Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-05-29 19:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утешительный приз


http://www.newsru.com/world/30may2009/em.html

Ну что ж, российские дипломаты, действующие на португальском направлении, могут крутить дырки для наградных знаков. Заслужили. После досадных поражений колег на финском и французском фронтах именно они размочили ноль. Теперь счет 2:1. Что же до девочки Саши, пусть, когда подрастет, читает мемуары Надежды Яковлевны Мандельштам: "Кто тебе сказал, Наденька, что ты рождена быть счастливой?"







(Добавить комментарий)


[info]aviator_bob@lj
2009-05-30 14:55 (ссылка)
Не смешно. :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-30 15:03 (ссылка)
Согласен. А что прикажете делать, негодовать, возмущаться? Это жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_gu@lj
2009-05-30 16:29 (ссылка)
Прочитал где то: "за что ей дали пожизненное заключение в ярославской области?" Про сокамерников и не говорю :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-30 16:42 (ссылка)
Тут на эту и подобные темы немало пишут, но я, в принципе, избегаю обсуждать ее обсуждать. Хотя жизнь девчонке, конечно, поломали. Самое обидное, что в порядке кампании...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nell_2@lj
2009-05-30 17:11 (ссылка)
Ну и возненавидит же она мать, когда подрастет и разберется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-30 17:13 (ссылка)
Если не забудет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nell_2@lj
2009-05-30 17:21 (ссылка)
Напомнят и подробности расскажут. Да и 5 уже сознательный возраст.
А лет в 12 она сама поймет, чего ее мамаша лишила.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, я ярославец. :-))
[info]ryghtvan@lj
2009-05-31 03:27 (ссылка)
То один всех голосовавших в разное время за "Яблоко" под одну гребёнку гребёт
http://putnik1.livejournal.com/90480.html?thread=2210928#t2210928
то другой называет Ярославскую область тюрьмой.

Я бы не обобщал: я знаю ВЕСЬМА ОБЕСПЕЧЕННЫЕ поселковые семьи, не говоря уж о семьях из областного центра.
Средняя зарплата по Ярославской области до кризиса составляла 14 000 р./мес., что на уровне чуть ниже Чеченской республики (я думаю, всё ясно). Выше только Москва, Питер и нефтегазовые районы. Например, в Псковской области зарплата составляла 7 000 р..
Так что если Ярославская область - тюрьма, тогда всем геть из России. :-))
Другое дело, что алконавты есть везде и возвращать ребёнка в семью алконавтов - чистый популизм. И вообще - чтобы девчонка уехала в Португалию, необходимо было для начала лишить её родителей родительских прав, что, похоже, и было сделано. Но потом российские власти решили "переиграть" решение ради счёта 2:1 в "детских" спорах, как чётко заметил Вершинин. В общем, "перемога" ради "перемоги" - в стиле киево-тифлисских борцов с "коммунистическим игом". Оранжи - они везде оранжи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, я ярославец. :-))
[info]cmike@lj
2009-05-31 03:32 (ссылка)
Насчёт девочки – Вы совсем не ознакомились с фактами, заметим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчёт девочки
[info]ryghtvan@lj
2009-05-31 03:58 (ссылка)
В приведённой Вершининым статье никаких фактов не указано - только дано решение в пользу возврата девочки на Родину, к биологическим родителям.
Честно - меня эта история мало волнует, но не люблю, когда мою родную область походя полощут, называя, пусть и в шутку, тюрьмой.

(Ответить) (Уровень выше)

Я вообще против того,
[info]ryghtvan@lj
2009-05-31 04:01 (ссылка)
чтобы априорно заявлять, что якобы в Португалии жить лучше, чем в России. В конце концов, живешь ты не в абстрактной стране, а в конкретном городе и даже в конкретной семье, а сравнивать обеспеченную семью из Португалии с россий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]ryghtvan@lj
2009-05-31 04:03 (ссылка)
с русской семьёй алкоголиков и делать на этом основании глубокомысленные выводы - это верный признак "либерастичной" прессы, которую большинство здешних форумчан ненавидят.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну и хорошо :)
[info]eugene_gu@lj
2009-05-31 15:02 (ссылка)
>Другое дело, что...
******************************
Именно об этом и говорится. Девчёнка из обеспеченной городской семьи, к которой привыкла, попала в неприычную необеспеченную деревенскую.
Плюс язык.
Плюс ярковыраженная "биологическая мама". :-/

А "ярославская область" - только место событий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и хорошо :)
[info]putnik1@lj
2009-05-31 15:06 (ссылка)
+ из атмосферы тепличного отношения к детям в несколько, эээ, специфическую...

(Ответить) (Уровень выше)

Неа.
[info]indrik_zver@lj
2009-05-30 17:15 (ссылка)
Вопрос: а эта пара была опекунами официально?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Неа.
[info]putnik1@lj
2009-05-30 17:21 (ссылка)
Да. Но там какая-то хитрая формулировка. Типа, опекуны в связи с невозможностью у матери ее содержать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urus_hay@lj
2009-05-30 17:16 (ссылка)
Есть у меня толстые подозрения, что здесь мы имеем дело с односторонней подачей инфы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-30 17:24 (ссылка)
С чьей стороны? Что ей у португалов было хорошо, факт, там тетка ушла с работы, чтобы девку вытягивать, потому что она была очень больна и в полтора года еще не ходила. Что мама пьющая и любить погулять, тоже правда, хотя насчет профессиональной проституции вряд ли. Что условия в Ярославской области хуже, чем в Португалии и что поколачивают, тоже правда. О прочем судить не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2009-05-30 17:33 (ссылка)
*С чьей стороны? Что ей у португалов было хорошо, факт, там тетка ушла с работы, чтобы девку вытягивать, потому что она была очень больна и в полтора года еще не ходила.*
Используем данный случай как прецедент?

*Что мама пьющая и любить погулять, тоже правда,*
И чё? Теперь всех любящих погулять будем сходу лишать родительских прав?

*Что условия в Ярославской области хуже, чем в Португалии и что поколачивают, тоже правда.*

Тогда почему бы не эвакуировать всех детей Ярославской области? С чего вдруг такая дискриминация?
Сугубо ИМХО: родительские права стоят на первом месте, и только в случае их очевидного нарушения родителем (-ями) вмешивается общество и государство. Иначе мы приходим к такому Орвеллу, который сам себе в страшном сне не снился

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-30 17:37 (ссылка)
Поэтому я и не лезу в обсуждения. Но, полагаю, люди, растившие девочку 5 лет из ее шести, практически без всякого вмешаельства мамаши, имеют право контактировать с ней и далее. А она, когда подрастет, имеет право на выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]urus_hay@lj
2009-05-30 17:40 (ссылка)
ВотЪ.
(Роман прочитал? А баба твоя прочитала?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-30 17:43 (ссылка)
Машка дочитывает и готовится отвечать. Я прочитал, но хочу еще раз перечитать. Нравится весьма, но ты мне еще с "Зеркал" нравишься, а пушистый грЭк тебя только облагородил и отесал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviator_bob@lj
2009-05-30 17:57 (ссылка)
"Тогда почему бы не эвакуировать всех детей Ярославской области? С чего вдруг такая дискриминация?"

Тут вот есть одна заковыка, она ведь по факту своего рождения и воспитания португалка, а не русская. Если бы девочка хотя бы знала бы наш язык, то в общем бы можно было бы как то ещё смирится с этой поганой историей. Но тут мы же имеем маленькую гуманитарную катастрофу, представляете каково ей сейчас оказаться в чужой для неё стране практически лишенной всех своих близких, да еще и превратившись на время в немую.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2009-05-30 19:16 (ссылка)
//Что условия в Ярославской области хуже, чем в Португалии...//
Был я в Причистом не раз. Не Португалия, но и не захолустье полное. Школа, д/с, клуб и пр. - по российским меркам нормальное место. Дом - такой, какой может быть у беженцев из Казахстана. Семья, кроме не сильно путевой матери, вполне нормальная и непьющаяя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-30 19:36 (ссылка)
Да, в общем, что там. Как сказал nell_2, у девочки отобрали счастливый билет, и лучше не скажешь. А прожить, конечно, проживет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2009-05-31 03:23 (ссылка)
Увы.

Местные (т.е. португальские) сплетни:

http://1shostak.livejournal.com/4405.html

Именно сплетни, почти наверняка что-то неправда. Но это местные сплетни.

Выдержка из решения суда, со ссылкой на юридическую базу:

http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2009-05-31 04:14 (ссылка)
==Местные (т.е. португальские) сплетни:

http://1shostak.livejournal.com/4405.html==
Вот эти сплетни мне нравятся больше. Как приятно экстраполировать, что все грузины - алкоголики. :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2009-05-31 04:37 (ссылка)
==Выдержка из решения суда, со ссылкой на юридическую базу:

http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html ==
Тогда я вообще ничего не понимаю - как следует из судебного решения, украино-грузино-русская чета, испытывая финансовые затруднения, добровольно передала своего ребёнка португальцам, но... НЕ ОФОРМЛЯЯ НА ДИТЁ каких бы то ни было документов. Опять же, такими "формальностями", как лишение биологических родителей родительских прав, приёмная семья девочки не озаботилась. Ну а потом ребёнок стал разменной картой в политических играх.
Мне, вообще-то, трудно представить, как можно 5-6 лет (!) воспитывать чужого ребёнка, не имея оформленных на него документов! Всё на честном слове - правовой нигилизм какой-то. Исходя из этого, решение португальского суда мне кажется ЮРИДИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫМ. Ну, а счастливый билет... девушка сможет себе выписать сама, когда подрастёт - личико у неё вроде смазливенькое (всё-таки межэтнические связи дают красивое потомство), глядишь, выскочит выгодно замуж. А на большее с её генетикой рассчитывать всё равно не приходится независимо от того, воспитывается ли ребёнок в русском селе или в португальском особняке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_yurgen@lj
2009-05-30 18:23 (ссылка)
http://graf-yurgen.livejournal.com/348522.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-05-30 18:31 (ссылка)
Спасибо. Вы все правильно написали. Только выбора-то между девчонкиной жизнью и интересами Родины по факту и не было. Жизнь девчонки разменяли на карьерные плюсики паре дипломатов и одну короткую пиар-кампанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2009-05-30 19:12 (ссылка)

Это для меня выбор, а не для дипломатов. Всё дальше мои интересы расходятся с государством, которое именует себя РФ. Я тут 16 лет, гражданство купил и всё такое. Только имею мнение, что походу зря купил. Достало.

Родина и РФ - совершенно разные понятия для меня, но совпадающие почти географически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]putnik1@lj
2009-05-30 19:39 (ссылка)
===Родина и РФ - совершенно разные понятия==

Это да. Более того, Россия и РФ - совершенно разные понятия, и второе убъет первое, если первое не проснется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2009-05-30 19:47 (ссылка)

Да, наверное. Тут уже вопрос о выживании идёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nell_2@lj
2009-05-30 19:17 (ссылка)
Если повзт, португльская смья примет двочку, когда ей бдет 18. Но, это. конечо, будт уже не то. У девочки отобрали счастливый билет. Жалко очень.

Мамаша скорее всего, опять куда-нибудь свалит, девоча останется на бабушку. Как-нибудь проживут, хоть и в нищете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2009-05-30 19:36 (ссылка)

Самый реальный сценарий. Приезд мамаши каждый раз будет сопровождаться запоем. Нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]putnik1@lj
2009-05-30 19:40 (ссылка)
И вполне возможно, оставлением дома очередного донельзя любимого ребенка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...
[info]graf_yurgen@lj
2009-05-30 19:46 (ссылка)

Кукушка, точно.

(Ответить) (Уровень выше)