Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-11 18:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БОЛВАН В ПРЕФЕРАНСЕ



Стремительный политический взлет Адольфа Гитлера состоялся, на мой взгляд, благодаря двум предпосылкам. Во-первых, - это только мое мнение, но мнение твердое, - благодаря тараканам, метушившимся в его достаточно светлой голове (определенным силам нужен был в Германии политик-харизматик именно с такими тараканами, а что побочным итогам задумки станет гибель миллионов людей, в том числе и их избранника вместе с женой и собакой, их мало волновало, сам же избранник о том вряд ли задумывался). А во-вторых, - и это общепризнанно, достаточно просто прочтать IV главу "Моей Борьбы", - его зашкаливающая англомания. На эту тему писали много, и тяжеловесно, и популярно (лучше других, в последнее время, Николай Стариков), об этом же конспективно, но довольно забавно излагается и в этом материале, как мне кажется, вполне достойном прочтения. Добавлю, пожалуй, что главный просчет Гитлера, выстроившего парадоксальную для Германии, но непробиваемо логичную и позитивную геополитическую копцепцию, заключасля в том, чего оне предусмотреть просто не мог. Ибо, - и это не его вина, а его беда, - будучи последним крупным геополитиком XIX века, не учитывал, да и не мог учитывать реалий века № 20, которые прекрасно понимали, учитывали и использовали те силы, с которыми он пытался играть, и которым он, по исполнении роли, не мог не перестать быть нужен, пусть даже и в роли младшего, на много согласного партнера.


(Добавить комментарий)


[info]leorer@lj
2011-02-11 15:20 (ссылка)
Стремительный взлет Гитлера состоялся благодаря одной главной предпосылке - англосаксам нужен был таран против большевизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thor_2006@lj
2011-02-11 15:35 (ссылка)
"Англичанка" гадит? :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 15:52 (ссылка)
После ПММ англичанка стремительно становилась второй в тандеме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thor_2006@lj
2011-02-11 15:59 (ссылка)
Это почему? Америка тогда пока еще не претендовала в открытую на первые роли в мире - это Рузвельт вытащил США на роль сверхдержавы не только в потенции, но в реале. Но для этого ему пришлось Америку втянуть в мировую войну..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 15:36 (ссылка)
Во вторую очередь. В первую все-таки не это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thor_2006@lj
2011-02-11 15:57 (ссылка)
И даже не во вторую, а в третью или даже меньше - большевиков тогда белые сахибы всерьез не воспринимали. так , лабораторные крыски, не более чем...

(Ответить) (Уровень выше)

Индустриализация совершалась с колосссальным
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-11 17:03 (ссылка)
участием Запада, прежде всего США и Германии.
Нужен был не просто таран против большевизма, а взаимоистребление русских и немцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Индустриализация совершалась с колосссальным
[info]leorer@lj
2011-02-11 17:45 (ссылка)
Согласен, это тоже, но оно не исключает то, что я сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ещё-"Управление через хаос",
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-11 18:27 (ссылка)
я думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-11 15:24 (ссылка)
"Люди умирают,а память остается...пусть даже такая память..." -Мюллер в к/ф "17-ть мгновений весны".
Евреи будут помнить его всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 15:37 (ссылка)
И немцы тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thor_2006@lj
2011-02-11 15:59 (ссылка)
И не только немцы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-12 07:36 (ссылка)
А вот мемуары Шеленберга я прочитал и, честно говоря, не воспринял его как "неистового фашиста"...
Шеленберг, как и фон Бокк были патриотами своей страны в отличие от Мюллера, Гимлера или Эйке. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-12 08:25 (ссылка)
Мюллер был тем, кому было все равно, кем быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-02-11 16:09 (ссылка)
Не все. Есть достаточно много евреев, для которых Гитлер герой, павший жертвой в борьбе с главным злом, с большевиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thor_2006@lj
2011-02-11 16:17 (ссылка)
Даже так? <:0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 16:25 (ссылка)
Сванидзе... :) Но вообще я о таких не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thor_2006@lj
2011-02-12 01:15 (ссылка)
А он тоже из фараонова племени? <:0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-02-12 02:05 (ссылка)
Слышали и даже общались наверняка. За малым исключением таков будет любой еврей-антикоммунист. И чем сильнее он будет ненавидеть коммунистов, тем больше он будет оправдывать Гитлера. Это один из математически строгих законов в такой расплывчатой и мутной области как социология и психология. Чтобы ненавидеть коммунистов необходимо обладать определёнными свойствами личности. Эти свойства неизбежно приводят к уважению нацизма.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот к примеру один из
[info]uldorthecursed@lj
2011-02-11 20:06 (ссылка)
http://kris-reid.livejournal.com/443613.html?thread=8582365#t8582365

Плачет, правда, не по Гитлеру, а по вермахту, безвинно обиженному коварными большевиками...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот к примеру один из
[info]putnik1@lj
2011-02-11 20:13 (ссылка)
Есть еще сообщество Антисоветская лига, так там плачут по всем подряд. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот к примеру один из
[info]thor_2006@lj
2011-02-12 01:15 (ссылка)
Редкостный случай клинического эльфизма... Белый и пушистый вермахт, придя с самым добрыми намерениями в дикую Россиию, столкнулся здесь с жыдо-большевицко-монгольскими ордами и, будучи морально неготов к их коварству, проиграл. Увы, остались мы без баварского пива и сосисок... :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2011-02-11 19:13 (ссылка)
Есть достаточно много русских, считающих точно так же. So what?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-12 02:07 (ссылка)
Да так... С ними однажды уже воевали, почти век назад. Тогда победили, потом они взяли реванш. Если они победят окончательно, Россия погибнет. Вместе с этими самыми, кстати. Но им плевать, он не желают в это верить, а даже если, то противоречие глубже сидит, оно довлеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-12 08:24 (ссылка)
Доктрина национал-социализма не предусматривала ПОЛНОГО истребления русских - кто-то должен был работать на высшую расу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-12 08:30 (ссылка)
Русские вообще в Доктрине особо не градировались. Украине и "Казакии" предстояло стать колониями, Белоруссии частью Райха, Валдайской возвышенностью "лесным питомником" ("Новым Шварцвальдом"), северу - отойти к финнам, а за Уралом предполагалось устроить Россию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2011-02-11 19:41 (ссылка)
И опять эти зловещие определённые силы... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-11 20:02 (ссылка)
Ну, американские банки, если угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2011-02-12 06:10 (ссылка)
Которые в это время лопались, как мыльные пузыри (Великий Кризис) и не знали, как удержать ситуацию в собственной стране?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kowmap@lj
2011-02-11 22:58 (ссылка)
Ти таки спросил, и давай лучше я тебе отвечу. Не поверишь камрад, но до где то 1937-1938 Гитлер в Англии считался очень полезным френдом. Он восстанавливал "Равновесие Европы" эффективно ОГРАНИЧИВАЯ роль Франции, которая в своем сотрудничестве с государствами Малой Антанты (и еще с весьма быстро и эффективно экономически развивавшейся в начале 1930х Польшей - которая "почти почти" выбилась по темпам экономического развития в ранг "великих" Держав Европы (без дураков успешного, у Поляков в начале 1930х благодаря "санации" и "консолидации" Пилсудского начался экономический бумчик, после кризиса) при этом поляки (это как пример) постройкой с французской помощью очень современного и передового порта Гдыня на Балтике и сетью железных дорог выхватывали на себя путь из "греков в варяги" - трансевропейский транзит - Балканы-Скандинавия, ранее "державшийся" британскими судоходными компаниями вокруг Европы через Гиблартар (а это десятки миллионов фунтов в год, это как пример того как Франция с "подпевалами" теснила Империю). Так вот Франция такая, "сильная" нафиг была не нужна Британской империи в которой был ЖЕСТОЧАЙШИЙ системный кризис - (В 1934м Британия поимела "дефолт де факто, но не де юре"). И все что ограничивает Францию в Европе - Британии было полезно. Тот же Муссолини в 1920е, которому британцы в политике симпатизировали, Но в середине 1930х Муссолини перестал нравится - вел слишком активную колониальную политику в Африке, что британцам серпом по яйцам, и начал бурчать про Срезиземку, как Маре нострум. В этом отношении периориентация Британии на Германию (пусть и с Гитлером, Гитлер в 1930е крайне респектабельный политик, даже иногда фрак носил :-)) ЕСТЕСТВЕННА. Знаковым является Англо-Германское морское соглашение 1935 (его роль в последущем развитии событий КУДА выше всяких пактов Молотова-Рибентропа со всеми протоколами к нему). Фактически англия добровольно, с песнями, без нажима и идя навстречу Гитлеру (англичане предложили немцам КУДА больше того что немцы запросили) отказались ОТ ВСЕХ ограничений в строительстве флота (а косвенно и авиации и армии, и экономичесокго развития) наложенных по итогам Версаля - а против кого. А против Франции, что неоднократно подчеркивалось во всех кораблестроительных программах 1930х Германии, где враг номер ван это ПОЛЬША поддержанная ФРАНЦИЕЙ. Собственно так и случилось германский флот выстроенный в согласии с духом 1935 года был неээфективен против Британии - мог наносить сильные удары но не мог победить в принципе - "корабликами закидали". А натибританский "План Z 1946" так и остался в прожекте.

Это фактор в пользу Гитлера намбер раз. До того как гитлер нанесет серьезные потери Франции и выбьет из под Французского влияния "Малую антанту" и балканы - он "наш сукин сын", причем не обязательно военными методами - убийство Александра Карагеоргиевича и министра Барту в 1934м эвено той же цепочки - прогитлеровская югославия ПОКА нужна Британии куда больше чем ФРАНКО-ПОЛЬСКАЯ-ЮГОСЛАВСКАЯ уния. (анфан террибль Черчиль, проспонсировваший в 1941м югославский переворот "взад" , косвенно этим еще и ускоривший для СССР момент 22 июня 1941 - действовал уже в другом ключе , ситуация поменялась и профашисткий "регент" стал не нужен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-02-11 23:01 (ссылка)
Фактор в пользу Гитлера - два - бабки Америки. В период Веймарской республики не было у нее более верного партнера чем США. Собственно Германия для США в 1920е стала чем то вроде Китая сейчас - страной дешевой рабочей силы. В США депрессия даже - но все равно капиталы инвестируются не в "дорогую" экономику США, а в "дешевую" Германскую. Примерно два миллиарда тогдашних долларов "утекло" из депрессивных США в лежащих на полной жопе немцев в 1929-1934. Ибо производство дешевле, рабсила качественная (не вчерашние фремеры в США), платить за все можно копейки, а товар вот он. "ПОляну" начали пилить автофирмы фактически вдыавливая в пользу США евопейский автопром нафиг - Форд- "Германский форд" и сотрудничество с Даймлер Бенц, "Опель" как "филиал" Дженерал моторс", потом и другие - фактически Кодак прикарманил себе ТРЕТЬ производственных мощностей немецких оптических заводов (валявшихся в лежку после кризиса) и почти 100% выпуска массовой, любительской фотопленки (это опять как пример). Американские моторостроительные фирмы вкладывались в немецкую авиацию (пассажирские Юнкерсы летали в основном на Прайт-Уитни скажем, как выпущенным в США, так и лицензионных на БМВ). В общем в Веймарскую республику США вложили такие могучие бабки (доллар тогда золотой был без балды, 2 миллиарда по 0,91 грамм - 1820 тонн золота, современные (по стоимости золота = сейчас (925 долл тройская унца :-) - 543 МИЛЛИАРДА современных бакинских (косвенно суммы можно сопоставить по цене автомобилей - "Фордик" тогда стоил в районе 300 долларов, а сейчас тысяч 15 в минимальной - разница примерно 50 кратная, рост цен на золото опережает рост цен на товары), вот уж инвестиции так инвестиции :-) , что начался экономический бум 1933-35 в Германии - плодами какового выгодно воспользовался Гитлер как доказательством правильности своей политики. Без американских капиталов, вложенных в саму что ни на есть демократическую и миролюбивую (без дураков) Веймарскую Республику - Гитлеру бы "своими силами" не светило бы нифига. НО еще больше бабок на вложенный капитал получили американцы когда Гитлер таки усилился - наперебой Англия и Франция (и мелкие европейские державы) кинулись начиная так с конца 1937 закупать оружие и снаряжение в США - тут счет пошел уже на ДЕСЯТКИ тогдашних миллиардов долларов - фактически ту промышленность которая позволила стать в 1941-45 США "Арсеналом демократии" американцы заложили в 1938-39-40м на ЕВРОПЕЙСКИЕ деньги. Рузвельт только благодаря этим закупкам вышел из " Великого Депресняка" и политика "Нового курса" удалась (в любой другой ситуации она бы рухнула с кризисом превосходящим 1929й год, мир в 1940е в Европе - гибель США как сверхдержавы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kowmap@lj
2011-02-11 23:02 (ссылка)
Фактор третий - как не странно Гитлер в 1930е был СТРАШНО выгоден Франции, точнее французским консервативным и правым кругам (концентрировашим при себе основные капиталы). Франция балансировала на грани социального взрыва в 1930е. Если не по типу России в 1917м то по типу Испании в 1930е точно. И страшило на восточной границе - это то что доктор прописал, а нанеси удар и военными методами ослабь Гитлера получишь кучу дембелей из рабочих которые еще вопрос куда после победы винтовки повернут (В тех же испанских событиях значительная роль как раз принадлежала ветеранам "риффской войны", вернувшимся домой победителям не получивших ни шиша...). Плюс в 1930е во Франции идет борьба двух типов экономического развития - индустриального (типа вкладываем бабки строим СЕБЕ больше заводов, они дают НАМ больше качественной продукции, мы ее ПРОДАЕМ сами и получаем бабки) и финансового (фактически современный тип развития "экономики"- вкладываем бабки, что бы они ГДЕ ТО (не обязательно во Франции) крутились и приносили бабки, и если для первого типа, "для "промышленников" Гитлеровская германия конкурент, то для второго "курица несущая золотые яйца". Забавно но среди второго типа, "финансистов" одним из лидеров были круги вокруг банка Ротшильдов - самого сионисткого из всех сионистов, то есть евреи Франции в 1930е голосуют ЗА ГИТЛЕРА своими КАПИТАЛАМИ. Де факто (но и понятно, пока Гитлер только антисемит, не то что концлагеря, даже "Хрустальная ночь" еще только впереди, а деньги таки не пахнут). Плюс у Франции свои интересы на ближнем востоке - Сирия, и так есть желание и стремление на кусочек Ирака, точнее лозунг - "британцы дайте Ираку" свободу а французский капитал туда внедрится типа... (вот мы и сказали веселенькое слово НЕФТЬ :-) На этом фоне поддержка стремления евреев получить еврейское государство (обещанное еще после ПМВ, декларацией Бальфура) ЗА счет позиции британии на дальнем востоке - для Франции гигантский плюс, а Гитлер который в 1930е активно качает именно идею ПЕРЕСЕЛЕНИЯ европейских евреев в Палестину (где они будут гадить британцам, но сосуществовать и сотрудничать с французской Сирией и профранцузским Ливаном) - это самое то. О Холокосте же тогда никто ничего не знал, какие бы смыслы в это слово мы не вкладывали.


Вот на этих факторах фухрер и поднялся. И более того именно эти факторы стали играть роль в событиях 1939. Гитлер стал уже сильным нарушителем "равновесия" в Европе, более того наиболее дальновидные английские политики даже считали его уже в 1937-38 сильнее "самодемобилизовавшейся Франции". То есть бить его можно только после того как он разорвет профранцузскую малую антанту и ослабит Францию, не раньше, а Фрацузам бить без британской помощи Гитлера то же невместно - ибо над нацией довлеет опыт Первой мировой, где "типа мы победили, но без английской армии было бы плохо...", это для пропаганды, а для правящих кругов - начнешь колошматить Германию, а Британия незанятая в это время начнет решать СВОИ интересы (один балтийский проект Черчиля 1939 (операция "Екатерина Великая"!!!!) чего стоил, это стоило ли месье-мадам вкладываться в этих прэээлестных поляков, что бы купоны состриг Джон Буль?.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-12 08:27 (ссылка)
Есть мнение, что из-за югославской кампании вермахта "Барбароссу" как раз пришлось отложить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-12 08:30 (ссылка)
По-моему, это не мнение, а почти аксиома.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thor_2006@lj
2011-02-12 01:20 (ссылка)
Вот-вот-вот! Именно это я и хотел отписатьЮ но Вы меня опередили. У Англии нет постоянных собзников, но есть постоянные интересы, и дружба с жабоядами была лшь временной игрой, а вот после тго, как пивники были поврежены, Альбион попытался вернуться к старой доброй политике splendid isolation, одним из важнейших условий которой был оотсутствие на континенте слишком сильной державы. Вот фюрер в качестве противовеса той же Франции и ее союзникам был очень полезен. А СССР в расчет тогда бритты не брали - кто ж мог подумать, что Сталин такой сволочью окажется и сумеет, приняв Россиию с сохой и в лаптях, оставить ее с атомной бомбой?

(Ответить)