Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-05-31 22:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еще раз о ПАМЯТНИКЕ



О намерении нынешних властей Украины к 300-летию Полтавы поставить памятник Карлу XII, другу и Освободителю, я уже писал. Что поставят, ничуть не сомневаюсь - времени на это у них еще достаточно, а мозгов никогда не было. В связи с чем Вам, други, думаю, ,не совсем бесполезно будет ознакомиться с интереснейшим, возможно, не всем известным  материалом:
http://www.from-ua.com/voice/58ec2f590428e.html


(Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2009-06-01 21:37 (ссылка)
А в каком году они намерены ставить памятник другу и освободителю Адольфу Гитлеру?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2009-06-02 00:41 (ссылка)
А разве Гитлер, подобно Карлу, самолично возглавлял силы добра, освобождающие независимую Украину от страшшных москалей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2009-06-02 00:45 (ссылка)
Вообще-то, он был главнокомандующим этих самых "сил добра", они же Вермахт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не положено!
[info]eugene_gu@lj
2009-06-02 00:49 (ссылка)
Не воевал - не положено! Пусть лучше Коху ставят: ведь именно он управлял освобождённой от москалей незалежностью. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не положено!
[info]steissd@lj
2009-06-02 01:45 (ссылка)
Кох, кстати, тоже не офицер, а гражданский чиновник. Это — типа первого секретаря КПУ, только назначенного не из Москвы, а из Берлина.

Кстати, тов. Сталин тоже не кадровый военный, а памятники ему в ГДР были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2009-06-02 03:15 (ссылка)
Под Винницей бывал...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]te_el@lj
2009-06-02 04:43 (ссылка)
Все это интересно, но такой вопрос: а где при этом были русские? Год на территории страны действует неприятельская рать, а сопротивление оказывают мирные жители и мелкие гарнизоны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-06-02 05:12 (ссылка)
А это же известно. Российские силы были распылены на нескольких фронтах, оставлять Белоруссию было нельзя (Август впадал в истерику), а рисковать генеральным сражением, на которое активно нарывался Карл, не накопив достаточно сил Петр боялся, справедливо опасаясь второй Нарвы. Активные действия против самого Карла он решился начать только после Лесной, когда убедился, что швед не так страшен и к тому же лишил Карла пополнений.

Один из главных доводов апологетов Мазепы как раз и состоит в том, что он-де просил срочной помощи, а Петр ответил, что ресурсов нет и пусть гетман минимум полгода выкручивается сам. После чего Иван Степанович счел себя преданным. Правда, эта версия известна только из позднейшего письма Орлика Стефану Яворскому, написанному в момент полного отчаяния и не без попытки оправдаться перед российскими властями, так что уверенности нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]te_el@lj
2009-06-02 05:24 (ссылка)
Битва при Лесной - это сентябрь 1708 г.
Полтава - июнь 1709. То есть девять месяцев уже после уничтожения шведского пополнения и обоза - Петр боялся начать действовать и позволял свейцам спокойно грабить и вырезать подвластные ему земли. Да уж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-06-02 05:34 (ссылка)
Не так уж спокойно. Была нейтрализована Сечь, были нарушены коммуникации, Карлу пришлось зимовать в предельно непростых условиях, нести потери при штурмах и осадах (один Веприк чего стоил). Не быстро, безусловно. Но эффективно. И стратегически верно.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы полагаете...
[info]eugene_gu@lj
2009-06-02 12:24 (ссылка)
Вы полагаете, что Петр имел некий интерес не завершить войну как можно скорее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он просто не мог...
[info]putnik1@lj
2009-06-02 15:04 (ссылка)
Фронтов было несколько, поляки связывали по рукам и ногам, у шведов, кроме полевой (королевской) армии были и другие войска, причем их кредит был практически неограничен (Лондон подбрасывал и подбрасывал), и пока Карл был жив, о мире говорить не приходилось; кроме того, затишье после Полтавы Петр решил использовать для решения южных проблем, что, как выяснилось, было ошибкой. Короче, масса нюансов была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это-то ясно.
[info]eugene_gu@lj
2009-06-02 15:19 (ссылка)
Мне же было интересно узнать мнение собеседника по поводу мотивов Петра.
Судя по тону комментариев я не удивлюсь получить обьяснение в стиле: "Пётр специально давал шведам опустошать Украину" или ещё какая подобная ахинея. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аааааааа...
[info]putnik1@lj
2009-06-02 15:27 (ссылка)
Ну, это да, это святое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviator_bob@lj
2009-06-02 09:03 (ссылка)
Всё это так, но в общем то ничего нового в том не было. Европа знавала и более крутые времена, хотя бы в ту же тридцатилетнюю войну, которую еще помнили старики.

(Ответить)