Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-15 00:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРАВЕДНИЦА СОДОМАА



Согласно  Книге Бытия (18:23-33), некогда граждане маленького уютного Содома настолько достали Господа своим свинством в отношении "некоренного населения", что Он решил наложить санкции.  Однако, в ночь перед тем, идя навстречу просьбам Авраама, с которым был в особых отношениях, согласился отменить мероприятие, буде в городе найдутся хотя бы десять праведников. Десяти, увы, не нашлось, населенный пункт пошел в распыл,  и лишь семье некоего Лота, делом доказавшего, что он человек, а не оборзевшая скотина, было дозволено спастись. Кто-то скажет, что все это легенды, кто-то, напротив,  что правда, ибо Священное Писание не может ошибаться, но, как бы там ни было, несомненно одно: когда у Всевышнего, наконец, выпадет минутка обратить внимание на Эстонию, одной из немногих, а возможно, и единственной, кого он предупредит, будет женщина по имени Реэт Куду, делом доказавшая, что она человек. И пусть у неё будет достаточно времени уехать куда-нибудь дальше Латвии. Ибо, согласно все той же Книге Бытия, участь Содома разделила и соседняя Гоморре, граждане которой относились к негражданам ничуть не лучше содомитов.


(Добавить комментарий)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-14 21:02 (ссылка)
Напомним, что г-жа Куду является автором романа "Свобода и любовь", вышедшего также на русском языке в 2008 году. Тогда эстонская аудитория восприняла это произведение буквально в штыки. Причиной тому послужила главная сюжетная линия романа - о любви эстонской девушки к русскому художнику и о их путешествии в Париж.

http://www.lib.rin.ru/doc/i/15650p.html

(Ответить)

Хм..
[info]cmike@lj
2011-02-15 01:19 (ссылка)
(Вспоминает текст из писания.) Такая традиционная трактовка, да. :)

(Ответить)


[info]macrovax@lj
2011-02-15 03:46 (ссылка)
Читал я уже эту статейку. Удивляет только одно - почему её не слышно было предыдущие 20 лет. Может, конечно, и делала что-либо, но я о её существовании узнал только из этой статьи. Так что вполне может иметь место банальный PR. Пожуём - ужидим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-15 04:05 (ссылка)
из статьи можно узнать что "в советское время она была диссидентом и защищала арво пярта".
учитывая что пярт свалил по еврейской линии еще в 1979-м - мадам неплохо сохранилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 04:50 (ссылка)
Если, скажем, ей 55-56, то ничего удивительного. Диссиденты бывали молоды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-15 03:50 (ссылка)
удивительно, но превозмогая мучения физические и моральные, неграждане покидать "содом" и "гоморру" не желают.

или вы полагаете что огненный дождь падет на головы весьма выборочно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]macrovax@lj
2011-02-15 03:59 (ссылка)
Вы глупы. Это их дом, их страна (не путать с государством).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-15 04:11 (ссылка)
неужели ни у кого не возникло соблазна поддаться голосу крови и за поддержки российского правительства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E) репатриироваться на историческую родину, в страну родных берез?
странно, даже из попираемой нато-католическим сапогом украины желающих нашлось меньше двух тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]macrovax@lj
2011-02-15 04:16 (ссылка)
Ну вообще-то довольно много уехало, тысяч 100 наверное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-15 04:29 (ссылка)
из эстонии за первые десять лет независимости уехало всего 10% причисляющих себя к "русским". (http://demoscope.ru/weekly/2005/0191/analit06.php) и я сомневаюсь что вектор эмиграции был направлен на восток.
а из "благоденствующего" казахстана, где и русский язык в почете, и экономическая ситуация, по сообщениям российских сми, великолепная, - почти 25%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 06:05 (ссылка)
Казахстан разный. Из территорий Старшего Жуза (юг) уехали почти все. Ибо Азия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2011-02-15 05:57 (ссылка)
А это смотря в каком ряду считать. Такое уменьшение населения Украины - это чего? Или Вы признаете, что население понесло потери, сравнимые с военными, либо признаете, что часть людей куда-то делась (причем, часть этой части - вполне коренные украинцы). Вывод и так и так не в Вашу пользу.
Ну а что не все свалили в Россию. Это просто: Родина либо дается человеку при рождении, либо (в случае форс-мажорном) человек выбирает сам. Если есть возможность. С какой стати принимать назначенное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-15 07:06 (ссылка)
убыль населения украины была вызвана прежде всего низкой рождаемостью - люди не хотели и не хотят ( хотя и в меньшей мере чем раньше) заводить детей. минимум пришелся на 1993-4-е, поэтому в нынешнем году количество абитуриентов будет рекордно низким.
динамика изменения населения украины по районам:

Image

касательно тезиса "Родина либо дается человеку при рождении, либо (в случае форс-мажорном) человек выбирает сам. Если есть возможность. С какой стати принимать назначенное" - такая логика естественна для цыган и евреев, в них нет родины, только интересы. если вы относитесь к одной из этих двух категорий - вам простительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 07:14 (ссылка)
Родина, несомненно, дается при рождении. Но Родина и не очерчивается карандашом начальника. Как говорили когда-то ганзейцы - "Или Кайзеру, или бургомистру".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2011-02-15 07:24 (ссылка)
Вы не очень умеете читать то, что написано, да и в логике у Вас проколы.
Если хотите, подумайте.
1. Скажем, почему люди так резко расхотели иметь детей (в 1988/1989 гг. небольшой бэби-бум, а в 1993/1994 катастрофический спад)? И все ли можно на это списать? Шесть миллионов за двадцать лет (при изначальном населении в пятьдесят два миллиона) - это что-то для такого простого объяснения слишком много, а?
2. В Италии живет огромное количество украинцев. Многие не против там остаться. Они что, по совместительству евреи или цыгане?
3. Если Вам завтра определят Родиной исключительно Тернопольскую область, а все остальное, скажут, заграница, Вам это понравится?

Но, в общем,отвечать не обязательно, я Вас поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 07:34 (ссылка)
3. Не понравится. Без колоний не проживут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-02-15 07:48 (ссылка)
Ни фига, проживут. Вопрос, конечно, как. Но, говорят, это только закаляет сознательность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 08:12 (ссылка)
Сознательность есть основа для куска масла на хлеб. Что невозможно без колоний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-02-15 08:18 (ссылка)
Нехай попробуют завести эти самые колонии законным путем, пока кто-то не завел их самих, разумеется. Очень много они не стоят, ну и головная боль, но как возможный очаг нестабильности в неправильном месте заслуживают внимания. Да и... все ли потеряно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-15 07:56 (ссылка)
мои воспоминания о 93-94-м - веерные отключения электричества, сахар по карточкам, полки магазинов на 90% заполнены польско-венгерскими продуктами. в россии, кроме того, - предчувствие гражданской войны. понятно что в таких условиях люди просто боялись заводить детей.

касательно украинского контингента в италии - он чуть меньше чем полностью состоит из женщин-сиделок возле престарелых и инвалидов. средний возраст - 48 лет. дети уже выросли, чувства супругов охладели ( какой нормальный мужик отправит свою жену за тысячу километров?), живут и работают они в семьях и контакты с противоположным полом часто выходят за рамки рабочих. я знаю много "заробитчан" но ни разу не слышал что бы кто то из них умер и был похоронен за пределами украины. всех везут домой.

что касается дискуссии о "тернопольской области" с человеком для которого родина "не дом и не улица" - я полагаю что спор здесь не имеет смысла, поскольку касается вещей нематериальных. каждому свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 08:11 (ссылка)
2. Касательно оного контингента в Италии - не знаю, не знаком. Насчет Испании и Португалии с полной ответственностью заявляю, что Вы не правы. Здоровые мужики, подчас с семьями, послушные, работящие и готовые на все, чтобы остаться.

3. Не скатывайтесь на демагогию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2011-02-15 08:12 (ссылка)
Вы просто уходите от ответа. Но это тоже ответ.

Можно разве что представить Вас в этой параллельной реальности. Это забавно: этнический тернопольчанин будет говорить Вам то же самое, что и Вы мне. С тем же правом. Точнее, без оного.

Ну а насчет тех, кто в Италии или еще где... Недавно говорила с хорошей знакомой, живущей на Кипре. Возраст именно такой. С удовольствием бы вернулась. Но зачем, сидеть у детей на шее? Дети бы охотно завели своих детей. Но на какие шиши жить - а бабушек-дедушек по очевидной причине поблизости нет. К тому же, в Донецке она вдруг начала скучать по морю и жаре. А на Кипре по-прежнему скучает по нашему отвратительному общественному транспорту. Грустно все это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 09:01 (ссылка)
Леночка, ИМХО, Вы говорите с собеседником, который по определению не поймет. Притом, что, по-моему, из относительно вменяемых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-02-15 10:20 (ссылка)
Ну, я просто зачла попытку хоть что-то разумно обосновать и задала свои вопросы. Я этого часто не делаю. И много времени не трачу. С другой стороны, возможно, читает не он один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-15 06:37 (ссылка)

В Эстонии было, что терять, - на протяжении всего периода  "оккупации" из Прибалтики делали "витрину социализма", свою "ГДР". Я могу привести много причин как на том берегу давали примерно 5 тыс.руб. беспроцентной ссуды на строительство дома, там "красный" глиняный кирпич стоил 10-30 коп. за шт. (в зависимости от качества), а на этом берегу не менее 1 руб. за шт.  и выше, а ОБХСС зорко следило, чтобы кирпич отправленный в Эстонию никак "не вернулся" на территорию РСФСР. Было много чего ещё другого за что держались люди, к тому же разные либерасты в 90-е приезжали и до сих пор приезжают и кошмарят Россией местных русских. Если государство наконец займётся развитем Калининграда и той же Усть-Лугой, то народ плавно переместится в обе стороны от Прибалтики.

а куда бегут свидомые?

За двадцать лет из Украины уехали 4,5 млн человек. Масштабы «бегства за счастьем» превысили все предыдущие периоды эмиграции из страны. Едут те, кто знают, что они не нужны государству и те, кому не нужно это государство. Первые от вторых отличаются только уровнем разочарования в родине. (http://www.rosbalt.ru/2011/02/14/819135.html)
География украинской эмиграции предсказуема. Примерно 2 млн. осели в России, 1,7 млн. – в странах Евросоюза, 500 тысяч – в США. Критерий официальной оседлости отличает «утечку мозгов» от «гастарбайтеров»: из двух миллионов украинцев в РФ официально зарегистрировались 170 тысяч человек, из полумиллиона «итальянских украинцев» — только около 200 тысяч. «Неофициальщики» принадлежат к касте трудовых беженцев, для которых отъезд за границу – это не способ начать новую жизнь, а лишь попытка хоть как-то сохранить прежнюю. (http://www.rosbalt.ru/2011/02/14/819135.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 06:45 (ссылка)
Это правда. Я здесь активно пользуюсь помощью галицийских гастарбайтеров. Они недорогие, послушные и неприхотливые. А если еще и контролировать, неплохо работают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-15 07:30 (ссылка)
трудовая миграция из россии в украину превышает обратный процесс. (http://news.lugansk.info/2010/lugansk/11/002688.shtml)

касательно "За двадцать лет из Украины уехали 4,5 млн человек. (http://www.rosbalt.ru/2011/02/14/819135.html)" - не смешивайте эмиграцию с трудовой миграцией. значительная часть из этого числа именно предприняла " попытку хоть как-то сохранить прежнюю жизнь (http://www.rosbalt.ru/2011/02/14/819135.html)"

(http://www.rosbalt.ru/2011/02/14/819135.html)
(http://www.rosbalt.ru/2011/02/14/819135.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-15 09:43 (ссылка)

Ну там же по ссылке всё объясняется, что "одних и тех же баранов два раза посчитали", самый объективный критерий это денежные переводы от частных лиц (http://www.prostobank.ua/denezhnye_perevody/stati/denezhnye_perevody_god_vozvrata_na_prezhnie_pozitsii)и Украина тут вне конкуренции. В этой же статье по Вашей ссылке указаны какого уровня "гастарбайтеры" едут на Украину, помимо Шустеров и Кисилёвых, едут управленцы высшего звена, топ-менеджеры. Много общался с "командировочными", которые отбывали в командировку на Украину исключительно за прибавку +30%-40% к жалованью за "вредность". По их словам "вредность" заключается в том, что в российских офисах персонал никогда не спрашивает: "а зачем это делать?", "как это делать?", "почему я это должен делать?", а вот в украинских приходится тратить силы и нервы для простой постановки задачи работнику офиса + приходится контролировать качество и быстроту поставленной задачи на всех этапах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-15 04:13 (ссылка)
За двадцать лет одни и те же аргументы чухонских нациков (и сочувствующих) уже порядком приелись, но составить FAQ по ним почему-то руки не дошли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-15 05:58 (ссылка)
Кто-то уехал.
Кто-то борется.
Кто-то сломался.
Кто-то ждет своего часа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_geller@lj
2011-02-15 05:39 (ссылка)
1989 год. Шахтеры на площади (но речь не о них, просто - метка времени). Я гуляю с крошечным Димкой по бульвару Пушкина. С таким же маленьким ребенком гуляет еще одна женщина. Она из Эстонии. По-эстонски говорит не очень хорошо, но все понимает. И, как между прочим, рассказывает мне, что когда она рожала, с ней вместе лежала эстонка, которая была замужем за русским. И "свои же" медсестры ее по-эстонски же все ругали (даже во время родов), что она "породу испортила".
Рассказ без эмоций, просто констатация факта - дескать, что делать, им это важно...

(Ответить)


[info]zuber_biller@lj
2011-02-15 08:38 (ссылка)
"Тут встает живущий и работающий в Бельгии оперный певец Тоомас Мюрк и пытается объяснить, как русское меньшинство попало в Эстонию. Вероятно, такой рассказ писательнице не по душе. Затем она бросает в адрес него несколько обидных реплик, например: "Тогда езжайте в Россию жить, если вы тут так защищаете коммунистов!"

Как же всё непросто.

(Ответить)