обе ссылки приводят в одно и то же место : http://www.rossija.info/events/687/

Прошу прощения. Поправлено.

Очень достойный материал. Спасибо.

И отец Сажи погиб под российским танком в первую чеченскую...А она осталась такой же...Персона "нон грата", что в Чечне, что в России. И когда она говорила о Росиии, о Чечне её тоже не захотели услышать и понять. Может быть во мне говорит "синдром мегаполиса", но мне почему-то кажется, что производство биологических людей поставлено на конвейер, а вот производство Людей, тех, кто умеет, желает и способен, работа штучная...
Простите за некий сумбур в комментарии, болезненная для меня тема...
И спасибо Вам за Ваши посты.
С уважением,А.

Она не вписывается в вайнахскую братию,бывает такое.

она, кстати, есть в жж
http://saji-umalatova.livejournal.com/

"...В настоящее время является председателем Общероссийского общественного Движения в поддержку политики Президента в Российской Федерации, созданного в 2001 году..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B6%D0%B8_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Это, ИМХО, небольшой, но веский плюсик в пользу персонажа, занимавшего тогда пост президента РФ.

Сказанное А.Казихановым про СССР — враньё от начала до конца. Ибо подтасовки — тоже форма лжи, причём одна из самых гнусных.

А это вызывает подозрения на предмет того, что он говорит про реформаторов, да и про сейчас тоже.

Не могу согласиться. Он помнит хорошее и не поминает плохого, но в конкретном контексте о плохом речи нет.

Он сопоставляет хорошее тогда и плохое сейчас.

Есть и более явное. Пример навскидку: бесплатная медицина. Те, кто не в курсе (да и некоторые, кто в курсе) не задумывается, что платить можно не только наличными, а по-разному и не только деньгами. И наконец, обязательное страхование есть и отличается оно от бесплатной медицины только названием.

У меня есть за что быть благодарным советской медицины (но и постсоветской тоже), но вот халявой она не была. А с доступностью её — тут уж как повезёт (зависит от положения, ситуации и т.д.)

По некоторым причинам (столкновения с медициной в советское время) у меня нет возможности вполне принять Вашу точку зрения. У меня сейчас нет проблем со страховками и прочим, - но ведь это везение...

У меня есть за что быть благодарным советской медицины

Вам — и мне — повезло. Везло не всем.

И везет не везде...

Да, сейчас тоже везёт не всем. :(

В статье я увидел только одно "враньё", что товары широкого потребления скрывались на складах. На самом же деле это недалеко от правды, по словам того же Горбачёва и Рыжкова страны Европы готовы были дать товарный кредит на 10-15 млрд.долларов как раз под закупку ширпотреба. Вопрос опять же к Горбачёву - почему не взяли?

Я Льву ответил. По мне создать неправильное впечатление (сознательно) = соврать.

Лучше бы он закупил в кредит ширпотреба вместо повышения зарплаты шахтёрам (для тех же шахтёров ширпотреб). Но пошёл, наверное, по более "простому" пути.

А кредитов он набрал и так до хрена. :(

Где-то год назад смотрел передачу по Питерскому ТВ100 по теме выплат по чекам "Урожай-90", где этот вопрос задавали Рыжкову: "не был бы этот товарный кредит обременительным?" и Николай Иваныч дал довольно развёрнутый ответ, что "нет не был бы" и на Западе под "товары дали бы любой кредит, что в разы бы снизило социальную напряженность." Вопрос превратился в волокиту: кому именно брать кредит, кому закупать, что именно закупать, кто будет контролировать, и т.д. Время было упущено.

"А кредитов он набрал и так до хрена. :("

Вряд ли ж Вы думаете, что он это делал от хорошей жизни...

Полагаю, что тут как и везде в жизни — одна ошибка приводит к другой и так без конца. :( Непродуманная политика привела к дырам в бюджете, которую попытались заткнуть кредитными деньгами. Не помогло.

Другое дело, что Горбачёв решал задачу, которую раньше никто не решал и не имел для этого ну хотя бы кадров.

Вообще-то внешний долг СССР при Горбачеве и так увеличился в разы. Более того, к концу его правления страна осталась почти без золотого запаса! Куда пошли эти средства - вот вопрос.

На закупку того, что прежде закупали с доходов от высоких цен на нефть. Не в последнюю очередь - продуктов.

>была все-таки Сажи Умалатова, рожденная в ссылке чеченка, казалось бы, имеющая все права на ненависть

Такой эффект описан Некрасов:


Люди холопского звания-
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания-
Тем им милей господа

А зарабатывала эта особо крутенько: после конца СССР торговала советскими наградами- в т.ч. за несколько тысяч гринов званиями Героя Советского Союза.

И сплетня. Однажды мне это сообщили и я, не поверив, специально проверил. Была такая возможность. Но Ваша начитанность в Некрасове достойна одобрения.

Факты награждений от этой лавочки никем не оспаривались- как и факты получения денег. Между прочим, деятельность вполне попадала под УК РФ.
Так что Ваше обвинение- нонсенс.

Не откажете ли в любезности дать линк на инфу о фактах получения денег за награждения? Заранее благодарен.

http://forumuuu.com/showthread.php?t=14704 - инфа о торговле наградами от Умалатовой, например. Прямо с документами и в ассортименте.

Я вижу три информации.
1. Умалатова награждала и учреждала. Имеет право.
2. Какие-то жулики торговали орденами.
3. Какие-то желики торговали, в том числе, и учрежденными ею орденами.

Я не вижу, чтобы торговала Умалатова.

Вы не увидели, что "с документом".

> Люди холопского звания-
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания-
Тем им милей господа

А вот это не холопы, это Настоящие Гордые Горцы:

"Надо сказать, что чеченцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, яркой, достучаться до общественного мнения, объяснить, что действительно идет война, война страшная, жестокая..." (http://www.compromat.ru/main/babitskij/a.htm)

В начале войны 08.08.08 этот Бабицкий поехал туду и наснимал кучу фоток, что сразу было заметно - большинство снимков, из представленных на его то ли сайте, то ли ЖЖ (не помню), запечатлели мертвых, сожжённую технику, ранных. Запомнился парень с рассечённой осколком грудной мышцей. И как то сразу возникло неприятие к способу подачи - явно он хотел вызвать неприятие происходящего, для того же похождения "Восток"-а начал "воспевать", творец когнитивного диссонанса понимаешь, поняв позже, что он неявно защищает чеченцев.

Вы не путаете Андрея Бабицкого с Аркадием Бабченко?
С "Востоком" в Осетии, среди прочих журналистов, был последний. Фотография солдата с рассечённой осколком грудью тоже у него была.

Да путаю, благодарю, а раздражжение , поправлюсь, не из-за некоей "защиты чеченцев" как выше написал (меня на них всегда переклинивает), а из-за создаваемого им ощущения неприятия происходящего - о убитых миротворцах ни слова, ни снимка, где-то так, в общем.

Не буду оценивать материал. Он для меня неоднозначен и неоднороден, но единственное, что я лично хочу подчеркнуть - это то, что Горбачев не разваливал страну, он просто лишь в силу своего характера и компетенции ускорил процесс дезинтеграции, который был запущен еще жо него. К сожалению - или к счастью? - после некоей точки невозвращения развал СССР был неизбережен.

развал СССР был неизбежен.

после некоей... :)

Угхм... Дорогой Лев, Вас развеселил анахронизм в виде употребления "некоей" вместо "некой", или Вы даже готовы назвать эту точку невозвращения?
Я, например, рассматриваю таковой отстранение Хрущевым "последней оппозиции" и ХХ съезд.
Сохранение СССР могло быть возможно только при поддержке закрученности идеологических гаек на определенном уровне при обязательном проведении бериевских или косыгинских реформ.
О уродах Горби я даже говорить не хочу.

Не. "Некоей" - сам препочитаю. Вкуснее.

А про точку. Думаю, их было несколько, и не о всем мы знаем. И что бы было, не умри Андропов так рано, тоже можно только гадать. Но вообще-то, думаю, после 1983-го альтернативой перестройке была только война. Иное дело, как перестраивать...

Чем хорош Андропов?

Тем, что мы о нем, вернее, о том, чего он хотел, ничего наверняка не знаем. :)

Мне известно только о проверках на улицах. Это глупость большая, чем антиалкогольная компания.

А вообще, напомнило: "Ты умеешь играть на скрипке".— "Не знаю, не пробовал".

Но Горбачёв выдвиженец Андропова...

Косыгина "ушли" раньше. Андропов, ИМХО, не с того конца заходил вообще. Но это дело на стыке нескольких дисциплин, и я, и Вы просто можем не учитывать оч-чень многих факторов, которые остались вне поля нашего внимания.
=Иное дело, как перестраивать...=
Ну, уж точно не как эта меченная "птица-говорун", юбиляр хренов.

*

"Еху мацы" есть еху,там многие помешаны на Ходоре,тоже сразу возникает вопрос с чьей руки едят.
Но сути дела не меняет - нынешняя власть-отрыжка Горби и ЕБН.

Как я уже писАл как то, я не гуманитарий, а естественник, и потому верю в общие закономерности много больше, чем в личности и вообще случайные события ( см. "о влиянии форма носа Клеопатры на мировую историю" Паскаль "Мысли о религии")Вот я очень люблю Паскаля и как филососфа, и как математика но в этом пункте не согласен с ним категорически.
СССР развалился потому, что не развалиться не мог. И если говорить о "точке невозврата" то это был моменьте го рождения как союза независимых республик, имеющих право выхода. Каке у всего живого, смерть СССР была заложена при его рождении - ИМХО.
Пытаться удержать страну репрессиями (Андропов) - ловить в кинотеатрах в рабочее время, -простите но это вздор.
Прогрессировать могла японская система, где рабочие сами и добровольно вступали в кружки качества, где люди рвались сделать фирму и ее продукцию лучше. Но система, в которой нужно проверять всех на предмет того, чтобы не гуляли - обречена.

Однажды акад. М.Лаврентьев войдя в возглавляемый им Ин-т гидромеханики СО АН СССР увидел проходную с вертушкой.
Он спросил - что это такое. Ему объяснили. Лаврентьев коротко распорядился "Убрать!"
Но почему?
Если нужно контролировать как и куда ходит научный сотрудник, то его нужно уволить.

Мне такую байку рассказал мой шеф, зав. отделом киевского ин-та гидромеханики, недавно умерший Л.Дятловицкий

На страхе можно построить экономику 19 века - и то вряд ли.
А вот 20-го и тем паче 21-го века точно нельзя.Эта экономика требует творчества и свободы.
А номенклатурная система управления враждебна всякому творчеству и подозрительна ко всякой инициативе.
Попытке же душить свободу рейдами вызовут лишь вспышку творчества, как их обманывать - ИМХО

И все написанное ИМХО

ЗЫ ЛР, обещанного 3 года ждут?

=момент го рождения как союза независимых республик, имеющих право выхода=

Здраво. Плюс много.


Нет-нет, вскорости. Простите за промедление, на то есть причины.

Понимаю, и даже вполне.
Совершенно частный вопрос - ко мне с дисмкуссией пожаловал А.Лузан, кажется по наводке Е.Геллер.
Учит меня статистике
Знакомы?

Ааа собственно раньше его звали Базылюк - известный технический кандидат в президенты.

Лузан и Базилюк - разные люди. :) А что техкандидат, это мелкая частность. Саша не тем велик и знаменит.

Простите Лев Рэмович, одного технического кандидата перепутал с другим.

Лузан никогда не был кандидатом. Даже тех. :)

В 2009 году Славянская партия выдвинула кандидатом в Президенты Украины Александра Лузана.

Но кандидатом он не стал. Это правда.

Да, конечно. Хотя очень давно не виделись. Вам бы, пожалуй, было интересно поспорить с Сашей Базилюком, но он тяжко болен. Надорвался... :(

Здраво. Плюс много.
Неа. "Умрёте Вы не от этого". © Ну слабина, так с такими слабинами столетиями живут и мы 60 лет жили и не пищали. Ну силы отнимают (напр., на подкармливание "особо выделенных" регионов), но не столько, чтобы здравое государство надорвалось.

Реальные причины падения гораздо приземлённе всё же.

А вот то, что сломавшись, СССР переломился по границам республик, скорее хорошо — воображение рисует мрачноватые картины. Не Вы ли, кстати, говорили что-то о невозможности отделиться как проблеме, хоть и не в случае России.

А вот с остальным я по большей части согласен.

Там многие с теплом вспоминают 70-е-80-е годы. Как лучшее время для Кавказа. Жили мирно, богаче, чем когда-либо раньше...
Есть чеченцы пророссийские имперцы... Мало у нас знают тех, кто обе войны от звонка до звонка на федеральной стороне воевал.
Есть вариант преданности СССР при ненависти к РИ и РФ.:-)

Есть. Просто зверей выпустили из клеток, а люди не удержали.

Почему-то в других местах (Татария, Башкирия, Калмыкия...) зверей в товарных количествах просто не оказалось.

О Калмыкии мы мало знаем. Татария - чистая Европа. Башкирию, слава Богу, удержали.

Мы — это кто? :)

PS. Я не знаю, но среди посетителей этого журнала, наверное есть и кто знает.

"Мы" - это обобщенно. Закрытый регион. Мало известный.

Можете накинуть даже и Дагестан, и Ингушетию. Всегда, когда где-то рванёт, к тому много причин приводят.