулярно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете,
[info]whale052@lj
2011-02-11 06:08 (ссылка)
"От малого страха так не бегут." - Это очень правильное замечание. На самом деле не так важно мотали человеческие кишки на заборы или нет. Важно что выжить было нельзя не в переносном, а в буквальном смысле. Оттого и побежали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Знаете,
[info]govorilkin@lj
2011-02-10 22:12 (ссылка)
-/Во-первых

масштаб таких зверств не скрывали - фото и видео гуляют по сети.
Знаете это весьма странно выглядит, когда твоя знакомая гламурная девочка, достает свой розовый мобильничек и демонстрирует видео отпиливания головы живому человеку.
Просто властям и их газеткам/радио/ТВ на это было глубоко плевать, а остальному народу надо было хоть как-то выживать в условиях тотальной безработицы, они больше думали о том что они будут есть завтра, чем о своих соотечественниках где-то там.

-/Во-вторых,

армия должна подчиняться приказам, а приказы отдавали политики, хорошо гревшие на этом карманы, и посылавшие поэтому не тех, не туда и не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете,
[info]zongo1@lj
2011-02-10 22:20 (ссылка)
Как я уже сказал - на все остальные безобразия на территории бывшего СССР в то время кое-какие ресурсы нашлись, а на Чечню - 0. Странно. В сети есть все, что угодно - начиная от художеств времен Первой Мировой и кончая "лесными братьями. Иллюстрации такие, что ни на сытый желудок, ни на ночь смотреть не стоит. А о Чечне - "не гламурно"? Власти не велели. Данунах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответ К.А.Крылова :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-11 06:51 (ссылка)
За каким отдали Казахстан, Украину, Белорусь, еще кучу *станов и так упирались и не отдавали Кавказ? Ваше мнение?


================
Есть стандартная колониальная технология: для усмирения и приведения в покорность национального большинства выбирается несколько особенно диких, мерзких и агрессивных национальных меньшинств и из них делаются надсмотрщики за коренными. Надсмотрщики в широком смысле – им, к примеру, отдаётся мелкий бизнес и часть крупного (разумеется, они обязаны делиться с колониальными чиновниками). Из них же формируется провластный криминал – начиная от «просто бандитов» (от которых колониальные власти «защищают»), и кончая, скажем, изуверскими сектами (с которыми власть иногда демонстративно «борется», а иногда их прямо поощряет). Главное, чтобы эти люди ТЕРРОРИЗИРОВАЛИ ОСНОВНОЙ НАРОД, причём терроризировали во всех отношениях - экономически, политически, социально, и обязательно физически.

Дальше, надеюсь, понятно. Так что Кавказ для кремляди – это САМАЯ ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ.

Хотя сейчас они могут его и отдать – при условии, что питомники для выращивания кавказцев будут устроены в самой России. Тогда да, тогда и отделить можно, щедро отдарив за верную службу по гноблению русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ К.А.Крылова :
[info]putnik1@lj
2011-02-11 08:57 (ссылка)
Очень жестко. Но, по-моему, cum grano salis.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он действительно так думает
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-11 14:50 (ссылка)
И я не вижу серьёзных возражений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-10 21:43 (ссылка)
Вайнахи понимают только ствол у рожи.Ну а наше командование выдавала ребят военной прокуратуре не моргнув глазом...кто таких "отцов-командиров" будет уважать?

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-11 07:33 (ссылка)
Все читали "Грозный. Несколько дней... "?

http://conrad2001.narod.ru/

(Ответить)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-11 08:42 (ссылка)
Уже начали резать и "ИХ" детей:

Originally posted by [info]vadimb@lj at Гастарбайтер зарезал дочь топ-менеджера РАО ЕЭС Владимира Алганова чтобы отобрать телефонВо вторник в полдень Алганова вышла из дома на улице Самора Машела и направилась к припаркованному автомобилю.
- Виктории осталось дойти до стоянки всего 30 метров, - рассказали Life News сотрудники правоохранительных органов. - На нее напали сзади и два раза ударили ножом в спину.
Read more... )
- Думали, что такие зверства закончатся с задержанием таксистов среднеазиатов (http://www.lifenews.ru/news/48783), которые недавно убили двух женщин ради скромной наживы, - поделились с Life News сотрудники правоохранительных органов, - а тут вдруг снова такой беспредел...
Пропало ли еще что-то из вещей Виктории Владимировны, сможет сказать только она сама, когда придет в сознание.
Отец Виктории 52-летний Владимир Алганов всю свою молодость посвятил службе в КГБ и СВР. В 80-х он работал послом СССР в Варшаве. После этого он занимал руководящие посты в таких компаниях, как «Росэнергоатом» и ОАО «ЭРКО». С 2006 года он является руководителем группы советников председателя правления ОАО «ИНТЕР РАО ЕЭС».

Image

Меры принятые государством стандартны: Увеличение количества мигрантов. Упрощение процедуры регистрации. Запрет на депортацию мигрантов. Безвизовые режимы со странами Кавказа и Средней Азии. Запрет Движения против нелегальной иммиграции. Охота с ОМОНОМ на любого кто этим возмутится

Я думаю что Владимиру Алганову нужно придти 11 февраля на Манежку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 08:49 (ссылка)
Поучительно и убедительно.

(Ответить) (Уровень выше)

Жри медведь татарина
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-11 14:53 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жри медведь татарина
[info]putnik1@lj
2011-02-11 15:34 (ссылка)
:)
Татарина-то не надо. Татары классные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-02-13 18:05 (ссылка)
Тоже обсуждение этого текста.
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1722437.html

(Ответить)