(Добавить комментарий)

	eugene_gu@lj 2009-05-30 16:26 (ссылка)
	>видимо, возможно уже решительно все. *********************** Ну, вроде о памятнике Эриху Коху они пока не говорят? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-05-30 16:30 (ссылка)
	Могут. Эти - вполне могут. (Ответить) (Уровень выше)

	_boxa_@lj 2009-05-30 16:36 (ссылка)
	Надо понимать, на очереди Гитлер. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-05-30 16:44 (ссылка)
	Если успеют. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_boxa_@lj 2009-05-30 16:46 (ссылка)
	А ты надеешься на перемены? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-05-30 16:53 (ссылка)
	Косметические - возможно. Принципиальных не будет. Кукловоды щас настроены поменять карикатуру на то же самое, но в красивой обертке. При этом глубина жопы для страны и электоральных кроликов будет только углубляться. Ситуация там уже такова, что без бунта снизу перемены невозможны. Но где ты видел бунтующих кроликов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_boxa_@lj 2009-05-30 17:06 (ссылка)
	Если жрать не давать, бунтуют даже кролики. Но на Украине насчет пожрать пока еще благополучно даже у самых бедных. Чем, собсно, правительство и пользуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2009-05-30 17:10 (ссылка)
	Кролики не бунтуют никогда. Даже голодные. Во-первых, потому что кролики, во-вторых, потому что ОМОН всегда сыт. Вот ежели появляются вожди... но вождей нет и не будет. (Ответить) (Уровень выше)

	nekto_akopyan@lj 2009-05-31 05:29 (ссылка)
	А разве есть на кого менять этих нынешних??? (Ответить) (Уровень выше)

	_basilisk_@lj 2009-05-30 16:51 (ссылка)
	Кстати, да. Самое то. Как на известном плакате "Гитлер-освободитель". (Ответить) (Уровень выше)

Это ещё что,.. ryghtvan@lj 2009-05-31 03:53 (ссылка)

Вернулся я на этой неделе из командировки в Псковскую область. В рамках культурной программы посетил с экскурсией Старый Изборск и Псково-Печёрский монастырь (красота - доложу я вам). Так гид нам взахлёб рассказывала, как хорошо было жителям Печорского района в 1920-30-ые гг. в составе независимой Эстонии (тогда советско-эстонская граница проходила в 21 км от Пскова, а ныне - в 60 км)! Церкви не рушили, как в СССР, православие уважали, значимые посты в эстонской власти занимали русские белогвардейцы. А уж как церковникам было хорошо! Даже сейчас Псково-Печёрский монастырь и земля, на которой он стоит - у церкви лишь в аренде, а собственность - за государством. То ли дело было при эстонцах... Но вот молодец Горбачёв - ввернул эстонского немца Ридигера на патриаршество - восстановил справедливость! :-(( Для справки - нынешнее руководство Псково-Печёрского монастыря уже успело проштрафиться, захоронив в глубоких пещерах видного псковского братка-"мецената". "Почём опиум для народа?" (с) Да, из 25 000 жителей Печорского района 15 тысяч имеет второй, эстонский паспорт (Эстония раздаёт паспорта ;-)), а практически вся молодёжь призывного возраста служит 9 месяцев в эстонской армии, тем самым избегая службы в российской. И молодёжь эта - русская. Так что на фоне действий Эстонии выдача российских паспортов абхазам, кударцам и (по неподтверждённым данным) крымчанам - так, детские шалости. Тут даже меркнет история с Пыталовским районом и от мертвого осла ушами в подарок Латвии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Надо понимать, что mladokoshkin@lj 2009-05-31 03:59 (ссылка)
	молодые люди берут эстонские паспорта и подисываются на службу в эстонской армии не от пылкой любви к Эстонской республике, а для возможности впоследствии работать в странах ЕС без квот и разрешений и въезда во многие страны без виз. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Это как раз понятно, но... ryghtvan@lj 2009-05-31 04:07 (ссылка)
	для чего Эстония раздаёт русским печорцам свои паспорта, когда в самой Эстонии у русских в большинстве своём статус негражданина? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Это как раз понятно, но... ryghtvan@lj 2009-05-31 06:22 (ссылка)
	Ну так все деды жителей Южной Осетии, Абхазии и Крыма имели советский паспорт, и Россия, как правопреемник СССР, имела полное право на выдачу российских паспортов этим жителям. А то, что в современной России жить куда лучше, чем в Грузии или на Украине - в этом сомневаться трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Мне вот что интересно... ryghtvan@lj 2009-05-31 06:43 (ссылка)
	У меня матушка родилась в послевоенное время в Минске, а отец родился в только зарождавшейся ГДР. Может, мне того, обратиться за паспортом в белорусское али немецкое посольство? Я вон тоже не в Печорах живу. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Видите, как всё просто.. ryghtvan@lj 2009-05-31 09:25 (ссылка)

Просто белорусское и немецкое законодательства не предусматривают, а эстонское - предусматривает. А я то думал... :-)) Как всё гладко-то. Был у граждан нынешней Украины советский паспорт? Был. Россия - правопреемник? Да. Ну так вперёд и с песней - осталось только соответствующий закон принять и вооружить российские консульства в Харькове и Донецке необходимыми предписаниями. :-)) Кстати, по статистике из Харькова в Белгород и обратно ежедневно ездят тысячи человек, так что проблем Украине можно насоздавать этим двойным гражданством... :-)) (Ответить) (Уровень выше)

Кстати, ryghtvan@lj 2009-05-31 06:55 (ссылка)

между Россией и Эстонией нет договора о взаимном признании двойного гражданства. А сама Эстония трактует наличие российского гражданства у своих поданных весьма своеобразно. Так, русский, получивший эстонское гражданство по праву рождения в Печорах, имеет право на двойное, российско-эстонское гражданство, а постоянно проживающий в Эстонии русский, получивший эстонское гражданство на правах натурализации (т. е. чьи предки поселились в Эстонии после 1945 г.) должен от российского паспорта отказаться. Гражданина Эстонии заставляют отказаться от российского паспорта http://forum.ee/lofiversion/index.php?t147673.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Так... ryghtvan@lj 2009-05-31 07:16 (ссылка)

Давайте определимся с понятиями "натурализованный" и "урождённый" гражданин. США - страна иммигрантов. Там все так или иначе - "натурализованы", разве что кроме потомков первых поселенцев. Ну, грубо говоря, если Вы утверждаете, что эстонское миграционное законодательство соответствует ни много ни мало, а североамериканским нормам, то, согласно нормам эстонского законодательства, "урождёнными" американцами можно считать только потомков сограждан Джорджа Вашингтона. Значит, 90 % населения современных США (а среди негров - и все 100 %) не имеют право на двойное гражданство, т. к. они - "натурализованные"? ;-) В Эстонии запрещают российское гражданство ПОТОМКАМ русских переселенцев после 1945 г., УЖЕ РОДИВШИМСЯ (а значит, урождённым?) в Эстонии, а не только самим переселенцам. А вот это есть самая настоящая дискриминация, да ещё и производящаяся со злым умыслом, с целью аннексии части территории России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Так... ryghtvan@lj 2009-05-31 07:57 (ссылка)

==Вы постоянно додумываете за меня то, что я не утверждал, и с этими своими придумками спорите. Я вовсе не утверждал, что "эстонское миграционное законодательство соответствует ни много ни мало, а североамериканским нормам". Во-первых, речь идёт вовсе не о миграционном законодательстве. Во-вторых, пример с США я привёл лишь для того, чтобы показать: разница прав урождённых и натурализованных граждан - вполне обычное дело.== Секундочку, Вы писали: Право на двойное гражданство имеет эстонский гражданин по рождению (включая потомков эстонских граждан по рождению), но не имеет натурализовавшийся эстонский гражданин. Эта разница есть почти во всех странах. Например, урождённый американец ни при каких обстоятельствах не может быть лишён гражданства, а натурализованный - вполне. Так или иначе, но Ваш тезис выглядит так, как выглядит. Говоря об эстонской дискриминации, Вы сразу привели в пример США. Дескать, это общее правило предоставления гражданства для всего "мирового сообщества". Ну, за небольшими отличиями. :-)) Когда же я пытаюсь Вашу позицию конкретизировать, то получаю в ответ: "я не я, и лошадь не моя". ==Кого именно считают "урождённым" гражданином - это решается по-разному в разных странах.== В Эстонии очень специфично решается. :-)) ==Все проблемы с эстонскими негражданами идут от принципа, по которому современная Эстония считает себя прямым правопреемником довоенной республики, а Эстонскую ССР полагает юридически несуществующей.== Все проблемы с прибалтийскими негражданами идут от Брюсселя и США - от того, какую установку на отношение к русскому населению они дают марионеточным администрациям, сидящим в Таллине, Риге и Вильнюсе. :-)) Если до 1940-ых гг. на Западе пытались провернуть проект по декоммунизации России за счёт белогвардейских администраций балтийских республик и разнообразных российских правительств в изгнании, для чего необходимо было нянчиться с русскими меньшинствами, то ныне ведётся курс на полную дерусификацию максимально пригодной для того территории. Так что Эстония 1930-ых и современная Эстония - две большие разницы. Впрочем, в этом отношении интересно почитать позицию Льва. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Так... ryghtvan@lj 2009-05-31 08:30 (ссылка)

==Никакой принципиальной разницы между первой и второй республиками в отношении к русским нет. В обоих случаях ведётся твёрдый курс на ассимиляцию. Именно потому в Эстонии получение гражданства негражданами уже с середины 90-х стало постоянно упрощаться, так что нынче они составляют 8% населения против 32% в 1993 году.== Так, мы сравнивали Эстонию 1930-ых и Эстонию современную. Вы же мне привели в возражение статистику по Эстонии 1993 г. и 2009 г.. Это демагогия, основанная на ловкой подмене понятий. То, что ещё с позднесоветских времён в странах Балтии начался курс на ассимиляцию русского меньшинства - итак известно. Более того, именно об этом я и написал. ==Для объяснения этого привлекать "происки Брюсселя" совершенно излишне. Иной политики вести никакое эстонское правительство, кроме прямо предательского по отношению к своему народу, и не могло бы.== Таки Вы - либераст. Нравится Вам это или нет, но я называю вещи своими именами. Население всей Эстонии - 1 340 000 человек, плотность населения - 29 чел/кв. км Население Ярославской области - 1 315 000 человек, плотность населения - 36,1 чел./кв. км. Дайте мне паспорт гражданина Ярославии, я хочу избавиться от "москальского ига" и проводить свою, патриотическую политику, в интересах ярославского народа, так, как это делают эстонцы. :-)) Вам не смешно? Мне - так очень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	А рациональное зерно тут putnik1@lj 2009-05-31 08:40 (ссылка)
	в том, что, действительно, разработаны планы, направленные на создание разного рода Сибирских, Уральских, Ярославских и так далее суверенных республик. При этом, ИМХО, если РФ останется все той же РФ еще лет 20, эти планы будут в том или ином виде реализованы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Ещё как имеют ryghtvan@lj 2009-05-31 08:48 (ссылка)
	Раз на них тратятся деньги различных НКО, значит, это кому-нибудь нужно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ещё как имеют putnik1@lj 2009-05-31 08:49 (ссылка)
	Именно об этом и я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На тему русского сепаратизма ryghtvan@lj 2009-05-31 11:03 (ссылка)

В Пскове видал магазин верхней одежды "Кривич", вплоть до завоевания Пскова Великим Княжеством Московским псковичи говорили на особом диалекте русского языка с активными заимствованиями из византийского, без примеси татарских слов, проникших в том числе и в так называемый "украинский язык". А ещё можно вспомнить об особом стиле псковских православных церквей, имеющих заимствования у католической традиции. Я уж не пишу о новгородско-псковских традициях демократии через вече, которыми та же "колыбель славянской демократии", которой "не свойственна византийщина", "Украина" похвастать не может до сих пор. :-))Это так, на тему гаплогрупп и формирования этносов, о чём aa8 благоразумно дискутировать не хочет. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не хотелось бы putnik1@lj 2009-05-31 15:16 (ссылка)
	быть превратно понятым, но, по-моему, Ваша беседа с уважаемым ааr8 шла в несколько разных плоскостях, хотя он и пытался как-то сузить диапазон. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Моя вина - растёкся по древу ryghtvan@lj 2009-05-31 16:22 (ссылка)

Ну, изначально мы говорили о правомочности Эстонии выдавать свои паспорта населению приграничных российских территорий. 1. Как уверял мой оппонент, раздача синих паспортов печорцам - чуть ли не священная обязанность эcтонского правительcтва, т. к. их предки были гражданами первой эстонской республики: http://putnik1.livejournal.com/90934.html?thread=2286902#t2286902 На что я возразил, что по такой логике священная обязанность России раздать свои паспорта всему населению бывшей Российской империи. А потом пойти его защищать, как в августе прошлого года (чего мой оппонент, как мне казалось, не хотел бы). 2. Далее речь зашла о праве на существование "государств" с населением в 1,5 миллиона человек и, как следствие, о праве их населения на какое-либо государственное самосознание (не говоря уже о праве на раздачу своих паспортов на территории соседних государств). Я привёл в пример Ярославскую область, показав всю абсурдность создания столь малых государств, на что мой оппонент возразил, что у Ярославии прав на самоопределение нет, т. к. ярославцы - русские, а вот у эстонцев такие права есть, т. к. они - не русские. (Там ещё зашла речь о способности государства к автаркии, но неспособность государства к автаркии и полная недееспособность - это всё же разные вещи, и в случае с Эстонией мы видим именно второе. :-)) 3. Кгда зашла речь о народах, я попытался выяснить познания оппонента о гаплогруппах, он ретировался, спешно объявив, что важна не генетическая общность, а социальная, на что я ему возразил, что такая его логика противоречит защищаемым же им действиям эстонских властей, отказывающих в гражданстве неэстонцам внутренней Эстонии на основании их этнической чуждости (это если называть вещи своими именами), но всячески стимулирующими получение эстонских паспортов неэстонцами Печорского района. На это ответить товарищу оказалось нечего. Хотелось бы ещё раз повторить собственный тезис из другой ветки, согласно которому Эстония и Латвия "скуплены" с потрохами Швецией, а Литва попала в совместную, шведско-польскую собственность. Иначе, чем ренессансом идей шведской экспансии на балто-восточнославянские земли это назвать не могу. И в этой связи ваш топик о дарении Украине памятника Карлу XII - не в бровь, а в глаз. Попутно в споре с aa8 затрагивалась идея свободы совести, но она мало соответствует заявленной теме топика. Хоотя и по ней у нас обнаружились разногласия. В общем, три наиболее важных пункта обсуждений с aa8 я выделил. Как мне показалось, по пункту 1 мы даже нашли некоторое соприкосновение в той его части, что Россия имеет право проводить паспортную экспансию на Украину. Остальные два пункта открыты для обсуждения, однако сомневаюсь, что оппонент готов к камбэку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага. Понятно. Тогда коротко... putnik1@lj 2009-05-31 16:36 (ссылка)

1. 1.1. Согласно действующему законодательству, Эстония имеет на это полное право, поскольку право на гражданство по ее закону имеет потомок любого, кто был гражданином Эстонии с 1918 по 1940 год. А кто не был, будь он даже трижды эстонцем по крови, не имеет и должен ждать положеный срок и сдавать положеные экзамены. 1.2. РФ аналогичного права не имеет, поскольку НЕ объявляла себя правопреемником РИ, напротив, во всеуслышание заявила, что начинает свою историю "с чистого листа". 2. Повторю то, в чем убежден. Право государства на существование зависит не от размеров и потенциала государства, а от его возможности построить именно государство, а не племенную резервацию. Так, малюсенький Люксембург и совсем крохотная Андорра являются полноценными государствами, а огромные Нигерия, Судан и Конго - увы. 3. Совершенно ничего не знаю о галлогруппах. А на логику того, что Вам кажется нелогичным, указал в п. 1 (подпункт 1) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага. Понятно. Тогда коротко... ryghtvan@lj 2009-05-31 17:35 (ссылка)

1.1 Граница с Эстонией у России до сих пор не демаркирована, хотя Эстония - член НАТО. В свете шведской экспансии не всё так просто. 1.2 Надо думать, РФ отказалась от преемственности РИ не без пинка извне. А вообще, все эти глупости XX в. мы будем расхлёбывать ещё долго. 2. Андорра - это да. :-)) Хоть я и был в Каталонии, но возможности побывать в Андорре не имел. Андорра - как тот неуловимый Джо, независима потому, что никому не нужна (или наоборот, нужна слишком многим, но не настолько сильно, чтобы из-за неё воевать). Находится глубоко в Пиренеях, не имеет ни своей армии, ни своего аэропорта, и даже не имеет своего руководителя: на одну загогулину в горах аж два князя, один из которых - Николя Саркози. :-)) Гротеск, а не государство, в котором можно стать королем на 9 дней. :-)) Его спасают оффшор и горнолыжные курорты. Впрочем, как Вам угодно. Раз сказали, что Андорра - государство, значит, так тому и быть. ;-) Люксембург и Лихтенштейн наряду с Австрией - атавизмы германской феодальной раздробленности. Впрочем, довольно устойчивые, т. к. тоже играют на балансе интересов соседних государств: Люксембург и Лихтенштейн также поднялись на оффшорах. А вот Эстония - образование совершенно нестабильное, т. к. в ней как базе для балтийского флота может быть заинтересована Россия (если допрыгнет), а внутреннего стержня нет, как нет и источника собственного финансового благополучия (что ж поделать, не оффшор и не курорт, да и во главе не Саркози). Впрочем, Эстония - это же не государство, а так - протекторат Швеции. Пока Швеция и НАТО Эстонию крышуют, а Россия - слаба, Эстония будет существовать в виде члена ООН и НАТО- куда ж она, родимая, в сущности, денется. :-)) А иначе... :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага. Понятно. Тогда коротко... putnik1@lj 2009-05-31 17:45 (ссылка)

Характеристику Эстонии принимаю и в целом разделяю. По Андорре. Одна ремарка. Зря вы так пренебрежительно про "девять дней". Я понимаю, что Борис Михайлович был авантюрист, но "королевы на 9 дней" случались и в куда как серьезной Англии, а в Халифате на пике могущества вообще был, как известно, "однодневный халиф". Большевиков никто не заставлял отказываться от правопреемственности. Это была их осознанная линия. Ленин вообще мечтал развалить Россию на как можно больше осколков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Об Андорре и генетике ryghtvan@lj 2009-06-02 21:50 (ссылка)

По Андорре. Дело ведь не в 9 днях, а... :-)) Ну да ладно, понимаю, что тема для постоянно проживающего в Испании и наверняка неоднократно пересекавшего границу Андорры, скользкая. Чем больше я изучаю историю Великой Октябрьской, тем больше я понимаю, каким же, в сущности, Ленин был скотиной. :-)) Впрочем, Сталин тоже "отличился", но на эту тему я с Вами зарёкся дискутировать. :-) А вот науку о гаплогруппах Вы зря не изучаете: генетический подход позволяет несколько прояснить историю великих переселений народов (хотя, разумеется, и здесь бывают спекуляции) и даже прояснить истоки тех или иных отношений между ними. Гаплогруппа - это мутация в мужской Y-хромосоме. Для разных субэтносов характерны свои комбинации таких мутаций. Если в генотипе того или иного народа та или иная мутация достигает 80 %, то такой этнос можно признать "чистым", а если характерная для этноса мутация является ещё и часто встречающейся в других этносах, то и древним. Например, дигорцы (осетинский субэтнос) и ирландцы (кельты) - древние народы. Ну, например, анализ крови на генные мутации в мужской, Y-хромосоме, позволил опровергнуть такой любимый свидомитами ярлык о России как о "Татаро-Московии". Оказалось, что живущие на берегах Волги татары в массе своей уже и не татары, а русские, перенявшие ислам и некоторые кипчакские обычаи (среди "татар" 34 % являются носителями индо-европейской мутации R1a1, характерной для 35 - 60 % русских в зависимости от региона России). Самих же татар (т. е. лиц, имеющих монголоидный ген C3) на Волге где-то 10 % от "списочного состава" - зато они довольно агрессивны, среди них распространены сепаратистские тенденции. Настоящий татарин - Минтимер Шаймиев. Среди русских лиц с монголоидной ("татарской") мутацией С3 - всего 2 %. Те же 2 % "монголо-татар" проживают на Украине (преимущественно, в Таврии) и Молдове (именно здесь, на границе Валахии и Бессарабии остановилась монгольская экспансия). Так, явно татарские гены (суженные глаза) есть у президента Молдовы Владимира Воронина - у настоящих румын не может быть татарских генов, а значит, о молдаванах можно говорить как о самостоятельном румынском субэтносе на основе смешивания румын с татарами и славянами. А вот Дорин Киртоакэ - настоящий румын. Впрочем, сами румыны - большие славяне, чем болгары или сербы. В общем, если у номинального славянина слегка сужены глаза - значит, точно в нём есть татарские гены. Например, глава Секретариата Ющенко Вера Ульянченко должна быть из татар. :-) Зато среди белорусов татар нет, так что если кто из восточных славян и лишён, по Виногорову, азиатской лживости и деспотизма, а значит, может построить демократическое общество, так это белорусы. :-)) Зато японцам никогда не видать демократии. :-)) Кроме того, согласно данным генетиков англичане и немцы - родственные народы (потому у англичан и немцев вечное соперничество вплоть до мировых войн), а вот баварцы - не меньшие славяне, чем сербы. Зато сербские "братушки" генетически дальше всех от славянского ядра, образуемого Поднепровьем. Как ни странно, но католизированные хорваты, согласно генетике, ментально должны быть ближе русским, чем сербы. Недаром учёные пишут, что славяне - этноЯЗЫКОВАЯ общность, т. е. для определения народа как славянского важнее не его этногенез, а его самосознание, общность языков и традиций. Именно поэтому генетически близкие к поднепровцам баварцы и румыны славянами не считаются, а генетически далёкие сербы с болгарами воспринимаются чуть ли не как народы, цементирующие слвавянскую общность. http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%B2_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%85 http://isogg.org/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD Пы Сы: к сожалению, генетической статистике не хватает репрезентативности - слишком мала выборка испытуемых (десятки, максимум - сотни человек). (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Моя вина - растёкся по древу ryghtvan@lj 2009-06-02 22:08 (ссылка)

1. По поводу раздачи российских паспортов всему населению СССР согласен - СССР не мог существовать в демократическом виде, т. к. интересы титульной нации едва ли поддержало бы 50 % его населения. По поводу паспортизации Печор я Вашу мысль понял, но согласитесь, что эстонское законодательство о гражданстве, даже будучи юридически корректным, по факту уж сильно свинское. :-)) Подробнее в пункте 3. 2. При определённых потугах можно сформировать и "ярославский этнос" - было бы желание. Ну да ладно, "ярославский этнос", думаю, не сформируют (в обозримом будущем), а вот убедить русских из приграничных с Евросоюзом областей, что им будет выгоднее ездить по автобанам на учёбу в Таллин или Ригу, чем трястись полсуток в поезде на Москву, - вполне реально. И не важно - будет ли на самом деле построен автобан и какое языковое насилие над русским населением за этим последует, но "кролики" на то и "кролики", чтобы их "разводить", а потом "кидать": в этом отношении этническая принадлежность "кролика" непринципиальна. 3. Этническая принадлежность определяется генотипом, а вот этническое самосознание - нет. Последнее определяется ещё и общностью языка и культуры. Подробнее см. http://putnik1.livejournal.com/90934.html?thread=2321974#t2321974 Обратите внимание, что у эстонцев помимо финно-угорского гена N3 (40 %) высока доля "славянской" мутации R1a1 - 37 %. У жителей, условно говоря, Новгородской Земли доля R1a1 колеблется в 35-45 %, а доля Т3 - в районе 20 %. Не зря же некоторыми этнографами было введено понятие балтославяне. Т. е., при определённых раскладах, можно как карелизовать эстонцев, так и эстонизировать псковичей. :-)) Именно на эстонизацию псковичей и направлена нынешняя паспортизация Печор. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Так... ryghtvan@lj 2009-05-31 08:55 (ссылка)

==Эстонцы, в отличие от ярославцев, являются народом и имеют свои национальные интересы. От того, что эти интересы входят в противоречие с национальными интересами русских, они не перестают существовать. Что тут сложного?== Я не сторонник деления государств исходя лишь из этнического принципа. С точки зрения же хозяйственного развития такое государство, как Эстония - неполноценно. Оно неспособно осуществлять полного промышленного цикла, оно всецело зависит от ввозимых энергоресурсов, её армия своими силами не в состоянии запугать даже Латвию. :-)) Роль Эстонии - это даже не роль оффшора (ибо население оффшора хотя бы купается в роскоши), а роль прокладки между ЕС и Россией. Достоинство Эстонии не в том, чем она является, а в том, чем она не является: а не является она базой Советского Балтийского флота. :-)) По поводу национальных интересов всё не так просто. Давайте сначала узнаем, что Вы понимаете под словом народ и знакомо ли Вам понятие генотип и гаплогруппа. ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Ссылка на либераста ryghtvan@lj 2009-05-31 09:16 (ссылка)

Как и следовало ожидать. :-)) Ну хорошо, пусть по Гумилёву. Тогда всё равно, какого чёрта эстонцы раздают свои синие паспортины псковитянам? Что, согласно гумилёвскому определению, псковитяне - тоже эстонцы? Вы уж либо галстук снимите, либо трусы наденьте. :-)) А то, апеллируя к этнической чистоте, одновременно с этим раздавать паспорта представителям другого этноса - это сильно. :-)) Но свой вопрос по гаплогруппам я не снимаю. Вы готовы дискутировать на тему генетической чистоты как основы этноса серьёзно, или укроетесь за либеральными разговорами о праве наций? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Ссылка на либераста ryghtvan@lj 2009-05-31 09:40 (ссылка)

==Данная раздача паспортов есть обязанность эстонского государства в соответствии с Законом о гражданстве. == Правильно. Главное, вовремя принять нужный закон. :-)) Ещё одна характерная черта либераста - неуважение (на словах, конечно, а не на деле - так как в тюрьму никто не хочет) к российским законам и уважение к законам республик размером с Ярославскую область, находящихся в той или иной степени конфронтации с Россией. ==Кстати, меня порадовало Ваше определение Л. Н. Гумилёва как "либераста". Спасибо, приятно оказаться в такой компании.== Зря радуетесь - я стараюсь определениями на ветер не бросаться. Вот, почитайте: Л. Н. Гумилёв: "В Горбачеве я вижу Августа" http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article71.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылка на либераста neravnodushniy@lj 2009-05-31 17:20 (ссылка)

Ну, если Вы причисляете Гумилева - сына к либерастам, то это, имхо, все-таки натяжка...По данной ссылке могу сказать: а.как я отписал на другой ветке, Л.Н. - очень талантливый, но недобросовестный (готов признать,что ненамеренно) писатель, которого ни историком, ни создателем реальной теории этногенеза назвать не могу (это мое утверждение отношу и к ув аар8), а то, что его теория встретила такое "понимание" в росс.обществе,и соотв.количество последователей, может говорить о многом (не буду сейчас "растекаться",ибо мои воззрения могут показаться некорректными относительно состояния интеллектуального поля в современной России),но никак не о ее истинности. Показателем этого можно взять хотя бы цитату из вышеприведенной ссылки: -----За обозримый исторический срок Евразия объединялась четыре раза. Поначалу ее на короткое время объединили гунны, потом тюрки, создавшие свой каганат от Желтого до Черного морей. В третий раз континент объединяли монголы под главенством Чингисхана.--- Как хотите, а за такое "высказываниепретендующеенаисторическуюистину",следовало бы канделябрами, да по макушке,да сильно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ссылка на либераста putnik1@lj 2009-05-31 17:26 (ссылка)
	В смысле, что Западную Европу не охватывало? Так сколько ее, той Западной Европы... :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылка на либераста neravnodushniy@lj 2009-05-31 18:21 (ссылка)

А Азию охватывало? Да и куда без Западной Европы деться,коль рассуждаешь о Европах? С этим делом у покойного, видать, сильно битого по голове в НКВД, было плохо - и Европа, и Евразия, и Азия существовали именно в тех рамках,которые устраивали его в момент написания - наговаривания конкретной главы - интервью....А там хоть гори все синим пламенем...И горит ведь до сих пор...Видать,пока весь газ не выгорит в горелках и все те миазмы в головах адептов и просто шулеров не выветрятся... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ссылка на либераста putnik1@lj 2009-05-31 18:24 (ссылка)
	В его рассуждениях есть резон. Возможно, он многое нафантазировал, но ведь некие прозрения есть. Как минимум, переформулировал концепцию Вернадского для масс, что уже дорогого стоит. Да и понятие "пассионарности" - ну куда ж от него деться? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ссылка на либераста neravnodushniy@lj 2009-06-01 11:33 (ссылка)

Переформулировал для масс...Это МАССАМ УЖЕ ДОРОГО СТОИТ И ЕЩЕ ДОРОЖЕ МОЖЕТ ОБОЙТИСЬ. А термин ПАССИОНАРНОСТЬ? Что в нем? То,что он,будучи абсолютно неконкретным,стал еще более размытым и используется кем ни попадя и хрен знает для чего? А пропади он пропадом! Ничего,кроме зомбирования, он не делает, ибо зажил собственной жизнью и ничего, кроме потуг употребляющих его на "научность" не обозначает. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: У Вас терминологическая ошибка neravnodushniy@lj 2009-06-01 12:31 (ссылка)

Не надо сожалеть,я в теме)))и уже давно.Теперь по цитате: -----"Подробнее мы остановимся на одном из месторазвитий Евразийского континента, а именно - на его внутреннем, центральном районе, или Евразии в узком смысле. Она также представляет собой этногеографическую целостность, населенную народами, адаптированными к ее ландшафту. Именно этот регион далее по тексту мы будем называть Евразией.---- "Мы остановимся" - это умиляет, и располагает к доверию... Далее..."Месторазвитие Евразийского континента, а именно - его внутреннее..."и далее по тексту.вам кажется, что Вы поняли сказанное? Если да, поясните мне,неразумному, заодно и остальная аудитория обогатится тем, что есть "месторазвитие Евразийского континента"....А пока я выскажусь. ГАЛИМАТЬЯ! "Подробнее мы остановимся на месторазвитии г.Москвы, а именно,на внутреннем ее районе,Кремле и Китай-городе" Вот даже это выражение более осмысленно (Москва действительно разрослась вокруг Кремля),но эта внутренняя зона НЕ ЕСТЬ МОСКВА, и именовать ее Москвой может....Ноу коммент.Месторазвитие - это что? То, из чего развилось нечто, вокруг чего развилось нечто? Говорит-то он о КОНТИНЕНТЕ...И тут же - а давайте континентом называть только внутреннюю часть, а в следующем разу называть внешнюю часть, и так далее...Как захочет г-н Гумилев, так и будем тасовать, восторженно внемля его словоизвержениям. Есть вполне определенный и конкретный термин - ЕВРАЗИЯ.Но только не у Гумилева....Зачем вообще трогать то, что тебе не по разуму, ну выдумай новое обозначение...Так нет,вот как хочу, так и наворочу. А там нехай потомки разгребают и продираются сквозь волапюк мой... Так что есть ЕВРАЗИЯ? То,что принято называть так - континент,со всеми природными условиями и пр,и населением, или то,поименовал так г-н Гумилев? И так можно продолжать практически по всем его "творениям", только надо ли это МНЕ и остальной аудитории? Вот вам не нравится увеличение популяции нерусских (сами писали - не против признания ЮО и Абхазии, но против них на наших улицах, и не только них,примерно так.).А ведь те,которые Вам не по душе - суть проекта Гумилева (про абхазов не скажу,не знаю)... Коротко - это миф, вредоносный прежде всего для русских, ибо претворяться будет (не хочется верить в это,но...) именно за счет русских,но для русских ли? Сомневаюсь, более того,уверен,что нет. Могу привести массу ссылок на труды тех,ну кто точно " в теме". Хотите? Я готов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: У Вас терминологическая ошибка neravnodushniy@lj 2009-06-01 14:05 (ссылка)

Уважаемый коллега,никакого анекдота))))Я не говорил, что термин "Евразия" сам по себе придуман Гумилевым (читал и Савицкого,и Вернадского,спасибо за ссылки), я говорю,что применение и толкование им термина - это, извините...Разговор ведь идет о науке? Так наука чресполосицы терминологических понятий не терпит, если она наука... Но,все-таки, месторазвитие - что есть?И месторазвитие чего? Нового суперэтноса как фундамента новой суперобщности - империи? Ну не может быть "узкого" и "широкого" толкования термина. А шире - мое знакомство с "славянофилами" и "западниками" началось давно,лет этак 30 назад,когда - за немалые деньги - обзавелся Данилевским, его "Россия и Европа",из первых изданий...Занятная книжица))).Потом "плавно" перетек к "евразийцам", вплоть до Дугина...Ессно,через Гумилева...Роман с ними закончился у меня давно.Ибо (про Дугина и не говорю,там такое в головех творится,что..)перечитывать стал....С карандашом,как писал...И началось..А как же? А ранее писал? А это? А то? И в том же духе... Если факты противоречат моим идеям - тем хуже для фактов. Это про Гумилева. А,в конце концов, чего это я спорю с Вами? Сам перестал понимать)))) Сброшу-ка список, обещанный, и на том закончу. A propos - поиск всего нижеприведенного крайне затруднителен оказался ,ибо все сайты с антиевразийством "крайне опасны для Вашего компьютера" и пр....Подозрительно... Список: http://www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn082.htm http://www.vehi.net/berdyaev/evrazis.html http://evraz-info.narod.ru/126.htm http://society.polbu.ru/galkovsky_politics/ch03_i.html http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.nationalism.org%2Faziopa%2Fakm1.htm&text=%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9%20%CA%E0%F0%E0-%CC%F3%F0%E7%E0%20%AB%CC%E5%E6%E4%F3%20%C5%E2%F0%E0%E7%E8%E5%E9%20%E8%20%C0%E7%E8%EE%EF%EE%E9%BB&qtree=5c4AnMnv8yHoqdUJTrurAyePywKbs4WQoFvACA%2FoPSfBDjHeGgNCV7Runc2dAV4XF2ZKh0Oovb%2BcJQ4%2FLJ8scX4qWdtlhtV6213TF21RwudVfyop53Rtqaype56uPzA%2BPv9oaT9Jfaj4ZkgtrhsiX26tc5J6I%2FmIl8%2BsKOlhts4NUjKuYubSJPMWfRHM0kEkVQWQlXGgQZ0aYxcc%2Fc5nX4Zt0d0UeirhwZDvAJcOqpqkTVcSDMPwOKrzyspemx7LpaKMMY9MCTEt4YwwKg34nQQC790ipoovuVz2rEkQaNuhdcGJV3p5qmTkSNiJ1Z1QfzpSMUAXi1WNJts8Tle91SU8UmxPXNbV%2FqiE6SZd2PHGr0mGtm%2FxnJhg3ojrWQHfz2bhToL2mYZzHm7NiSyoqlaDSCE%2F%2BRrLU4ZkcgWrJ1EwvtP3ZgiTGh660sJkwuicInq5D4CQFXUw8h3GXXwNIn5L%2FfBTwQbWe0iM%2FY2bnlQf5F9WJ%2B4l4Q%3D%3D http://www.philosophy.ru/iphras/library/evrasia/kiz.html http://belltolls.narod.ru/Avdeev.htm http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/eurasiasoblazn.htm http://www.rusglobus.net/Arin/Russia_out/asiopa.htm http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KorenakoV/02vk.html http://evraz-info.narod.ru/181.htm http://www.archipelag.ru/authors/stepun/?library=1256 http://www.vehi.net/florovsky/evraziistvo.html Имена авторов, конечно,разнокалиберны, Но Бердяев,Степун, Флоровский никак не уступают "знаменитому историку Вернадскому")))) Если не.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: У Вас терминологическая ошибка neravnodushniy@lj 2009-06-01 14:32 (ссылка)
	Ну,ПТЭ так ПТЭ....Более спорить не буду))) Я не поклонник...Как и обоих Вернадских, кстати...Но это уже отдельная тема. Спасибо за приятное общение). (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Так... putnik1@lj 2009-05-31 09:00 (ссылка)
	---С точки зрения же хозяйственного развития --- С точки зрения хозяйственного развития неполноценны две трети государств-членов ООН. Условные образования. Но таковы правила игры, и их никто не будет отменять, пока не рухнет выморочная послевоенная система. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	С этим я согласен ryghtvan@lj 2009-05-31 09:11 (ссылка)
	Только вот в таком случае идея aar8 о праве эстонцев на самоопределение и отказ в таком праве ярославичам не при чём. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: С этим я согласен putnik1@lj 2009-05-31 15:33 (ссылка)
	Собственно, права не даются, а берутся. Эсты дважды воспльзовались ситуацией и взяли. Вот и все. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Так... cmike@lj 2009-05-31 18:31 (ссылка)
	С точки зрения хозяйственного развития неполноценны две трети государств-членов ООН. Китай? США? Вообще-то хотелось бы видеть критерий хозяйственной полноценности. (Ответить) (Уровень выше)

	Не подскажете, ryghtvan@lj 2009-05-31 11:14 (ссылка)
	кто по национальности княгиня Ольга и какое первое историческое название имеет эстонский город Тарту? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не секрет putnik1@lj 2009-05-31 12:40 (ссылка)

Ольга (Хельги), предположительно, племянница Олега (Хельги) Вещего, выданная им за опекаемого Ингваря (Игоря) Рёриксона. И, сответственно, "варяжка", что бы ни подразумевалось под этим термином. Известно также, что родилась в Плескове, однако, судя по имени, а также по тому, что ОФИЦИАЛЬНЫХ жен конунги из туземцев не брали (наложниц сколько угодно), ни кривкой, ни словенкой не была. Тарту - Юрьев. Основан Ярославом как форпост в землях чуди на месте взятого им чудского городища. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	:-)) ryghtvan@lj 2009-05-31 12:55 (ссылка)
	Лев, ну зачем Вы мне всю малину оборвали? Я хотел почитать, как уважаемый aa8 будет отпираться, юлить и писать что-то об эстонском национальном самосознании. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: :-)) ryghtvan@lj 2009-05-31 13:06 (ссылка)
	... и о праве эстонской нации на самоопределение. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: :-)) putnik1@lj 2009-05-31 14:11 (ссылка)
	Какую малину? Честно говоря, я на каком-то моменте, причем довольно рано, утерял нить беседы и самоустранился. (Ответить) (Уровень выше)

Маленькое уточненьице ryghtvan@lj 2009-05-31 13:14 (ссылка)

Ольга не родилась в Пл(е)скове, а основала Пл(е)сков - Псков. А родилась она в селе Выбуты, что в 15 км от Пскова вверх по реке Великой. :-)) Вообще, вопрос о родине Ольги - весьма щепетильный. Псковский гид нам рассказывала, что к ним на ежегодную научную конференцию краеведов приезжал один свидомый историк из Киева, который на чистом русском языке зачитал им доклад об... украинскости происхождения княжны Ольги и её месте рождения в Киеве. :-)) Что тут началось! :-)) Говорят, однако же, что, не смотря на то, что докладчика тут же "припечатали", свидомому товарищу понравилось местное гостеприимство и он обещал таки ещё приехать. :-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Маленькое уточненьице putnik1@lj 2009-05-31 15:14 (ссылка)
	Ну, про Киев говорить не будем. Про основание Пскова Ольгой, наверное, тоже. Она , максимум, поставила "кромик", после чего городище стало городом. А говорить об этносе чложно - при той-то чудско-балтско-кривской мешанине и чересполосице... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленькое уточненьице ryghtvan@lj 2009-05-31 15:39 (ссылка)

Вот именно - как раз тогда были все условия для формирования единой балто-славянской общности (тут можно как раз и о гаплогруппах поговорить), но пришедший с Запада Ливонский орден оттяпал кусок, называемый ныне Эстонией, и создал местным племенам чуди "эстонское самосознание". Фишка в том, что все эти ливонцы, шведы и пр. стремились создать "самосознание" псковичам, аналогичное эстонскому, вплоть до конца XVII в., когда у крепости в Изборске состоялось большое сражение. Позднее, с усилением России и поражением Швеции в Северной войне, эти намерения были отложены на потом, но вот во время I мировой подобные идеи вновь овладели отдельными умами. Вот даже на 20 лет пару русских районов загробастали. И сейчас 20 лет прошло с распада СССР - критический срок, однако, для того, чтобы спасти восточнославянскую общность. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Кстати, cmike@lj 2009-05-31 17:29 (ссылка)
	Например, урождённый американец ни при каких обстоятельствах не может быть лишён гражданства, а натурализованный - вполне. А в случае его избрания в законодательные органы другой страны? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Кстати, putnik1@lj 2009-05-31 17:38 (ссылка)
	По-моему, в этом случае гражданство приостанавливается в активном смысле. Но я не помню прецедента, когда избран был бы урожденный американец. Хотя не знаю насчет таких, как Зварыч... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Повторюсь... putnik1@lj 2009-05-31 18:16 (ссылка)

Тонкости мне неизвестны, но, насколько я знаю, существует такая форма, как "замораживание" гражданства. Скажем, Валдас Адамкус (натурализованный), став президентом Литвы, гражданство, скорее всего, "сложил", но его восстановление, естественно, будет обычной формальностью. То же самое относится и к Кэтрин Клэр Чумаченко-Ющенко (урожденной), сменившей гражданство из соображений коньюнктуры. (Ответить) (Уровень выше)

На самом деле, Вы описываете ужасный прецедент ryghtvan@lj 2009-05-31 06:32 (ссылка)

По такой логике, Россия имеет полное право раздать свои паспорта даже гражданам Финляндии и восточной Польши, а потом пойти защищать их права. :-)) Ведь они когда-то джили в составе РИ, правопреемницей которой является Россия. Главное, как я понимаю, Вы поддерживаете действия эстонского правительства и в то же время против признания ЮО и Абхазии. Но я прощаю либерасту его невежество. Ткну носом его лишь в один факт - до ВОВ Псков был небогатым городом, жившим кожемяцким промыслом и состоявшим сплошь из построек частного сектора. После войны разрушенный на 93 % город превратили в город с европейской архитектурой, а набережную реки Великая отстроили так, как Волжскую набережную Ярославля и к 1000-летию не отстроят. Церковь, быть может, и хорошо жила при эстонцах (я атеист - так что для меня это скорее минус, чем плюс), а вот как жило местное население - это вопрос к местному населению ТОГО ВРЕМЕНИ, в массе своей ушедшему в мир иной. А ныне мы можем лишь спекулировать на эту тему. Чем либерасты регулярно и занимаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На самом деле, Вы описываете ужасный прецедент ryghtvan@lj 2009-05-31 06:39 (ссылка)

До 1954 г. Крым входил в состав РСФСР, до 1918 г. в состав "внутренней" России входила и вся Малороссия. В самом деле, хорошая идея - согласно этому прецеденту оставить Украине Киевскую (вместе с Чернобылем), Полтавскую и Черниговскую области, всё, что западнее - подарить полякам (избавляемся от "кацапского" наследия, так по полной!), а Малороссию присоединить к России. А там мы уже и о Печорском рай (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: На самом деле, Вы описываете ужасный прецедент ryghtvan@lj 2009-05-31 06:39 (ссылка)
	...районе подумаем, только заодно вспомним, что сама Эстония была частью России. :-)) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: На самом деле, Вы описываете ужасный прецедент ryghtvan@lj 2009-05-31 07:34 (ссылка)

==По существу поднятых Вами вопросов. Я не против признания Южной Осетии и Абхазии, а против появления в России новых кавказских "сограждан". Мы и теми, что уже имеются, сыты по горло.== Здесь дело не в наличии у "гостей с Юга" гражданства России, а в беспределе ФМС, которая никак не употребляет во благо обществу один из самых жёстких в Европе институтов прописки. Внутрироссийскую миграцию также необходимо контролировать, как и внешнюю. Та же Москва и без переселенцев с Юга превратилась в такой гадюшник! Да, и вывод северокавказских республик за кордон вовсе не повлияет иммиграцию в ту же Москву и другие крупные города, примером чему служат азербайджанские торговцы или таджикские гастарбайтеры. Не думаю, что уменьшение территории России до размеров Великого Княжества Московского нужно нам, русским. ==О "раздаче паспортов". Россия, как и любое другое государство, имеет право выдать свой паспорт хоть бушмену. Для этого требуется лишь желание упомянутого бушмена и согласие натурализующего государства. И всё.== Тем не менее, институт двойного гражданства обычно нуждается во взаимном признании этого гражданства обеими сторонами, как страной, "натурализующей", так и страной, чьи граждане "натурализуются". В этой связи вопрос по ЮО и Абхазии особый, т. к. эти республики имели право выхода из ГССР точно такое же, как ГССР из СССР. Никакого права и тем паче желания выйти из состава России ни Псковская область вообще, ни Печорский район в частности не изъявляли. :-) ==Далее, не вполне понимаю, как соотносятся атеистические убеждения с одобрением преследований живых людей, принадлежащих к духовенству.== А как соотносятся убеждения во вреде сектантства с преследованием живых людей - последователей сект? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: На самом деле, Вы описываете ужасный прецедент ryghtvan@lj 2009-05-31 08:22 (ссылка)

==Опять Вы спорите с тем, что я не говорил. Вывод за кордон каких бы то ни было территорий, где живут в том числе и русские, вообще не может обсуждаться.== Раз не может обсуждаться, значит, Вас не должны возмущать дагестанцы в Москве, либо Вы должны признать, что раздача российских паспортов жителям Южной Осетии и Абхазии не угрожает национальной безопасности России. Дело не в краснокожих паспортинах, а в эффективности работы органов правопорядка, института прописки, в выравнивании экономических условий по регионам. Кстати, суммарно абхазов и кударцев едва ли наберётся 200 000 человек. Что на порядок меньше населения всех мусульманских республик Северного Кавказа вместе взятых. Так что, "проблем" от паспортизации населения новопризнанных республик едва ли наберётся на двадцатую часть от тех проблем, что создают "российские граждане" Чечни и Ингушетии. Кадыров встал на защиту "студентов" из РФ, арестованных в Каире http://newsru.com/russia/30may2009/kkad.html =="А как соотносятся убеждения во вреде сектантства с преследованием живых людей - последователей сект?" Никак не соотносятся. Преследование за религиозные или любые другие убеждения я считаю недопустимым.== И всё же я прав - Вы либераст. Вот жили бы Вы где-нибудь на Ставрополье и Вас угнали в рабство или для выкупа (ну, мало ли, были бы Вы интересны с финансовой точки зрения) на машине с чеченскими номерами (или вообще без оных) "идейные" борцы за ислам во всём мире. И как Вы, после этого, отнеслись бы к преследованию за "религиозные или любые другие убеждения"? А почему либеральные ценности США не мешали их руководству преследовать компартию США? Нет уж, либо у государства есть своя идеология (Статью 13 Конституции РФ я считаю преступной), либо оно развалится как система, не имеющая цели своего существования. И в этой связи необходимо искоренять любую, явно враждебную идеологию. В частности, низводя христианство, ислам и т. п. до уровня культурной традиции, не заигрывая с этими течениями и не пытаясь их привлечь в мирскую жизнь. В том числе и от нынешнего, либерального подхода к церкви страна начинает трещать по швам. Ну, в самом деле, почему правоверный мусульманин должен подчиняться немуслимам из какой-то там Москвы? В рамках идей свободы религиозных убеждений необходимо признать правомочность мусульман резать "неверных", а также право скинхэдов резать "верных". В общем, так и до нацизма недалеко. Либо мы будем медленно, но верно формировать новые правила общежития в рамках ервазийского проекта, с упором на русские культурные традиции, но с поправкой на атеизм, идя в этом по пути СССР, либо Россия имеет все шансы кончиться. Причём шансов этих будет не меньше, чем у Украины. У Украины есть даже одно преимущество - Запад в её распаде заинтересован существенно меньше, чем в распаде России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Никак нет ryghtvan@lj 2009-05-31 08:45 (ссылка)

Почему-то у религиозных фанатиков мнение редко расходится с действием - то "Аум Синрикё" распыляет зарин в токийском метро, то всякие Хизб-ут-Тахрир призывают крымских татар к джихаду, то "имаратчики" отстреливают постовых милиционеров. Сидя у себя дома за монитором компа, человек может писать всё, что его душе угодно, но если какие-то такие идеи начинают выражать крупные организации, с многомиллионными бюджетами, то наивно рассчитывать, что их "мнение" не ведёт за собой "действие". Та же православная церковь не раз проявляла себя как коллаборрационистская сила что на оккупированных Гитлером территориях, идя на активное сотрудничество с оккупантами (на этом поприще засветился и отец Алексея Редигера), что сотрудничая с Золотой Ордой. За Западе, вон, тоже нет особой свободы совести: господствующая идеология - либерализм, даже имеющиеся в некоторых странах компартии не отваживаются декларировать отказ от его принципов, а имеющиеся в незначительных количествах экстремистские течения никогда не выходят за рамки маргиналий. Ну, выиграла парламентские выборы в Австрии партия Йорга Хайдера, а дальше что? Погиб бедняжка в автокатастрофе (впрочем, может, действительно, это был несчастный случай). А ведь АПС никаких нацистских действий не предпринимала - высказывая только мнения по поводу того, что часть гитлеровского опыта, особенно тогдашнее трудовое законодательство, не мешало бы и перенять. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-05-31 15:04 (ссылка)
	===грузин,алкоголик и пьяница=== Учитывая, ЧТО данный грузин любит пить, имею честь обоснованно обозвать его выдающейся кокЕткой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	neravnodushniy@lj 2009-05-31 15:18 (ссылка)
	Ну как есть)))) Признаться, в последние месяцы эта любовь во мне подувяла изрядно(((( Старею, видать...Хотя, как свидимся,обещаю вновь стать тем,кого знаешь,и "вмазать по печенке" по полной))) (Ответить) (Уровень выше)

	neravnodushniy@lj 2009-05-31 15:20 (ссылка)
	Кстати, знакомый тебе мой тезка по одному из ников сказал мне как-то - если бы у твоей печенки были бы руки, она бы тебя удавила))))) (Ответить) (Уровень выше)

neravnodushniy@lj 2009-05-31 15:03 (ссылка)

Интереснейшая дискуссия,однако,развернулась....Или "дискуссия" в стиле монолога.....Ув Райтван,как верно заметил его оппонент,создает сущности,или,вернее сказать,мини-идеологемы, дающие ему же возможность по ходу "дискуссии" эти новообразования и обрушивать (или подтверждать)....Весьма громогласно и, признаться,нередко с изрядной примесью цинизма, в процессе впадая в некоторые противоречия с провозглашенными им же - нескольким постингами ранее - максимами.Очень интересно,ибо иллюстрирует малоизвестный,но ,тем не менее, интереснейший феномен "ментального зеркала". Это когда человек то видит в зеркале себя,естественно,соглашающегося со всем, или видит в зеркале свое "зеркальное отображение" (не alter ego!!), у которого "все наоборот",некий суррогатный Голем,созданный лишь фактом собственного явления перед зеркалом, требующий обязательного разоблачения и,разумеется, уничтожения... При всем надо отметить, что ув Райтван,несомненно, растет как оппонент, с которым в скором времени спорить будет очень трудно - ввиду его информированности и подкованности....Остается только пожелать ему удачи и скорейшего избавления от некоторой горячности. Что и делаю от всей души. Подпись:грузин,алкоголик и пьяница)))))(см.другую ветвь дискуссии на этом жж) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ryghtvan@lj 2009-05-31 16:35 (ссылка)

Ну, лично Вас, как и вообще грузин (не важно, с еврейскими корнями или без оных), я алкоголиками и пьяницами не называл - просто посмеялся над тягой некоторых форумчан к обобщизмам. :-) Что же до моего метода ведения дискуссии, то таки да, я стараюсь обострить, довести позицию оппонента до конкретики, не допуская расплывчатых утверждений в духе "мир, труд, май" или "пациент скорее жив, чем мёртв". Если aa8 заявляет о свободе религиозных течений, то я пытаюсь конкретизировать, какие течения должны быть свободными, а какие - нет. Он ответил, что должны быть свободными все. Я спросил: и секты? Он ответил, что и секты, что и на них не должно быть гонений, ибо секты - это лишь идеология, пускай и диковинное, но мнение, не ведущее к определённым действиям. http://putnik1.livejournal.com/90934.html?thread=2289718#t2289718 Когда я ему привёл конкретные примеры сект, "не ведущих к определённым действиям", да и вообще усомнился в существовании сколь-нибудь крупных религиозных объединений, целью которых НЕ являлись бы какие-то конкретные действия, он просто исчез. :-)) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-05-31 18:01 (ссылка)
	Ну, однажды ув. Райтвэну удалось довольно доказательно разбомбить на экономическую тему некоего украинского суперпатриота, в общем на возражения не реагирующего... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	putnik1@lj 2009-05-31 18:18 (ссылка)
	Ой... Рыться в чудовищно загаженной хохлосрачем ветке "АLIEN" я просто боюсь. Да там и не сразу найдешь... (Ответить) (Уровень выше)

	neravnodushniy@lj 2009-05-31 18:22 (ссылка)
	Сдается мне, Вы сильно ошибаетесь)))))) (Ответить) (Уровень выше)