Да, Кикабидзе цельная личность. Порядочный и честный человек.

Я уже не помню, какими словами он сопроводил свой отказ от Ордена Дружбы, но это было нечто не совсем подобающее — ощущение запомнил. Об этих словах нет даже сожалений. Ожидать извинений в этом случае странно.

К слову сказать, признак достойного человека — умение признавать себя неправым.

+1

Я помню. Он четко сказал, что он враг. Враг русским и России. Мешкам писем восторженных поклонников Бубы из Москвы и Пензы не удивлен. Хомячки Смердяковы на Руси не переводились никогда.

Почему Вы так много пишите о Грузии? Чем Вас эта тема берет?

Родственные связи.

В последнюю очередь. :)

Знаешь, Иоселиани говно и фильмы его говно, сам дурак и сноб, не владеющий профессией, и фильмы его нужны только снобам. И оба они с Бубой мудаки. Кикабидзе плюнул в душу огромному количеству россиян. Я одессит, но испытывал стыд за него и тоже чувствовал себя оплеваным. Не знаю, за что ты о нем так уважительно. Я допускаю, что любой человек может ошибаться, erare humanum est. Но тех, кто не признает свои ошибки, а еще ими бравирует, уважать не за что. Национализм отвратителен в любом проявлении. Так что, мне было бы интересно узнать, чем этот персонаж вызывает у тебя уважение.

так считаю. Перестала Бубу уважать.

И Кикабидзе, и Иоселиани, как Вы сказали, Лев (но только б одном из них), имеют право. Ваш аргумент о "мнимой разнице" не принимается. Dixi.

Ну конечно, ведь в вас они не плевали. Плевали - в нас, в мордорской РФ. В мерзких орков любой имеет право плюнуть.

Кикабидзе не принял орден. Это его право. Он считает, что именно Ваша страна плюнула на его маленькую страну. А не наоборот. После потоков лжи и говна, вылитых на Грузию, я в принципе ничему уже не удивляюсь. Ах, как же он посмел, этот Кикабидзе, думать не так, как вещают по российскому ТВ! Вам самому не смешно?
Что касается Иоселиани, это опять же его личная точка зрения, которая сформировалась на его личном опыте. Точка того самого маленького человека, о котором он снимал, и которого воспел в своих песнях и фильмах Кикабидзе.
Я сам могу далеко не во всем соглашаться с этими мнениями, но эти люди сто раз заработали право их высказать.

Имеет право. И говорить, и отказаться от ордена. Но точно так же и его российские коллеги имеют право оценить сказанное им, и его любимые российские зрители, которым он плюнул в душу - тоже. И он и они сделали выбор, на который имеют право и за который должны расплачиваться: он - не получать гонорары в России, они - не слышать выступлений Кикабидзе.

и видеть его как-то не хочется - при его упоминании как-то пусто становится на душе. Что ж - дай Бог, не в последний раз быть преданными!

Он не просто "не принял орден", а сопроводил это определенными словами, после которых он для меня перешел из категории "человек" в категорию "дерьмо". Насчет "права" скажу так. Вы в свое время высказались, что для Вас РФ - чуждая страна. Поэтому с Вашей стороны определять кто на что имеет право в отношении чужой страны несколько некорректно, Вы не находите? Мне кажется, что Вы были бы недовольны, если бы я взял на себя смелость определять кто имеет, а кто не имеет права плевать на Украину и ее народ.

Право - это в данном случае оценочная категория. А эмоции - это чисто человеческое. Homo sum, humanes nihil a me elenium puto - каждый раз вспоминаю эту мудрость проницательного Петрония Арбитра. А вот, что сказал Буба, мне неведомо. Просветите.

http://www.kp.ru/daily/24153/369376/

По-моему, это чистой воды пропагандистский наброс.

Интервью широко известно. Опровержений не поступало. Был бы "наброс", его давно бы разоблачили хотя бы наши ягрузины.

ИМХО, позицию Кикабидзе я понимаю именно так, как Вы сформулировали, и принимаю его право занимать такую позицию. О втором, который дерьмо, - ни слова.

«Мы должны постараться покончить с этой страной»

Вообще-то Кикабидзе утверждает, что его слова были перевраны. Он сказал "Нам надо отойти от этой страны. С помощью Запада".

Они имеют право сделать, что сделали. А мы после этого имеем право их поравнять с говном. И равняем. Точка.

+1000!

Того, кто плюет в мой народ, уважать не могу, не хочу и не буду. Несмотря ни на какие прежние заслуги. Что было, то было - важно то, что стало. "Бетономешалка" очень хорошо показала, кто человек, а кто - дерьмо. Теперь не спутаем.

За последних 2 года вспомните хоть одну единственную позитивную новость о Грузии или из Грузии на российском ТВ.
Наверное, Мордор именно Грузия, а не великая во всем и всегда правая Россия.

Ну, скажем, по РЕН-ТВ был вполне позитивный репортаж о грузинской полиции. По-моему и по центральным что-то было в этом духе. Маловато.
Но на грузинском хотя бы столько было? Так что если уж мордоры, то оба.

Думаю, что было во много раз больше. Если сюда, в тему, придет Гела Васадзе, возможно, он уточнит.

ОК. Хотя, вероятно, Вы правы. Ведь спортивные победы - это позитивные новости и о них ТВ, как правило, чообщает. А поскольку побед у России значительно больше, чем у Грузии, то и говорили о них чаще)

Обратите внимание, Ваш первоначальный тезис ("за последние два года - ни одной позитивной новости о Грузии") Вы изящно и как бы невзначай отставили в сторону.

Я никоим образом не могу вспомнить ни позитивной, ни негативной новости о Грузии на российском ТВ по очень простой причине - я не смотрю ТВ вообще, уже лет десять как.

Того же мнения.

Может, это звучит странно, но я верю Кикабидзе. Он мог осудить Путина за политику в отнощении Грузии (в принципе я ее тоже не одобрял) - но не верю, что он мог оскорбить русский народ. Если он клянется, что не оскорблял - значит, так оно и есть. Русофобов реальных выше крыши - для чего их придумывать искусственно?

Это был тот случай, когда подавдяющее большинство граждан России абсолютно поддержали действия руководства страны. А вы можете и не соглашаться, и не одобрять.

Весьма этим огорчен. Но не отказываюсь от своего мнения, что и народ, и правительство России в том конкретном случае были неправы.

Это всего лишь ваше мнение. Имеете право.

Когда Израиль вводит войска в Газу и бомбит ее - это есть хорошо, а когда убивают русских миротворцев, бомбят спящий город с населением, которое мы обязаны защитить и многие из которых наши сограждане - это не есть хорошо. Знатная логика.

> Когда Израиль вводит войска в Газу и бомбит ее - это есть хорошо,

Так Иосселиани именно об этом и говорил! "Нам можно, а им нельзя. Потому... потому что они плохие, а мы хорошие! И если мы совершили какое-то преступление, значит их преступление будет вдесятеро больше!" (И лично мне тут почему-то вспоминается Мельгунов с его "Красным террором в России"...)

> когда убивают русских миротворцев,

Собственно, именно из-за этого Европа, скрипя сердцем, встала на сторону России. Убийство миротворцев -- плевок в лицо всему международному сообществу и международному праву. Можно найти оправдания даже бомбардировке Цхинвала, но этому оправданий не отыскивается...

Знаете, Иоселиани говорил не только это. Он так прошелся по моему народу, как сделать может только самый отъявленный подонок и, пардон, мудак. Таким он и останется для нас, не смотря на былые творческие заслуги. Когда человек ускорбляет и унижает своими словами сотню миллионов человек, он перестает быть цивилизованным человеком, а становится мразью.

Насчет Иоселиани - согласен 200%

> Он так прошелся по моему народу, как сделать может только самый отъявленный подонок и, пардон, мудак

Мне, честно говоря, по фигу сам Иосселиани, мразь он или нет. Он просто ВРАГ. А когда твои враги идиоты и мудаки -- это же хорошо :-)

То, что Иосселиани на стороне Грузии против России -- это нормально и естественно. Вот если бы он был типа русский -- тогда его слова меня, наверное, смогли бы затронуть и возмутить. А так это лишь бессильное гавканье.

В данном случае меня заинтересовала сама ситуация, в которой "культурный" и "приличный" человек опускается до лжи и подлости для оправдания массового предательского убийства -- убийства спящих и безоружных, либо миротворцев. Это та ситуация, в которой зарождается коричневая чумка. И рождается она именно в культурной и интеллигентной среде, среди людей уважаемых и рукопожатных. А исполнители набираются и натаскиваются уже потом...

О том и я. Можно понять издерганного, взведеного, напуганного, аполитичного человека, еще и сидящего в самом-самом котле, и при этом бранящего враждебное государство, но с мудаком, рассуждающим из уютненького далека о презрении к народу, у которого продолжает притом клянчить деньги, - все ясно.

Они поддержали, и это достойная позиция, которую я понимаю. Он выступил против, и эту позицию я тоже понимаю. А вот позицию второго я понять не могу. И не хочу.

А такую позицию порядочному человеку понять нереально - будучи обласканным правительством, наградами и премиями, плюнул в руку, кормившую и поддерживающую его. Не считаю, что плюнул в душу - мелкават-с.

Стара поговора. О усопшем или хорошо - или помолчим не смущяясь.

Кстати, я решила обновить информацию об этой истории и откопала очень странную вещь: оказывается первым заявио о своем отказе от ордена не Кикабидзе!

"Известный грузинский актёр и певец Вахтанг Кикабидзе отказался принять Орден Дружбы, которого он был удостоен в июле этого года. Об этом заявил председатель комитета образования, культуры и спорта парламента Грузии Георгий Габашвили, сообщает ИТАР-ТАСС.

Выступая во вторник вечером на многотысячном митинге перед зданием парламента Грузии в поддержку независимости страны, Габашвили сказал: "В знак протеста против действий РФ в отношении Грузии Кикабидзе решил не брать этот орден и отменить концерты, назначенные на осень этого года в России" (http://rus.newsru.ua/rest/13aug2008/kikabidze.html).

Далее: "Эту информацию сегодня ПОДТВЕРДИЛ журналистам и находящийся на отдыхе в Батуми Кикабидзе. Он сказал, что "с большим уважением и симпатиями относится к народу России, но не может принять Орден после того, какие действия предприняла РФ в последнее время против Грузии".

Т.е. за Кикабидзе был ОЗВУЧЕН якобы его отказ, а вот уже в той ситуации он не мог опровергнуть, потому, что это было бы действительно ударом в спину репутации его страны.

В тот же день, тот же Буба:

...русские начали эту варварскую войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось.

Кто-то увидел, какая это страна, Россия, а кто-то понял, что такое Грузия ;)

Комментарий "я не могу принять награду страны, которая находится с моей в состоянии войны" все бы поняли.

Да, совершенно верно. Остальное (см. ссылку ниже, если это было сказано, т.к. я не могу найти ссылку на первоисточник) - это было совершенно лишнее и оскорбительное.

Недорого же стОит ТАКАЯ репутация.

Нет разницы.

*Во Франции мы не получили ни копейки ни от государства, ни от телевидения. Поэтому я обратился за помощью в Сбербанк России, который занимается меценатством. И Сбербанк пошел нам навстречу и дал миллион евро, который нас спас.*
http://www.izvestia.ru/person/article3147051/

Не новость.

Дерьмо.

Отар?

Бубу можно понять. Отара - нет.

сдается мне, что интервьюируй Вахтанга Константиновича тот же репортер, что и Иоселиани, нам бы открылись такие сокровища ума и сердца...

Извечное желание наесться вдоволь рыбки с одновременной бесплатной ездой на паровозе.
Тупые русские, не хотят больше дивные трели Бубины слушать, не понимают, что он же - грузин. Гордый такой. Незалежный. Навить вид розуму.

Зачем понимать Бубу? Не надо так делать, Лев Рэмович. Называние дерьма человеком в данном случае есть плевок в Россию. В лицо многим из тех, кто Вас уважает.

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2005/12/30/4395477/

...Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря (г-на Президента Грузии Шеварднадзе) был довольно-таки разухабистым. Он сказал: "Давайте выпьем за русских!" и сделал паузу.
Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: "Поскольку нам – грузинам и украинцам – повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы – вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы – мы забираем у них нефть и газ без оплат… Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают".

Хотел было отписать,но...Бесполезно.Incurabilis.

Сказать,что удивлен данной темой, все равно,что сказать или ничего,или все...
Хотел отписаться пространно,но решил ограничиться тем, что написал выше.
Вопчем....

Спасибо ув.Льву Ремовичу. За высвобождение времени,растачиваемого на пребывание на форумах.РУ.
Пора и заканчивать.И прекращать ковыряться в куче..(угадайте чего, сами).
Vale.
Встретимся при обсуждении того,что делать с кучей дерьма, оставшегося от проЕкта "Terius Roma"(Без отсылки к носителю сего ника, весьма уважаемого мной).

Ну да... летит все... в тартарары...

Буба мне родственник, правда очень дальний. И я к нему не могу относиться максимально объективно - симпатизирую, наверное, потому что когда то давно сидел с ним за одним столом в доме у родственников, и в буквальном смысле был им тогда заворожён.

Тут говорят - орден не принял. А как ему его было принять, этот орден, когда с грузинами и Грузией произошла такая беда.
Не правильно судить о Бубе с политической колокольни. Какой из него политик, когда он в ней никогда особо не разбирался. Как он при отсутствии достаточного багажа знаний, в принципе мог разобраться в политических хитросплетениях в Абхазией и Южной Осетии? Вот и с Росиией не разобрался в вопросе: могла ли его любимая Россия совершить то, что от неё ждали практически большинство грузинов, т.е. предать абхазов и осетин на заклание.

Повторись та же ситуация сегодня, и Россия бы её прошла заново с тем же самым результатом. В ином случае - получила бы дестабилизацию обстановки на Северном Кавказе, со всеми вытекающими деструкциями. Или взять как и что он говорит о Саакашвили. Сразу понимаешь, что Буба видит только фасад Тбилиси или Батуми, а то что творится в провинциях от него ускользает. Ему просто не до того, и он видит только что Саакашвили много делает. Но ведь действительно делает, это невозможно не видеть. А тут ещё и пропаганда изо всех щелей прёт. Поди разберись, Саакашввили виноват или Медведев с Путиным.

Лучше бы ему задали вопрос: почему ты всё же не поехал в Абхазию тогда, в августе 1992, или после. И никто из тех грузин, которых ещё там уважали - не поехал. У тебя же там столько друзей было. Поехал бы и,возможно, не было бы чёрного августа ни в Абхазии, ни в Осетии. И была бы сегодня Федеративная Республика с равными правами для грузин, абхазов, осетин, и всех остальных. А ведь абхазы и осетины предлагали этот путь, но кто их тогда слушал из Тбилиси. У меня в архиве лежит кипа грузинской прессы и журналов тех лет - черносотенцы отдыхают.

Я понимаю, что трудно это всё понять, когда - издали, когда всё выглядит как игра. Для того чтобы понять, надо хотя бы разок побывать там, на месте тех, кто обливался потом от страха, и не один

Не он первый, не он последний

Хочет убить меня и моих детей...
Говорит об этом вслух...
Ну нет, шалишь, придется ответить
Спасибо, что и тех кто его поддержал узнал

Нероссиянам лучше бы помолчать, кстати, не их страну разрушить эта скотина предложила

"- Мне до политики дела нет. Я не был ни комсомольцем, ни партийным, мне это всегда было чуждо.
Политиканы забывают, что мы живем один раз всего! Недавно я делал концерт в Тбилиси, там был Виктор Шендерович - он свидетель, я пел песни, а потом раз - погас свет, все растерялись. А на экране появился самолет с российским флагом, он сел в тбилисском аэропорту, из него спустили трап, и оттуда начали вышвыривать несчастных грузинских женщин с детьми и котомками. Их гнали, как скот! Потому что они - грузины. Я сам подготовил этот документальный материал. Такие вещи не прощают - это надо помнить!"

Ахъ! Несчастныя грузинския женщины! Съ котомками! Патамушта грузины! Не потому что находились на территории РФ без законных на то оснований, нет, что вы. Вот когда русских в Грузии убивали - это всё правильно было, их можно.
А в обратку - нет. Тут всякий человек-Кикабидзе обязан самостоятельно подготовить дакумэнталный матэриал. Интересно, как ему удалось так вовремя с камерой в аэропорту очутиться?
Там он дальше треплет о том, что живёт в христианской стране. В непрощающей христианской стране. Обер-поп которой в своё время проклял любого, убившего грузина вне зависимости от степени вины убиенного.

ваше мнение совпадает уважаемым мнением интеллигенции НАУРУ.Кадырову 2-й одрден

Я не знал, что Джеймс Ту Нунаву тоже высказывался по этому поводу. Ссылку нельзя ли?

Безусловно г-н Кикабидзе имеет право на свою позицию и на свое отношение к России и ее народу.
Но за все на свете приходиться платить.
Если ты выбрал свою позицию ----так теперь не ной и не плачь, о том, "что его перестали понимать вчерашние друзья из Москвы".
А разницы между Иоселиани и Кикабидзе в упор не вижу.
просто один более откровенен и циничен,а второй более закрыт.

АДжеймс Ту Нунаву шо тоже интелпигент.

Поэт, филолог, исследователь фольклора Океании.

но это не делает его интеллиг.

Интеллигентом делает рукопожатность.

как выше упомянутый профессор и герой РОССИИ

Извините, уважаемый Ладо, я Вас не совсем понял. Причем тут вообще Науру и некий Герой России? Речь шла о двух грузинских интеллектуалах, актере, которого, на мой взгляд, можно понять и уважать, и режиссере, который показал, что он дерьмо. И только.

это вы так считаете.А многих он кумир и разделяют его точку..... они тоже.....

А о них ни слова.

"Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть..."

А вот это, фактически, признание правильности действий России в той ситуации! Потому что, согласитесь, намного предпочтительней, что бы вас ненавидели, нежели презирали...

Мой пост о нации, оргазмически беспрерывно самоочищающейся от копившегося аж с самого Георгиевского Трактата и уже неспособной остановиться в этом, кого-то задел, что его удалили?

Специально не стирал. Удалено несколько комментов с матом + несколько комментов, прямо задевающих честь моего близкого (в реале) друга. Возможно, Ваш коммент оказался в середине и был удален автоматически.

Но. Хотелось бы объяснить: в этом блоге наезды на "нации" (любые) в целом ОЧЕНЬ не поощряются. На любых политиканов и любых ёбнутых - сколько угодно.

Журналист хорош в интервью. Вывернул наизнанку Иоселиани... А Буба, что Буба? Тот Буба которого мы видим на экранах, это не Кикабидзе, это Данелия... А Данелия по этому поводу выразился вполне понятно.

Не вижу проблемы. Оба сделали свой выбор, оба имеют право. И плевать на обоих.

Содержательного и интересного в интеллектуальном смысле ничего не сказали оба. Просто перечисление фобий.