Секта Свидетелей Ходоркоского решила, что один из адептов должен выйти из тени, т.е. раскрыт тот самый "крот" в суде о котором неоднократно намекала верхушка секты.

На мой личный взгляд( который я никому не навязываю) это очень смешное предположение. Хотя бы потому, что г-н путин себя скомпрометировал так давно и так мощно, что 10 Ходорковским и близко такого не сотворить

Вряд ли сейчас в России есть хоть сколь-нибудь многочисленная прослойка людей( исключая чиновничий аппарат, разумеется) которая бы при имени Путина не плевалась бы

вот скажите мне, откуда у тонкой прослойки "не согласных с головой" такая жгучая любовь говорить от имени всей России!? НЕ имея при этом поддержки и 1%, а?

Вы хотите сказать, что кол-во биомассы, у которой Путин вместо мозгов - 99 % ??? Да ну, это вы как-то уж слишком ничтожного мнения о России, право же :))

Вы ошибаетесь - это как раз у вас Путин вместо мозгов. ни о чем ином вы и не думаете. Ваша жизнь зациклилась на этом.

Забавная примитивная логика:)

Из-за того, что я скажу "я считаю зеленый чай гадостью" следует ли, что я все время думаю о зеленом чае ?:))

да у меня в жж наверное, только один пост "пра палитику" :)) за все время

Но вы продемонстрировали чудеса вашего интеллекта.. при всех, да :)

С вашим-то интеллектом куда сравниваться. Путин и Путин, а потом снова Путин. Хоть онанируйте иногда чтобы напряжение снять:)

вот:))) способность к мышлению путеноидов- патриотов продемонстрирован во всей красе

Что в сущности, не новость

Не думаю, что тут есть на что больше смотреть, всех благ:)

;-)) что-то давно мне попадалось такое незамутненное сознание.. ;-))
по вашему выходит что нету в этой жизни цели более великой как убрать Путина! пох на то что в стране творится, главное Путина убрать - и все, сразу счастье! ;-))) и ярче всего отсутствие мозгов, у подобных вам персонажей, демонстрирует АБСОЛЮТНОЕ отсутствие ответа на простой вопрос - А ЧТО ДАЛЬШЕ? чтобы ответить нужны мозги! а их нет!

Сударь, вы невнимательны и в результате, я извиняюсь, несёте хрень

Такое ощущение, что Вы разговаривали не со мной, а с воображаемым собеседником ( а это удобнее, согласен)

Вот скажите: где я сказал что "главное убрать Путина" ? Ну вот где Вы ведите эти слова? Только в Вашем подсознании ?

А если отвлечься от разговора с самим собой, и внимательно прочитать текст - благо, его там совсем немного:) то легко видеть: моню было сказано, что на мой взгляд, путин сам уронил свой рейтинг ниже плинтуса, и не один Ходорковский не может скомпрометировать Путина так, как это сделал сам Путин

Все остальное- это плод Вашего воображения

ну и про рейтинги - тут вы соврамши, даже такая контора как Левада-центр, со своими "оригинальными вопросами" и методикой подсчета, показывает рейтинг Путина и Медведева около 50% - http://www.levada.ru/press/2010122302.html - данные за весь прошлый год, с января по декабрь. и?

ну и в догонку фонд "Общественное мнение" http://bd.fom.ru/pdf/d06ind11.pdf

62%, это ниже плинтуса, ага.. ;-))

Вы знаете, чай TESS Pleasure очень вкусный. :)

На вкус и цвет..

Он ещё и успокаивает. :)

ИМХО, конечно, но все-таки процентов 10-15, если брать всю их кодлу оптом. Беда в том, что они никогда не смогут эти проценты конвертировать в электорат, из-за грызни в самой кодле и из-за жопоголизма этих 10-15 процентов, которые знают, что "выборы куплены" и "мой голос ничего не решает". Поэтому им остается только оранжевый сценарий, но и для его более-менее убедительности им надо подобрать еще процентов столько же, а это полный анрил с нынешней риторикой их вождей, направленной исключительно на дебилов.

Про один процент - и не мечтайте.
Посмотрите хотя бы процент поддержки КПРФ - для начала.

посмотрите внимательней, я писал про "несогласных". И КПРФ к ним явно не относится..

Почему это не относится? КПРФ и ее сторонники - это как раз те люди, которые, как было сказано выше, "плюются при имени Путина".

посмотрите внимательно еще раз, говорилось о любви "несогласных" говорить от лица всей России. К "несогласным с головой", по моему мнению, однозначно относится division___bell. Сомневаюсь что он входит в ряды КПРФ.

Это у вас от долгого прослушивани Пинк Флойд такие мысли приходят в голову?

Значит, это правда: то, что говорят об умственном уровне путинистов...

Чтож, это было познавательно

А вы путинистов видели? Покажите хотя бы одного, мне интересно было бы...

А это зависит от того, кто записывает. ;)

Ну я, например, не плююсь. И мои знакомые. И их знакомые тоже. Критики властей хватает, хватает и критики премьера, но на прямой вопрос - ты за кого, все отвечают одинаково. За ВВП. Потому что больше, кроме него, пока некому, и никому, кроме него, люди не доверяют. Кстати, чем он так себя так скомпрометировал, что и 10 Ходорковским за ним не угнаться? Всегда с большим любопытством задаю этот вопрос, потому что путинофобы как-то теряются и обычно ничего не отвечают.

" но на прямой вопрос - ты за кого, все отвечают одинаково. За ВВП."

Без коментариев:)) Вы вольны выбирать себе симпатии и окружение по вкусу, разумеется

Насчет Путина.. Подождите, может быть, мы о разных Путинах говорим с Вами ?

Это не тот ли самый Путин, что в 2007 году продавил поправки в лесной кодекс, и в результате этим летом Россия горела синими пламенем. как и предупреждали эксперты, анализирующие поправки ?

Это не тот ли самый Путин, что обещал "мочить в сортире" и после этого чилсо терактов в России возросло более. чем в 10 раз чем по сравнению с его предшественниками?

Это не тот ли самый Путин, что изменил конституцию РФ, сделва должность губеров не выборной, а назначаемой - и в результате мы видим , как губернаторы забили на своих граждан, и единственное, что их интересует - это вылизать зад своему хозяину, а вот убрать снег с улиц Питера они не умеют, как оказалось, даже ТВ Швеции сделало репортаж

Это не тот ли самый Путин, который одобрил аферы с РОСНАНО и Сколково ?

Это не тот ли самый Путин, который ничего не может поделать со своим министром МВД, над которым ржут уже в голос все юристы после заявления последнего о "праве защиты граждан от ментов" ?

Это не тот ли самый Путин, который целовал мальчика в пупок ? :))
Ну, если не тот, тогда конечно, извините

О, благодарю вас, наконец-то реальный список. Сейчас мы его разберем. Кстати, мое окружение включает в себя как людей вполне образованных, в том числе университетских преподавателей, так и простых рабочих. Но это так, к слову.
1. Принято. Это была ошибка, которая дорого обошлась.
2. Какой-то странный выверт сознания. От предшественников Путину досталась территория, на которой развернулось экстремистское подполье. И то, что количество терактов будет расти умным людям было ясно еще до того, как вторая война закончилась. А еще от предшественников Путину достались террористы, уверенные, что террором можно склонить врага к капитуляции. Привет, Буденновск-96. Так что не принято. Проблема терроризма вообще редко где решалась быстро. Между прочим, крупное бандподполье все же перещелкали, как и обещали.
3. Помню я те выборы и тех губернаторов. Нынешние просто ворюги, а тогдашние к тому же еще и царьков из себя корчили. И выборы превращались в чистый фарс, когда выбирать приходилось из трех бандитов, один другого гаже. И проблемами своих регионов они вообще не занимались, потому что стимула не было никакого. К тому же от снега на голову не гарантирует ни назначенный, ни выборный губер. Толоконский, что управлял Новосибирской областью тоже назначенный, но при нем особо и придраться было не к чему. Извините - нынешняя система намного лучше, так что упрек отклонен.
4. Довольно смелое заявление, учитывая, что отдача от этих проектов в любом случае предполагается только в будущем. Но вы уже заранее определили, что все украдено и что все обман? Завидую провидцам.
5. Нургалиев лично - честный человек. Какой смысл менять его на непонятно кого? Менять надо систему, а не персоналии.
6. И что? Мальчик после этого умер?))
Я бы вам мог составить в ответ не менее обширный список того полезного, что сделал Путин, но наверное вас это не заинтересует.

> Нургалиев лично - честный человек.

При всем уважении к Вам лично и ВВП, честный человек - это не профессия.

Он не лучшая кандидатура на этом посту, но и не худшая. А честность для милиционера - это уже не просто человеческое качество. Просто если сам ты честный, а под тобой масса нечестных, то, скорее всего, они тебя задавят одним пассивным сопротивлением. Смена Нургалиева на кого угодно без слома сложившейся милицейской жизни не приведет ни к чему.

А я совершенно искренне и ответил, что оставляю за Вами право любить то, что Вам нравится и соглашаться с теми, чью позицию Вы разделяете. То, что у меня точка зрения иная- совсем не обязывает Вас ей соответствовать. Я, в отличие от путеноидов, не считаю себя истиной в последней инстанции, и не думаю, что все обязаны разделять мои взгляды :)

1. О нет. Это была НЕ ошибка. Это- стиль управления. Путину нужно было сделать подарок своим партнерам из целюллозно-бумажного бизнеса. Собственно, на этом вся система путинизма и стоит. Лояльность в обмен на преференции

2.США, которые вели боевые действия в Афгане и раскурочили Ирак. После 9/11 НИ ОДНОГО (sic!) теракта. НИ ОДНОГО

В Путенизме: путин делает громкие слова и властную морду по тв, что так нравится обывателем. И- более 370 терактов за 10 лет. При том, что Россия официально отдала Чечню на откуп Кадырову, и , как нам объявили, "война закночилась". Вопрос: почему в воюющих США Ни ОДНОГО теракта, а в Мирной путинской России- каждый год с нарастающим итогом ? Не потому ли, что путин НИКОГДА не увольнял главных силовиков? Ни после НОРД-ОСТА. Ни после БЕСЛАНА

Все то же самое: Лояльность в обмен на преференции. Путин разрешает ФСБ гонять по полю Чичваркиных и отнимать у них бизнес, силовики в ответ лояльны Путину. То, что они работать уже разучились и не хотят- "дело десятое".

3. Выбор губернаторов из трех бандитов- хреновый выбор. Но то, что натворили сейчас- ещё хуже. Какая нибудь пЕлотка Валька-Стакан чихать хотела на мнение своих горожан: она от них не зависит. и вот это самое страшное. А вот от дяди Пу, от того, сколько бабла она соберет на местах и передаст на верх- очень зависит

Зы, я помню Толоконского. Имхо, хороший губер был. Кстати.. у вас там Торопкин такой был ещё, хозяин "Алемара"- он как, жив ещё ?

4. РОСНАНО и Сколково - это лохотроны. Посмотрите хотя бы кто их возглавляет и программу. Это же роспилы в чистом виде

5. Нургалиев- ставленник Путина. И именно при Путине лояльность ментов покупается за счет разрешение ментам убивать население, крышивать бизнес. Сводки сами видите. И что, минстр МВД как-то наказан за свою "работу"? Нет, и не будет. Потому, что Путину не важно: насколько эффективна милиция. Им разрешают нас убивать. таковы правила игры. В любой другой стране министр МВД слетел бы через 1 евсюкова, а у нас по 10 евсюковых в неделю, и ничего. А потому, что правила игры такие

Видя и сознавая ОЧЕНЬ многие недостатки не симпатичного Вам российского политика, позволю себе сделать пару заметок на полях.

К №1.
Очень серьезное обвинение. Если у Вас есть подтверждающие его аргументы, оно даже убойное. Если аргументы на уровне "Таково мое глубокое убеждение", оно нулевое.

К №2.
Ваш довод может говорить и о том, что в РФ террористическая война идет всерьез, а 9-11 в США, - как, кстати, утверждают, и не без аргументов, многие, - было единичной постановочной акцией, необходимой для раскрутки серьезной внешнеполитической программы.

К №3.
Пелотка-Валька-Стакан куда как плоха. Но она как назначена, так может быть и снята. А вот местные рахимовы-шаймиевы-илюмжиновы опираются на кланы, ко всему еще и вовсю ракручивая "национальную особость", что, кстати, способствует сепаратизму.

К №4.
Да, конечно, распилы. Но все-таки считать грибки есть смысл по осени, а не в феврале, разве нет?

К №5.
Нет. Не слетел бы. Когда некий военврач, араб по происхождению, расстрелял в Ираке кучу однополчан, в Пентагоне никаких кадровых подвижек не было.

Очень серьезное обвинение.
Есть ещё вопрос степени. А тут данных (у меня) попросту нет.

1. Для Вас наверное, весомость будет "ноль". Ибо "расписок". разумеется, у меня нет, есть только мой личный анализ публикаций, соответствующий этому периоду. Но я лично не верю в то, что изменения в действующие законы вносятся умным ( а Путин, безусловно, умная личность)
Мое мнение совпадает с мнением интересных мне экономистов, но это не рагумент, я понимаю

2. Бритва Окама лучший инструмент в руках :) Зачем придумывать новые сущности? наиболее жизненый вариант наиболее вероятен: учитывая,что после НОРД ОСТа и Беслана (!!) Путин не снял вообще ни кого - лично для меня кол-во терорестических атак свидетельствует о провальной кадровой политике.

3 Одно другого стоит по дерьмовости, на мой взгляд. Но если с местными бонзами хоть что то можно поделать, и они хоть как то но вынуждены прислушиваться к электорату хотя бы перед выборами, то назначенце сверху вообще обрубает любые каналы обратной связи и возможности рулить на ситуацию

4. осень.. да. Но кто тогда вспомнит, осенью? Россия- уникальная ( сейчас, к моему сожалению) страна: в том плане, если лидеры других стран ОТЧИТЫВАЮТСЯ в конце года " мы сделали.. список" То Путин только обещает, у него все в будущем времени" мы сделаЕМ".. а кто черех годвспомнит? Собака лает .ветер носит

5. Мы говорим не о частных случаях, а о системе. Вот пример: Медведев( а это кукла, исполняющая роль сами знаете) заявил, что Домодедово должно отвечать за безопасность граждан. О как! Коммерческая структура обязана бороться с тероризмом. А те 10 человек из ФСБ, отдел которой существует в любом аэропорте- о не вне подозрения, разумеется. О них и не вспомнили даже:)) Это стиль. Феодальный

> Очень серьезное обвинение. Если у Вас есть подтверждающие его аргументы, оно даже убойное. Если аргументы на уровне "Таково мое глубокое убеждение", оно нулевое.

Да еще при принятии Лесного Кодекса много говорили, чем это закончится. КПРФ тоже говорила, и голосовала против. И ЛДПР. И СР. А Путин то и не догадывался, бедняга... Ладно бы он идиот был, как Горбачев. Но видно же, что умный человек.

1. Все мы люди. Так что - все же ошибка. Дорого обошедшаяся. Но именно ошибка. И целлюлозно-бумажное лобби тут причем в самую последнюю очередь. Была попытка сэкономить на охране лесов, переложив расходы по этой статье на компании-пользователи.
2. Наверное от того, что до них и добраться намного сложнее. У нас же Дагестан и Ингушетия - части страны. Но как быть с Испанией? Как посмотрим на Турцию? Великобритания лишь недавно смогла обуздать ИРА, да и то потому, что значительная часть террористов сами сели за стол переговоров. Как быть с Китаем, где уйгуры периодически рвут бомбы не смотря на строжайшие меры безопасности? Про Израиль я вообще молчу. Да и Штаты лишь чудом пока сумели предотвратить новые вылазки, но их везение не вечно. Кстати - в Чечне как раз практически ничего и не происходит, она устойчиво последняя из кавказских республик по числу терактов.
ФСБ и правда в последнее время имела целый ряд провалов. Но ДО этого - целый ряд вполне успешных операций.
3. Как попробовавший и первый, и второй вариант смею утверждать, что назначаемость губернаторов намного выгоднее их выборности. Во-первых, назначают не того, кто самый богатый и горластый, а того, кто лучше справится. Во-вторых, нет угрозы местного сепаратизма. В-третьих - экономятся гигантские средства, которые бы в противном случае просто уходили в карманы политтехнологов и имиджмейкеров. Неужели вы всерьез думаете, что ТЕ губернаторы хоть как-то зависели от воли своих избирателей? Ну вы и наивный. Да они сразу же, с первого же дня чихать хотели и на обещания, и на электорат. Потому что в отличие от нынешних, которые отвечают хотя бы лично перед Президентом, ТЕ вообще ни перед кем не отвечали.
Торопкин-то? Да чей-то и не слышно про него, кстати. А Толокно - и правда нормальный мужик. До него выборные были - ну такое говно. Только глотки драть по митингам, а торговля стоит, заводы закрыты, сельское хозяйство в полной жопе.
4. Роспилы??? Ну это еще как сказать. У нас пока результат не покажут на блюдечке, так все за роспил идет. Например, пока строили трассу до Владика, то только и разговоров было, что все попилили, все украли, деньги исчезли, ничего не сделано. А ее рррраз - и сдали в срок. То-то все прихуели. Но тут же сделали вид, словно разговоров о попилах и не было. Так что о попилах будем говорить тогда, когда все провалится.
5. Вы и правда уверены, что все при Путине началось? Все это было и до него, и в не меньших масштабах. Просто сейчас все это дерьмо стали вытаскивать на свет божий. ИМХО - потому, что надо общественное мнение склонить к милицейской реформе. У нас как какую структуру начинают с грязью мешать - значит готовятся ее реформировать.
наплевать на абстрактную справедливость, поэтому раскулачивать никого не стали, чтоб не напрягать дядек. Посадили только одного, но так, что у всех остальных сразу все политические амбиции отвалились. В борьбе с олигархами, правда, пришлось опереться на чиновников, вот им-то и дали волю в обмен на лояльность. Решение вынужденное и не самое приятное, но куда деваться? Зато обеспечили 10 лет стабильного роста доходов и уровня жизни. Теперь пришло время урыть чиновника, но как? Сейчас через все эти кампании против коррупции и милицейские реформы создается база для борьбы с аппаратом. Но эта задачка стоит всех остальных.

//////Исходя из чего, полагаю,
что г-ну Путину В.В., если он не является одним из инициаторов шоу, а это вряд ли, следовало бы осознать, что конечной целью мероприятия является компрометация лично его, разобраться, а потом, - если еще не совсем поздно, но ощущения, что совсем поздно, пока нет, - приватно, но очень крупно надавать кое-кому по ушам, потому что молодым у нас, конечно, везде дорога, но кое-кто оборзел до такой степени, до какой без серьезных гарантий понятно откуда не борзеют./////////

Уже пiздно)))) Таня пролила нарины, йогурт и ацидифильное молоко разом.

Вот тут готова под каждым словом подписаться.
Только у меня чувство, что это залп не первый, далеко не первый...

Юра, это провокация (с)

(Противным голосом нтвшника):
Только в этом сезоне! Процесс века! Деньги против власти! Судей выносят из зала суда с инфарктами! Гражданский подвиг честного клерка!
Смотрите на телеэкранах страны.
Изнываем от нетерпения (http://lurkmore.ru/Nobody_cares).

Сплошные "мне так кажется", "я думаю", "все знают", "очевидно". Единственная конкретика в этом потоке слов - то, что приговор привезли из Мосгорсуда. Даже если он действительно там побывал, это же не значит, что он там родился.

Девочка очень грамотно сработала, ни в чем конкретно не обвинив Данилкина, сумела пустить очень мощный луч паноса в сторону Данилкина, судебной системы и конкретно процесса Ходора. За клевету ее не привлечешь, девочка просто поделилась своим видением. А вот за давление на суд, в любых формах, пора уже привлекать многих.

Девушка хорошо продалась. Не знали как еще этого Ходорковского обрядить в мученики.

==есть непростительное упущение, свидетельствующее о недостаточной уверенности властей предержащих в твердости своих позиций==
С равным успехом это может быть свидетельством наличия неких рамок, которые власть предержащие не считают возможным переступать. В отличие от Ходорковского, кстати.

Не мстят только после гильотины.

Очень часто целесообразность идет вразрез с законом, божеским и человеческим. И что делать?

Действовать в рамках целесообразности.

Абсолютно правильное решение. Но как легко на этом пути перестать быть человеком.

Чем-то надо жертвовать. В истории были люди, перестававшие быть людьми и ставшие воплощением государства. Немного. Но их помнят, и помнят добром.

Тут проблема. Никогда заранее не предугадаешь, чем станет человек, перестав быть человеком.

Две знаковые фигуры ХХ века: Сталин и Гитлер. Гитлер до последнего дня оставался человеком, Сталин слился с государством.

"Гитлер до последнего дня оставался человеком" А не слился с... государством, идеей, нацией?

Я говорил не о слиянии с "идеей", а о слиянии с "государством". Разница принципиальна. В первом случае, как правило, как раз и остаешься человеком, со всеми человеческими слабостями, эмоциями и пр. Во втором случае становишь живым воплощением машины.

Ну а в первом- стихии.:-) Машина предпочтительней?

А когда Сталина не стало - государство посыпалось. :-(

"Но как легко на этом пути перестать быть человеком." Так абсолютно правильное?:-)

Жизнь гораздо сложнее черно-белого о ней представления.

Вот потому-то меня и удивило это "абсолютно". Да ещё и "правильное".:-)

Что же тут удивительного? Абсолютно правильное решение с точки зрения целесообразности может не быть таковым с точки зрения морали. Я могу понять и тот и другой выбор.

Целесообразность - константа. Мораль меняется по мере изменения общества. Вот и все.

Но в данном месте и в данном времени мораль - константа. И человек без морали - не человек.

Николай II и Горбачев были очень высокоморальными людьми. Каковы результаты их деятельности?

Нужно ли Вам разъяснять отличие необходимого условия от достаточного? Думаю, это все-таки излишне. :)

Да. Настоящий лидер не имеет права оставаться человеком. Для сравнения: Цезарь и Август.

Да, я помню, что Вы верите в объективность... А значит, логично от Вас ожидать таких выводов.

В данном случае, как я понимаю, Вы считаете, что человеком остался Цезарь и поплатилсяза это?

Вы верно поняли. Но поплатился не только он. Поплатился весь Рим - дополнительными 16 годами усобиц, сотнями тысяч погубленных и неведомо сколькими искалеченными жизнями. И еще много чем.

Вы всегда предпочтёте любую стабильность потрясениям, государственный аппарат - массам? Трёх Толстяков -Тибулу и Просперо?:-)
Или возможны варианты?

Цезарь принес стабильность. Но Цезарь не пожелал стать Суллой. А ведь сотня голов предотратили бы последующее. Август довел дело Цезаря до конца, но счет головам шел уже на десятки тысяч. Что до Вашего вопроса, то я полагаю, что гимнасту следует выступать в цирке, оружейнику производить оружие, а Толстяки отнюдь не всегда толсты.

Я и не говорю, что Толстяки всегда толсты.
Но спрашиваю в с е г д а лишь Ваш выбор одинаков?
И всегда ли стабильность лучше потрясений?

Разве переход через Рубикон не потрясение? Я очень даже за потрясения. При условии, что во главе идет Цезарь. Хотя Минин с Пожарским тоже сгодятся.

Я именно о столкновении машины и стихии. Государства и общества. Столконовения двух однородных субстанций - иное.

Аннушка, простите за нескромный вопрос - Вам сколько лет? Вы знаете на собственной шкуре, как это здорово - жить в эпоху потрясений?

Кстати, к Вашей дискуссии с ЛВ - рекомендую вспомнить историю взаимоотношений Елизаветы I Английской и Марии Стюарт. Елизавета по политическим соображениям отказалась от вступления в брак со скомпрометированным Робертом Дадли (будущим графом Лестером), Мария по страстной любви сочеталась браком c Дарнли, потом с Босуэллом... результат известен.

1. Елизавета дала зарок безмужия с юности. Не столько по политическим, сколько по личным мотивам. Дадли ничего не светило.

2. О любви Марии к Дарнли впервые слышу. Босуэлл - да. Но уже не было вариантов.

1. Есть также версия о том, что у Елизаветы был врожденный дефект половых органов.

2. О любви Марии к Дарнли говорится в романе Эвелин Энтони о Елизавете, который я когда-то переводил. Хотя, конечно, беллетристика есть беллетристика.

2. Сугубая.

1. Знаю. Но данная версия не кажется убедительной по многим причинам. В частности, и потому, что к моменту казни мамы девочка была уже не совсем малышкой. Её переодевали, купали и т.д. Изъян не мог быть неизвестен. Учитывая обстановку в период "развода" с Болейн, объявленной чуть ли не ведьмой, и нежелательность Елизаветы, как наследницы, этот нюанс не преминули бы обыграть, обосновывая "ведьмовство".

А по каким личным?

Ужас. Дикий ужас. Она знала историю матери, и историю матери старшей сестры, и она видела, как жутко умирала Джейн Сеймур, и она видела гибель Кэт Говард, и она дружила с Джейн Грей, которую, в сущности, погубило замужество со старшим братом Дадли, - и она дала обет безбрачия еще в ранней юности.

33.

Сами знаете кто.

Да, дорогой коллега. Да.

.

К сожалению, да. Хотя тут были варианты.

Ничего хорошего в этом нет. Как-нибудь я всё-таки раскрою тезис.

Ну, если вспомнить Милошевича...

"С равным успехом это мжет быть свидетельством наличия неких рамок, которые власть предержащие не считают возможным переступать. В отличие от Ходорковского, кстати."

?

Я имею в виду цепь убийств, тянущуюся за Менатепом и Юкосом. Но я понимаю, что в этом вопросе мы с Вами взаимопонимания не найдем. Ну нравится Вам Ходорковский, что тут можно поделать? Любовь зла... :)))

Хорэ заменя выдумывать.:-) Об эмоциях я вообще говорю крайне редко. Вам приписывать любовь к Путину?:-)

Просто я не вижу, почемуВы думаете, что за ЮКОСом тянется цепб убийств. Т.е., что убивали людей особо мешавших ЮКОСу и именно ЮКОСу.

Вряд ли же Вы думаете, что за Путиным цепь убийств - Кертис (кажется, так фамилия - глава Менатепа), Юшенков, Литвиненко, Политковская... Ассоциируете их с Путиным? А многие асоциируют. Гм, если я накину ещё дела, связанные скорее с кадыровым, на том основании, что он путинский протеже... ох, и дли-и-инный же ряд получится.:-)

Уж и пошутить нельзя... :(
Но я же сразу сказал, что мы в этом вопросе взаимопонимания не найдем. Да и обсуждали мы это уже. В конечном счете все сводится к умению правильно оценивать людей и это не формализуемо. Наверное, Вы полагаете, что умеете хорошо. Что-ж, дай Вам Бог в жизни не разочаровываться.

У нас суд такой(знаю о чем говорю,много дел с ними имел и мой тесть покойный был председателем суда).Люди не доверяют продажному суду,а значит поверют этому вбросу больше,чем мантрам скомпроментированной враньем власти.

Судье не дали отработать бабосы, и теперь его обещает навестить кондратий от мыслей про неустойку?
Да, и так бывает.
Вот и девушка всё правильно и вовремя рассказывает - если б не оголтелое давление властей, приговор был бы помягче.

У нас только если судятся два нищих-приговор может быть более-менее обьективным.Судье ничего не свитит,никто не давит...воленс-неволенс приходится действовать по закону.:)

А на апелляции у вас тоже имущественный ценз? Молодой опер 74 г.р. все-таки должен помнить как выглядела страна с работающей именно по этому сценарию судебной системой (т.е. фактически неработающей), и может сравнить как оно было тогда и как оно стало сейчас. Непонятно, зачем молодому оперу выдавать желаемое за действительное. Хотите вернуться в состояние судебной системы времен вашей молодости? А зачем вам это? А зачем нам это?

То есть беспристрастный суд не нужен?:)Конечно,если бабки есть,и приговор можно купить...то так ловчее.
А если у кого нет?
Кстати,я десять лет отслужил в органах,сейчас я уже штатский,и вот на прошлой неделе мне пришло письмо из суда,где вызов и анкеты."В соответствии со статьей 5 Федерального закона "О присяжных заседателях федеральных судов..."и т.д. вы внесены в общий список присяжных заседателей на 2009-2012 год... Первый суд уже 21-го февраля.Наверное им обвинительный приговор нужен.:)))

Давайте будем реалистами. Никак не может быть полностью беспристрастным суд сегодняшний, состав которого формировался по большей части во времена вашей (и моей) лихой молодости. Просто физически не может. То, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ судьи сейчас ВЫНУЖДЕНЫ быть на порядок более беспристрастными, надеюсь, вы отрицать не будете? Кстати, наибольшее опасение у меня вызывают те, кто придет им на смену - т.е. сегодняшние адвокаты, секретари - в юриспруденции это абсолютно циничное, меркантильное поколение и заменить их, боюсь, будет не на кого.

Увы, это так,молодое судьи фактически на побегушках у "старших товарищей".Однако что-то надо делать иначе вообще полная деградация судебной власти не за горами.

Тройки? Или пока хватит суда присяжных в качестве компенсационная меры? А там, глядишь, само рассосется.

Само не рассосется.Нужен страх.Страх компроментации и последствий,настоящий.Причем для всех веток власти.

И в данном случае судьи (в массе своей) действуют не по закону, а по пути наименьшего сопротивления, "на отвяжись".

Ну....так и власть действует,когда бабки в казне есть.А когда нет....

=Вот и девушка всё правильно и вовремя рассказывает=
девушка даже не понимает в чём суть дела. У неё в принципе нет ни мозгов ни знаний ни подготовки для таких рассказов. вы в курсе её биографии? почитайте:
До недавнего времени трудовая деятельность госпожи Васильевой (в девичестве Аниськина) никак не была связана не только с судебной системой, но и с правоведением. С 17 лет она работала поваром, в частности с 1989 по 1995 год поваром четвертого разряда (высший — шестой) в одном из ресторанов на Курском вокзале. Затем она в течение года числилась лаборантом Московского авиационно-ремонтного завода, откуда ушла в торговлю — год работала продавцом некоего ИП "Славянка" и три года, с 1997 по 2000 год,— в ЗАО "Золотой сентябрь".

Затем в течение семи лет будущий разоблачитель судебной системы официально не работала, а потом на год устроилась специалистом коммерческого отдела ООО "Группа содействия "Дельта"". Только в 2009 году она окончила негосударственное образовательное учреждение "Международный юридический институт", получив специальность "юриспруденция, юрист", устроившись секретарем судебного заседания Хамовнического районного суда с зарплатой 10-12 тысяч.

пысы. тут ещё не написано, что сама она замужем за безработным ментом, обитает в сьёмной квартире в замкадье...
переводя на русский язык--девочка проплачена, вовремя подсуетилась и теперь у неё есть доходы от дяди ходора и прочих

Какая разница если "народ к разврату готов".

Ничего нового вы здесь не рассказали.
Такой трудовой путь для многих помошников прокуроров и судей вполне обычен.
А что касается проплаченности - бог весть, все может быть. Другой вопрос, что факт этот не зафиксирован, а вот приговор очевидно заангажированный, и внутреннюю кухню вполне объясняющий.

=а вот приговор очевидно заангажированный=
какой именно? первый? по нему нет вопросов даже у международных инстанций
второй? по нему ещё не закончены хождения по инстанциям и он пока даже не прошёл кассацию
но вы, понятное дело, в тонкостях знаете дело и в оригинале вычитали "очевидную ангажированность"?

=Такой трудовой путь для многих помошников прокуроров и судей вполне обычен.=
какой именно? работа поваром на вокзале?
или покупка диплома в рассрочку с вузе для лохов?
или карьера "международного юриста" после менее чем года работы помощником судьи?=

=Ничего нового вы здесь не рассказали.=
а я вам не бибиси и не орт. новости ешьте оттуда. я предлагшал подумать. у вас пока это не получилось. жаль

какой именно? первый? по нему нет вопросов даже у международных инстанций

Простите мы видимо обсуждаем с вами разные приговоры.

второй? по нему ещё не закончены хождения по инстанциям и он пока даже не прошёл кассацию
но вы, понятное дело, в тонкостях знаете дело и в оригинале вычитали "очевидную ангажированность"?

Очевидная ангажированность вытекает из слов обсуждаемого здесь пресс-секретаря суда. Также как для вас очевидная продажность этого пресс-секретаря. Будем ли спорить что на суд было оказано давление. Для вас поясню - давление может быть как административным, так и общественным, а уж общественное мнение сейчас несколько на перепутье.


какой именно? работа поваром на вокзале?
или покупка диплома в рассрочку с вузе для лохов?
или карьера "международного юриста" после менее чем года работы помощником судьи?=

Ой вей, не знаю в какой стране живете вы, а я знаю свою судебную систему, где помощником судьи могут стать люди без какого образования вообще, также. Не говоря уже безграмотности большинства судей. Дай бог чтобы кадры еще советской эпохи остались.
Так что видимо вы не в курсе, а уж и ОРТ и ББС не часто об этом рассказывают.

а я вам не бибиси и не орт. новости ешьте оттуда. я предлагшал подумать. у вас пока это не получилось. жаль

Я предположил и подумал, точно также как и вы.
А нести безапелляционную чушь, и поучать, бог весть, может любой идиот.

вот это =я знаю свою судебную систему, где помощником судьи могут стать люди без какого образования вообще= и далее вот это =Очевидная ангажированность вытекает из слов обсуждаемого здесь пресс-секретаря суда= вступает в явное противоречие. вы или трусы оденьте или крестик снимите
дальше просто болтовня. это без меня

=я знаю свою судебную систему, где помощником судьи могут стать люди без какого образования вообще=

=Очевидная ангажированность вытекает из слов обсуждаемого здесь пресс-секретаря суда=

И как же может противоречить то что - судебная система деградировала, с тем что пресс-секретарь вылила ложку говна на эту самую систему?
Неужто вы хотите сказать что она не знает систему внутри?

Очевидность для Вас ангажированности приговора тоже не означает, что это факт зафиксированный.

Я собственно и не отрицал что мое предположение ничуть не лучше предположения о том что пресс-секретаря купили.
Мало того я думаю что оба предположения верны.
Т.е. то что на суд оказывалось давление - несомненно.

Кстати вы читали Антолия Шария по поводу украинского суда?
http://obozrevatel.com/news/2010/9/23/392630.htm
http://obozrevatel.com/news/2010/9/27/393321.htm

В особенности интересны есть ли аналогии в российском суде с подобным
http://obozrevatel.com/news/2010/9/28/393677.htm

Безусловно. На то и расчет.

Конечно, поверят. Потому что суд у нас действительно многократно успел доказать свою продажность. Уверен, что для вбрасывания девочке было достаточно всего лишь сказать правду.

Достаточно было сказать. Правду ли, уже не важно. Пипл сглотнет. Он, дурашка, все глотает, что красиво упаковано.

Угу. Пипл у нас такой. Однако все же глотать правду и легче, и приятнее. Мораль - врать не надо, тогда и таких вот убедительных вбросов не будет.

Вероятно....Как-то уже не веришь что все эти "откровения" от разных бывших и настоящих гос.служащих куплены "проклчтыми либерастами".

Куплены, куплены... :) Но какая разница? Вброс хороший, аудитория, готовая поверить, в наличии...

Во-во,АУДИТОРИЯ ГОТОВА ПОВЕРИТЬ,а пару-тройку лет назад все-бы назвали грошевым наветом.Аудитория меняется,топорная ложь властей всем порядком надоела.

Да власть даже не лжет. Власть застыла, не понимая, что стоять - смерть, но боясь идти единственно верным, хотя и очень тяжелым путем.

Как минимум ей надо дать пендаля,чтобы хоть плелась или ползла вперед.:)

Да. НО ВПЕРЕД.

Проблема не в Путине и даже не в медведе, а в той системе, что выстраивалась в стране с 80-х гг. Убрать Путина или медведа и кого-то-там-еще - не проблема, проблема в том, что дальше. А дальше что, Миша-сколько-там-он-берет-процентов встанет у руля и ветрил, или Каспаров с Немцовым возьмутся порулить? Боже упаси - ужо они нарулят. Синдром дежа-вю - всю эту хрено...нь уже как будто проходили в конце 80-х - нач. 90-х. Чем все закончилось - хорошо известноЮ, а сейчас подобный "экскремент" (это не я, а батько Ангел сказал) может очень даже боком выйти. Вот и вопрос - что делать, если оба варианта хуже. Как говорил дед Щукарь - оно хучь сову об пень, хучь пнем об сову...

Менять надо не кадры. Менять надо курс. Притом, что эти кадры менять курс не способны, страх - великое дело. Может и сподвигнуть.

Менять надо и курс, и систему, причем, судя по всему, без хирургического вмешательства не обойтись. Однако кто возьмет на себя роль хирурга, чтобы гангренозные члены отрезать? В 1917 г. такой хирург с ассистентами нашелся. А кто сегодня им станет? Я такого пока не вижу...

Стопроцентная заказуха, дэвушку проплатили, а какой у неё выбор, если сейчас в сорок лет до сих пор в помощницах, только всю жизнь и просидеть помощницах в судейских коридорах, вот и пошла ва-банк, убедили дэвушку...но судя по тому, какая мразь льет говно на Путина, наверное Путин действительно им дорогу перешел основательно, возможно именно за него и надо будет голосовать. Можно конечно строить догадки, что он сделал для страны, что не сделал, но если такое количество всяческих уродов всех мастей против него, может он действительно тот кто нужен для страны.

Причем здесь Путин? Путину, я на 99 процентов уверен, уже давно насрать на Ходора. Более того, для Путина-Медведева со всех сторон было бы выгоднее покончить с эти геморроем, великодушно отпустив Ходора в лондон-израиловку. Но ведь вроде все согласны с тем, что в России строится правовое государство, вот правовая машина и работает, натужно, но исправно поскрипывая шестеренками.

Это либо потрясающая наивность, либо столь же потрясающий троллинг.

Эльф из Секты Свидетелей Ходорковского? Не трудитесь.

Эльф - это вы, милейший, если до сих пор пребываете в уверенности, что "в России строится правовое государство" и "работает правовая машина". Это, можно сказать, эльф чистокровный. Впрочем, не исключаю и альтернативный вариант, что вы не эльф, а тролль :)

P.S. Ходорковский или Путин - чума на оба ваши дома, но Ходорковский в отличие от Пу уже не опасен.

ЧУДОВИЩНО ОПАСЕН. Вам ничего не напоминает фамилия Мандела?

Напоминает. В СССР мы требовали свободу Нельсону Манделе. И что? Сейчас Ходор без денег и связей опасен разве что для практически разложившейся элиты России. И то скорее теоретически. А лично для меня они все плохи (хотя не исключаю возможности, что Ходорковский мог бы оказаться чуть более лучшим президентом, чем Медведев).

Не соглашусь. Сам по себе он не более опасен, чем те же Березовский и Гусинский, в текущей ситуации из этой иконы знамя сделать не получится. Но его освобождение сейчас, в любой форме, под любым предлогом, будет стратегической победой охлократии (полостью над судебной системой и частично над нановластью), что поднимет на возобновление охоты из могил всю систему политических зомби, пока еще, по большей части, мирно отдыхающих в своих гробах. Собственно система уже прогнулась перед манипуляторами, признав де-факто целесообразность "особого порядка" в рассмотрении дела Ходора.

Строится и работает. Я вижу динамику, как оно было и как оно стало. А вы, эльфы, вместо реальности измеряете уровень децибеллов, издаваемых управляемой толпой - частично купленной, частично вполне искренней в своем желании "до основанья, а затем".

Уважаемый эльф, где вы видите эту динамику? По телевизору? Я знаете ли, в отличие от большинства, регулярно общаюсь с теми, кто в этой самой власти находится и вижу их не только по телевизору. Поэтому имею более четкое представление о происходящем. Коррумпированность государственной власти - растет. Продажность правоохранительных органов и судебной системы - растет. Про право говорить просто смешно.

В имеющемся раскладе, видимо, да. ИМХО.

>но если такое количество всяческих уродов всех мастей против него

уроды просто делят место у кормушки. А дураки с обеих сторон за них впрягаются.

И чо?

ASSтонцам - ничаво.

А у русских судейские передают должности по наследству? Закончил восьмилетку - и сразу в секретари суда?

User sandra_nova@lj referenced to your post from "А ткачиха с поварихой..." (http://sandra-nova.livejournal.com/219777.html) saying: [...] серьезных гарантий понятно откуда не борзеют…» - putnik1.livejournal.com/889430.html [...]

Буря в стакане. Ни-че-го не бу-дет. Мы - не Тунис, в том смысле, что уровень жизни худо-бедно элита обеспечивает, по крайней мере, в столице. А коль скоро арабские восстания начинались со столиц, путинской России ничто не угрожает.
Это выступление - событие для мелкой оппозиции и блоггеров, не для широких народны масс, которые, если и понимают всё, то плюют с высокой колокольни...

ну если уж Штаты обьявили дядю Вову исчадием ада и основной проблемой, то за него голосовать надо обеими руками.

до какой без серьезных гарантий понятно откуда не борзеют

И с гарантиями понятно откуда так не борзеют.
Так борзеют в предощущении краха ВВП - а он понятно где не создается, он создается как раз понятно где

Вариантов, собственно, три, и мне пока не вполне понятно, какой наивероятнее. Сугубо ИМХО, шаткое равновесие.

Russia.ru:
Ходорковский – преступник, в интересах его адвокатов очернять суд, и у осуждённого олигарха достаточно средств, чтобы купить любого мелкого чиновника. Признание пресс-секретаря Хамовнического суда о предвзятости второго приговора Ходорковскому – сомнительно, считает Анатолий Вассерман.

http://www.abkhazeti.net/forum/index.php?topic=7369.msg446840#msg446840

Кстати, обратили бы внимание, что ЛВ, комментируя это интервью Натальи Васильевой, ни разу не усомнился в справедливости её слов относительно факта написания приговора Ходорковскому в обход формально ведшего дело судьи Данилкина. Ну а то, что Васильева дала интервью не забесплатно, так в этом нет преступления - бесплатно только птички поют и тот же Вассерман далеко не птичка. :-))

- это авторитет.

Ну и... не стоит додумывать за меня то, о чем я не сказал.

Если честно - не верю.

Зная Вашу щепетильность к формулировкам, я и не додумывал, чётко указав, что факт написания приговора Ходорковскому в обход формально ведшего дело судьи Данилкина Вы не оспариваете. Но Вы его и не подтверждаете. Вы просто элегантно обходите этот вопрос, сконцентрировавшись на общей некомпетентности сударыни Васильевой и на её возможной материальной заинтересованности в даче интервью.

Ходорковский - это для Кремля сильная козырная карта, если надо будет внезапно доказать поворот к либерализму.

Да, конечно... Но другому Кремлю...

1) В Кремле постоянно 16-17 групп с пересекающимися членами и меняющимися позициями.

2) Освобождение Ходорковского "вот-вот" должно было произойти уже как минимум два раза.

3) Каждый раз, когда помилование Ходорковского "вот-вот" должно было произойти изменялся контекст, а Ходорковский мастерски переводился из экономиченских преступников в главу оппозиции. Контекст раскаляется. И раскаляется нарочито

4) У освобождения Ходорковского есть могущенственные враги, готовые тратить на его пребывание в тюрьме немалые средства. Пародоксально, но это именно его средства.

5) Эти могущественные враки - это в перву очередь не Путин-Сечин и не РосНефтьГазПромИвасСотрем.

6) Именно готовность платить этих людей и является главным стимулом оставлять МБХ в живых для множества, которые эту корову доют за разные соски.