Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-16 01:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ПО МАТУШКЕ


 

Пугающе давно не пересекался с Сансанычем лично, но отношусь неизменно тепло и при случае стараюсь читать. Уже не романы, это прошло, но исторические эссе - непременно. Все, в общем, известно, и тем не менее, приятно. Случаются забавные нюансы, трактовочки, наблюдения, неординарные оценки. Да и фактики умеет находить редкие. Тем паче, не мог пропустить и не пропустил книгу о Матушке. Ну вот. Дочитал. С чистой совестью рекомендую. Только об одном предупреждаю сразу: насчет других изданий не знаю, но если кому-то попадет в руки то, которое у меня (см. картинку), - стр.369-373, с отступлением насчет "Слова о полку", можете выдрать сразу. Или заклейте. Или замарайте тушью. Но не читайте. Никогда. Даже по пьяному делу.  А все остальное, как по мне, и хорошо, и забавно, и не без пользы.



(Добавить комментарий)


[info]massaraksh7@lj
2011-02-15 21:29 (ссылка)
"Не думайте о белой обезьяне"
Теперь ведь точно все именно этот кусок и будут читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]garvey_r@lj
2011-02-16 07:23 (ссылка)
"Добросовестным уведомлением этим я добился того, что все читатели, особенно девушки, сразу хватались за главу «Серп и молот – Карачарово», даже не читая предыдущих глав, даже не прочитав фразы «и немедленно выпил»."

(Ответить) (Уровень выше)

Ага.
[info]massaraksh7@lj
2011-02-15 21:42 (ссылка)
Прочитал. Вы были правы.
Люди! Не читайте это! Съедает моз...

(Ответить)


[info]jorian@lj
2011-02-15 21:42 (ссылка)
Бушков по части истории местами очень интересен. Но местами - такая пурга...

(Ответить)


[info]dersay@lj
2011-02-15 21:48 (ссылка)
У Бушкова должны быть хоть какие-нибудь яйца. Каждый порядочный человек, интеллигент в очках или просто книголюб, должен эти яйца положить на любую поверхность и раздавить ногами.

Потому что Бушков - это беспринципное явление.

Давить его нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-15 23:13 (ссылка)
Уважаемый,а кто наш любимый глава РПЦ.Тут либо склонишся перед рыясами,либо...вы назовете меня нехристем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-02-16 04:56 (ссылка)
Чо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex65_65@lj
2011-02-16 10:11 (ссылка)
"Бушков - это беспринципное явление".
Па-а-ападробней, ежели не затруднит. Эт почему?
Разумкется "поподробней"- это не на 17 листов с приложениями. 3-4 тезисов хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-02-16 10:14 (ссылка)
Да врун он банальный. Ради бабла врет. Перещеголял Фоменко и Носовского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-02-16 10:37 (ссылка)
Писатель самоидентифицирующий себя как альтернативщик и фантаст врёт? О ужас!!!!
Спасибо, посмешили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-02-16 11:11 (ссылка)
Я говорю о его исторических опусах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex65_65@lj
2011-02-16 11:13 (ссылка)
Тогда, любезнейший, Вам стоит подкорректировать исходный коммент, дабы не вызывать весёлый смех окружающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-02-16 11:31 (ссылка)
Да пусть веселятся окружающие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-16 10:40 (ссылка)
Это неправда. Я четко знаю несколько пунктов, по которым он упрямо неправ. Но их немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-02-16 11:22 (ссылка)
Я читал его одну книгу. Что-то про историю Руси. Русь и Орда, кажется.

Вот за это ему нужно яйца раздавить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-16 11:56 (ссылка)
Русь и Орда.
Авторство Слова.
Еще один-два пункта.
Все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-02-16 11:58 (ссылка)
Не понял про авторство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-16 12:01 (ссылка)
Неудачно сказал, извините. Имел в виду "достоверность древности Слова".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-02-16 12:08 (ссылка)
Да не в "Слове" дело. Он там такой пурги нанес, что сам запутался. У меня в туалете его книжица пару месяцев валялась. Все пытался понять логику.

Не понял.

Но пара месяцев - это рекорд и достижение для такого автора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oberond@lj
2011-02-16 11:46 (ссылка)
Ну так у Резуна тоже есть несколько пунктов, по которым он упрямо неправ. Но их немного. Другое дело, что ни у Резуна ни у Бушкова кроме этих пунктов нет ничего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-15 23:30 (ссылка)
http://www.liveinternet.ru/users/1700710/post102147850/

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-02-16 00:02 (ссылка)
Блин,достали,шоб правильно вставитьhttp://oper-1974.livejournal.com/43049.html

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-02-16 01:42 (ссылка)
Вы еще считаете Бушкова историком?!
У меня нет слов...

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2011-02-16 02:10 (ссылка)
Не историком, конечно. Но иногда он умеет извлечь на свет интересные фактики, причем из вещей, в общем, всем доступных. Но главное - как пишет. Не оторвешся. В этом Сан Саныч талант. Но читать его нужно уже обладая хорошим научным базисом, иначе можно получить взрыв головного мозга)))

(Ответить)


[info]legg78@lj
2011-02-16 03:30 (ссылка)
видимо только историкам и можно это читать. тем, кто может уверенно отделить интересные, редкие факты от недостоверных фантазий. у меня просто мозг клинит, когда я пытаюсь понять, как человек, разбирающийся в истории, известный писатель может нести подобное. пытаться "потрясать основы" аргументами, которые легко и непринужденно проверяются и полностью опровергаются.

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2011-02-16 03:52 (ссылка)
Ну такая вот он увлекающаяся личность. И не историк, кстати. Регулярного высшего образования у него, насколько я знаю, вообще нет. Только самообразование, отсюда досадные проколы и нелюбовь к дипломированным. И все же немного горжусь тем, что мы с ним земляки :)

(Ответить)


[info]oberond@lj
2011-02-16 04:11 (ссылка)
Отчего тогда Резуна или Бориса Соколова не рекламируете? Сочинители вполне на уровне господина Бушкова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]windex81@lj
2011-02-16 05:20 (ссылка)
Простите, Бушков-официальный писатель-фантаст. Резун-неофициальный. Если бы Резун подписывал: альтернативная история и отношение к нему было бы соответсвенное. И еще. У Бушкова интересней написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-02-16 06:10 (ссылка)
Бушков свою "историческую" херню позиционирует именно как "подлинную" историю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-16 06:23 (ссылка)
У него хороши рассуждения, но не попытки делать открытия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]windex81@lj
2011-02-16 07:36 (ссылка)
У каждого свое восприятие. Интерпретация-на совести автора, но кто мешает Вам сделать противоположный вывод из этих же фактов? Пикуль, например писал много спорного. И Акунин. Но никому в голову не приходит воспринимать их книги как учебники. У Бушкова-книги расследования. Берется версия, добавляются факты-известные и малоизвестные и версия превращается в гипотезу. На истину в последней инстанции Бушков не претендует. Другое дело, если автора можно обвинить в прямой лжи, подтасовке фактов, умышленном умолчании и тд. А если ничего вышеперечисленного нет, то соглашаться или нет с Бушковым- личное дело читателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-02-16 07:53 (ссылка)
"Другое дело, если автора можно обвинить в прямой лжи, подтасовке фактов, умышленном умолчании и тд. А если ничего вышеперечисленного нет"

Все перечисленное в книгах господина Бушкова присутствует в избытке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]windex81@lj
2011-02-16 10:03 (ссылка)
например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-02-16 10:11 (ссылка)
Например:

"После указа Петра от 1711 г. "О крепости крестьянской" крестьянин как раз и стал вещью. Отныне его можно было продать с землей и без земли (либо разлучив семью), проиграть в карты, выменять на обученного материться попугая, убить, сослать без суда в Сибирь, загнать пожизненно на рудник или на завод...Петр и ввел рабство, просуществовавшее полторы сотни лет. Даже замечательный русский историк Н. Эйдельман однажды продемонстрировал поверхностность знаний о том времени, написав следующее: "...в других краях (т.е. в Европе -- А.Б.) мужик, конечно, платил и кланялся сеньору, но разве можно, скажем, представить Санчо Пансу рабом, продаваемым на аукционе?". Но ведь и в допетровские времена невозможно представить продаваемого или меняемого на борзую русского крестьянина!"

В этом фрагменте есть и прямая ложь, и передергивание, и замалчивание неудобных фактов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]windex81@lj
2011-02-16 10:41 (ссылка)
Простите, где именно ложь? У Бушкова или Эйдельмана? Указ от 1711 года "О крепости крестьянской" не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oberond@lj
2011-02-16 10:49 (ссылка)
Ложь разумеется у Бушкова, а именно никакого указа 1711 года "О крепости крестьянской" в природе не существовало. Господин Бушков этот указ выдумал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-16 09:11 (ссылка)
У Сансаныча есть несколько пунктиков, по которым его заносит. В остальном он ярок, добросовестен и интересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]windex81@lj
2011-02-16 10:32 (ссылка)
Как говорил Иван 4 Грозный "Все мы люди, все мы человеки"... Пунктик есть у каждого :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_kowalski@lj
2011-02-16 04:17 (ссылка)
Бушков - мой любимый коммерческий автор. Книжки по истории заставляют самого покопать поглубже.

(Ответить)


[info]windex81@lj
2011-02-16 05:18 (ссылка)
Буквально на днях дочитал Бушковскую "Неизвестную войну". Понравилось. В книги часто ссылается на работу К. Маля, которая также есть у меня в библиотеке.Вот только акцент на несчастных неграх..Это риторика середины 20 века. Посмотрев, что творят освобожденные "угнетенные" негры в ЮАР или тех же США их как то не жалко. Ну совсем. И работать не хотят почему то...А в остальном очень понравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-02-16 07:22 (ссылка)
а всё потому что надо бедных негров до уровня цивилизации дотягивать, а не предоставлять им свободу скатывания в первобытные джунгли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]windex81@lj
2011-02-16 10:29 (ссылка)
Если не брать Соединенные штаты Пиндосстана, то свободу неграм дали в ЮАР. Теперь белых весело вырезают, а наследнички Манделы превратили ЮАР в среднестатистическое африканское государство, со всеми вытекающими... В Штатах же негры уже третье поколение принципиально не работают и живут на дотации. Как то их почему то не жалко. Даже после "Хижины анкл Тома"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-02-16 19:00 (ссылка)
дело не в жалко или не жалко, дело даже в банальной пользе. почему-то негры приезжавшие учиться в Союз не спешили после этого окунуться в мир грабежей и насилия своей родины, они становились образованными людьми и многие старались после этого изменить жизнь на родине в лучшую сторону или оставались у нас понимая что дома им теперь таким образованным места не найти.

кубинские негры как-то не творят то что творят американские или южноафриканские. может дело не в цвете кожи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]windex81@lj
2011-02-17 03:42 (ссылка)
На Кубе то в основном мулаты и креолы. Но и в социалистической Кубе негры-внизу социальной лестницы. Думаю, дело ни в цвете кожи, а в традициях. В традициях у негров-не работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]furyz@lj
2011-02-18 01:39 (ссылка)
скажем так социальное положение негров на Кубе при Кастро и до Кастро это две большие разницы. сейчас у негров там куда больше возможностей продвинуться вверх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eurgen12@lj
2011-02-16 07:56 (ссылка)
И ошибок в книге Бушкова -....
На его форуме разбирали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]windex81@lj
2011-02-16 10:31 (ссылка)
ссылку киньте, если не сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eurgen12@lj
2011-02-16 10:33 (ссылка)
Сложно. Я там уже год не появлялся, а обсуждение было на Шантаре года три назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-02-16 10:53 (ссылка)
Ну Вы даете... Я, например, когда его "Планету призраков" читал - валялся от хохота чуть ли не на каждой странице от, мягко говоря, дилетантизЬма.

(Ответить)