Читал письма Багирова Сталину с просьбой не бросать Южный Азербайджан - человек едва кровью не плакал.

Мир Джафар Аббасович был вообще очень интересный человек. Я о нем немало материалов накопил, к дате обязательно напишу мемориз.

Буду ждать. Очень интересно.

Это только в байках такое проскальзывает (см. "Наш комиссар Каттани").
http://bajki.narod.ru/mb05.html

Вот потому нас активно и десталинизируют, чтобы и память об этом отшибло. (В семье как анедот ходит история о том, как дед поехал проверять уборочную, бабушка увязалась в село за ним - там была ее родня, народ в поле, колоски собирает после комбайна, а она загорает под яблоней, так дед, рассказывают, гнал ее чуть не плеткой в поле, перед людьми ему стыдно было. Жестокость, однако).Тут одна дама мне сказала, дескать, а что плохого в том, что люди пытались спасти своих детей? - Ничего плохого в этом нет, только в этом случае и другие не обязаны прикрывать их попу.

=Вот потому нас активно и десталинизируют, чтобы и память об этом отшибло=

ДА.

=Тут одна дама мне сказала, дескать, а что плохого в том, что люди пытались спасти своих детей?=

Я тут как раз читаю книгу про Щелокова, который министром ВД был. Здесь есть фото, я позже, когда будет время, отсканирую вместе с подписью. Там написано: "Начальник политотдела Ромодано-Киевской гвардейской стрелковой дивизии Н.А Щелоков. На обратной стороне его рукой дана история этого снимка:"Взамен погибшего сына тов. Неруш попросил тов. Ворошилова направить его и двух сыновей с Дальнего Востока на фронт. Он привез их сам. Этот момент фотограф и заснял".

И сколько таких случаев было, а сейчас....

А потом власть искренне удивляется, почему в народе так популярен Сталин.

всю нашу "элитку" в солнечный Магадан и поднимать экономику колымского края. только так. С "кровью и мясом". или на стенах кремля как практиковалось

http://varjag-2007.livejournal.com/2283949.html

Вы считаете, что в СССР власть была честна и открыта?

Я не считаю, а знаю на многочисленных примерах, причем и своей семьи, что даже в глухой застой она была (отбросим идеологические мантры, которые следовало всего лишь не оспаривать публично) намного более честна и открыта, нежели нынешняя. Так, самый обычный человек мог найти (и чаще всего находил) управу на обидчика и/или добивался своих законных прав.

О сталинской эпохе я могу судить только по литературе. Приведенный пример, а он не единичен, о многом говорит.

+100500

По-моему, Вы путаете понятия. СССР был страной весьма закрытой, с непрозрачными механизмами принятия решения практически во всех областях и на всех уровнях. (Примеры навскидку — получение жилья и распределение на работу.)

При этом был и жёсткий контроль за чиновниками и стремление власти соблюдать какие-то рамки приличия. Но это всё никак не открытость (потому что даже это соблюдение приличий осуществлялось как-то "из-под полы"), да и честностью я это не могу назвать (хотя тут могут быть разночтения, да).

Я это всё прекрасно помню.

А вред от "идеологических мантр" был гораздо более серьёзный, чем невозможность публично болтать. Нужно ли объяснять какой?

PS. Тут есть личный аспект, да. Я, видите ли, не силён в интригах. Я могу работать, могу договариваться, а вот учитывать, что вот тот человек — любимчик начальства, с ним нельзя ссориться, вот тут можно выдвинуться, а вот тут наоборот и эту работу лучше спихнуть на кого-нибудь — не умею и не хочу учиться. Вот как раз по этому открытость мне весьма по душе, а СССР — нет.

Приведенный пример, а он не единичен, о многом говорит.
Если он Вам о чём-то говорит сам по себе, то Вы романтик.
Вписать этот пример в жизнь — не получается, о то, что при этом вырисовывается, мне не нравится категорически.

ЕМНИП он таранил немца в лоб на нулевой высоте над собственным аэродромом, без шансов на собственное спасение.....

Да. Перед этим сбив Юнкерс.

Владимир-Джахангир - не сразу обратил внимание, кстати

Да, в документах двойное имя. Через черточку. Но отчество почему-то сдвоенное, не Мир-Джафарович, а Мирджафарович. Хрен зна, отчего.

смысл имени один и тот же :)

Джахангир Ильяс оглы Джульанбейли... :)

Как иногда странно складывается пасьянс постов в ленте. Сначала Ваш, а сразу за ним Сергея : http://dr-piliulkin.livejournal.com/257399.html

Держалки для душа были неудобные, барин блять. Извините.

Поэтому-то, когда во время Перестройки начали крутить ролики об "удобных держалках для душа на загнивающем Западе", советские люди восприняли это как достижение.
Или как сказал один диссидент - из-за джинсов, колы и пива такую страну прое...ть!

А одно не отменяет другого, не надо ёрничать. Эти самые неправильные держалки кто-то ведь так привернул? Весь вопрос в том, как взглянуть: можно в этом видеть причину, а можно и следствие.

Вот только... на жигулёнке 70-х годов можно было проездить без проблем куда как дольше, чем на нынешнем. Про НЫНЕШНЕЕ качество сборки вообще только матом... это тоже СССР виноват? "А... часовенку - тоже я?.." (с)

Прочтите пост ЛР, а потом сразу за ним пост СЛ. Тогда Вы поймёте, с чего я матерился.

пардон, но пост Сергея Васильевича я прочёл раньше, чем этот. И могу ещё раз повторить, что одно не отменяет другого. Я вполне застал поздний СССР, я в нём еще школу заканчивал. И хочу Вам заметить, что Лев Рэмович постоянно апеллирует вовсе не к брежневской эпохе, а к гораздо более раннему Союзу. А это, как говорят кое-где, две большие разницы. Идейное содержание, знаете ли, весьма разное.
Никакого барства я в посте СВЛ не нахожу, кстати... Человек просто объяснил, каким видело СССР его поколение. И ежели Вы хотите судить это видение с позиций дня сегодняшнего - отмерьте еще раз, и два, и семь... Потом перечитайте "Хроники неправильного завтра" и отмерьте снова.

С того, что понимаете всё буквально, очевидно. :)

http://actualhistory.ru/blockada-myth
[27] Блокада рассекреченная: Сборник / Составитель В. Демидов. – СПб.: «Бояныч», 1995. – с. 139

http://www.ecsocman.edu.ru/socis/msg/202976.html
Сцены из жизни "освобожденного работника"
Н.Н.Козлова
Социологические исследования. Февраль 1998. № 2. С. 108-119.
Автор статьи исследует дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады. С помощью анализа дневника делаются выводы об устройстве советского общества того времени.
Текст статьи [330 Кбайт]
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2005/01/25/0000202976/010.KOZLOVA.pdf
Дневник является частью личного фонда И.И. Белоносова, хранящегося в Центре документации "Народный архив" (ЦДНА, фонд 306). Все отрывки приводятся в соответствии с орфографией и пунктуацией источника.

Однако в декабре ситуация резко меняется. Его зачисляют на работу в Смольный. 5 декабря 1941 г. он становится инструктором Отдела кадров Горкома партии Ленинграда. Он начинает жить не как все. ... С началом работы в Смольном положение его кардинально меняется. Уже 9 декабря 1941 г. наш герой записывает:
- стр.110 -

"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать" (9 декабря 1941 г.).

А вот запись от 5 марта 1942 г., которая свидетельствует о том, что нет уже никакой речи о "равенстве в страдании" (А. Платонов).
"Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая. К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.

'''Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.'''

На такое лечение отправляли далеко не только партработников. Об этом упомянуто прямо же в этой цитате.

Моя семья в блокаду здесь была, так что
рассказывайте про заботу партии и лично тов.Сталина кому-нибудь из своих.

"Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей".

......

Партия рулит массой. Наш герой стремится быть тем, кто к массе не принадлежит. Дистанция от реальности дает ему возможность судить людей, представляя их (он - делегат массы5), планировать жизнь "за них". К концу зимы 1941-42 гг. он не "мы", а "они". Об изменении точки зрения свидетельствует уже запись от 26 февраля 1942 г. А ведь еще три месяца назад он был со всеми, почти что "в массовке"... Теперь ему неприятно смотреть не немытых ленинградцев.

"К слову сказать сейчас очень много горкомовцев болеет. Отчего бы, кажись, такое "поветрие"? Если в городе, среди населения, много желудочных заболеваний так можно объяснить истощением и тем, что водой пользуются прямо из Невы, подчас употребляют не прокипяченную как следует быть из-за недостатка топлива, в уборную ходят прямо в квартирах потом где попало выливают и руки перед едой не моют. Некоторые моются редко, чумазыми, с наростом грязи на руках ходят... Встретиш такого человека, а встречаются такие часто, не приятно делается. Ни водопровод, ни канализация не работают вот уже три месяца...

А у нас в Смольном, отчего? Питание можно сказать удовлетворительное. Канализация и водопровод работают. Кипяченая вода не выводится. Возможности мыться и мыть руки перед едой имеются. В самом Смольном чисто, тепло, светло. И все-таки люди болеют расстройством желудка. Почти половина работников горкома и обкома сидит на диэте. Некоторые в больнице. В нашем отделе кадров почти все переболели расстройством желудка и сейчас из двух десятков работников отдела кадров больны восемь человек... Присмотрится и видит как много делается в Смольном, незаметного, большого, кропотливого, чтобы всячески облегчить переживание ленинградцами трудности и лишения вызванные блокадой! Привлекаются все и всё к этому. Идет борьба, настойчивая, упорная за сохранение жизни людей"

Но, с другой стороны, это никак не отменяет письма мажора Володи папе, его побега на костылях и гибели в воздушном бою. И дает понимание об установках в семье, где мажор Володя рос. Разве не так?

По сути документа. Да. Он впечатляет. Но, с другой стороны, отмечу, что (а) управленцы тянули на себе очень серьезный груз и было бы странно требовать, чтобы они еще и падали в голодные обмороки, и (б) - главное - документ написан офисным планктоном, который везде и всюду одинаков.

"Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину"

что воевода Шеин в осаждённом Смоленске или Келин в Полтаве так неи роскошествовали.

"управленцы тянули на себе очень серьезный груз и было бы странно требовать, чтобы они еще и падали в голодные обмороки"

Крепко усиленный паёк-это одно.
Балыки, икра и индюшатина-совсем другое.

Да. :(
Тут, увы, не поспоришь.

При всем уважении к farnabazsatrap, хотелось бы подробнее о документе, из которого сии строки. Встречался мне в сети когда-то разбор мифа об обжорстве начальства во время Блокады, и такм приводился или этот, или похожий текст, сейчас просто не помню. И указывалось, что эти описания изобилия, относились к какому-то лечебному учреждению, занимавшемуся реабилитацией после голода. Да, оно было для руководства, но всегда руководители имели и будут иметь некие бонусы, такова жизнь. Просто на этой теме "партбоссы булки ели, а люди с голоду умирали" в свое время немало потоптались мифотворцы, потому и спрашиваю, возможно Вы попались на подложный или неверно истолкованный материал.
И еще, на сайте "Самиздат" есть у одного из авторов подборка материалов о советской "золотой молодежи" времен войны http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/dety.shtml, возможно это заинтересует Вас.

Прочитайте хотя бы этот документик и обратите внимание на строчки.

"На многих заводах стационары были еще лучше нашего"

После этого зажравшиеся партократы куда то исчезают и появляются больницы, где лечили всех - и партработников, и рабочих.

.Вы с какой планеты ?

Почему Вы на этот вброс ведетесь? Ведь очевидная же пропаганда в типично американском стиле "возьмем немного правды, и сделаем ложь", вроде Вы то уж должны привыкнуть...

Коллега Фарнабаз жестко не любит коммунистов, но не подтасовщик. А я, честно, несуразиц в тексте (про заводы и пр.) сразу не заметил.

Я вполне допускаю, что документ МОЖЕТ быть фейком.
Но он атрибутирован, так что если есть опровержения-
они должны быть чем-то подкреплены
P.S.Дедушка(он некоторое время был под Колпино, иногда удавалось вырваться к семье) вспоминал, как его в голодном городе поразил сытый, здоровый смех.Смеялись продавцы.

Документ вполне может быть истинным. Самая эффективная ложь - это та, которая использует правду. Кто-то взял воспоминания проходившего лечение в госпитале для партработников и погнал волну на весь рунет про якобы зажравшихся во время голода коммунистах (отчего я так разозлился, что это уже несколько раз встречалось в разных местах).

Просто надо умолчать или "не заметить" то, что в таких госпиталях лечились не только партработники, но и простые горожане (в первую очередь, конечно, рабочие по вполне понятным причинам). Описываемый период - это как раз начало полномасштабной работы "дороги жизни", к которой протянули железную дорогу. Страшный голод закончился, появилось продовольствие, вдвое увеличили все пайки, людей начали лечить. Посмотрите хотя бы отрывок из приведенного текста.

****
Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых ПРЕДПРИЯТИЯХ есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.
****

В блокаду ?

Да Вы фантаст.

-

.

ВЫ мне скажите..Вы такой-же фашист как и Я?Или зараз хотите быть вменяемым для всяких пун,или не пун-либерастов?Я понимаю,что нет.Извините,если что не так выразил.:)

FS> Крепко усиленный паёк-это одно. Балыки, икра и индюшатина-совсем другое.

Наоборот: это одно и то же. Я когда-то специально интересовался всем этим спектром вопросов. В блокадный город доставляли прежде всего высокопитательные продукты -- просто для того, чтобы при минимальной загрузке транспорта привезти чем побольше. Едва ли не половина балыка и икры, доступных в тот момент во всём СССР, шла в Ленинград. Особенно когда ещё не работала Дорога Жизни, а снабжением занималась почти исключительно авиация. Так что кормили в профилакториях не деликатесами, а просто высококалорийной и высокобелковой пищей. Другое дело, что именно такая пища по очевидным причинам деликатесна.

питание.Крепко усиленный паёк-булка, масло, сахар, кусочек мяса, сало.

"кормили в профилакториях не деликатесами, а просто высококалорийной и высокобелковой пищей"

И кто в такие профилактории попадал, когда с голоду ели собственных детей ?

К слову, серьезное и хотя бы сколько-то (пусть на уровне Земскова) непредвзятое исследование этой темы было бы, ИМХО, очень не вредно.

Ещё узнаем, что Жданов голодных детей грудью кормил.


А то, знаете, можно оценивать деятельность гестапо или путенских ментов по их собственным документам.Истчники, безусловно, первостепенно важности-но рисуют искажённую картину.

FS> Это-не паёк.Это-усиленное высококалорийное питание.Крепко усиленный паёк-булка, масло, сахар, кусочек мяса, сало.

Привезти в блокадный город булку (и даже муку для её приготовления) и масло куда сложнее, чем равный по содержанию белка груз икры и балыка.

AW>> кормили в профилакториях не деликатесами, а просто высококалорийной и высокобелковой пищей

FS> И кто в такие профилактории попадал, когда с голоду ели собственных детей ?

Тогда -- никто. Цитируемый Вами эпизод относится ко времени, когда в город уже шло достаточно продовольствия, чтобы людоедство прекратилось.

Анатолий, скорее всего, прав. А коллега Фарнабаз аргументов не приемлет и кликушествует безбашенно.

Кто тогда вкушал икру и балычок в профилакториях ?
NB-у меня в блокаде была не одна ветвь семьи.Некоторое представление имею.



P.S.Вот это-

Уже 9 декабря 1941 г. наш герой записывает:
"С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой."

-это и есть КРЕПКО УСИЛЕННЫЙ паёк для САМОЙ верхушки в условиях блокады.Но не балыки и индюшатина.

Как раз голодное время.

FS> Кто тогда вкушал икру и балычок в профилакториях ?

Очевидно, те немногие, на кого хватило.

FS> NB-у меня в блокаде была не одна ветвь семьи.Некоторое представление имею.

При всём уважении к Вам и Вашей семье должен всё же предположить, что в профилакториях они могли и не побывать: эти заведения в блокаду действительно охватывали далеко не всех.

FS> P.S.Вот это- Уже 9 декабря 1941 г. наш герой записывает: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой". -это и есть КРЕПКО УСИЛЕННЫЙ паёк для САМОЙ верхушки в условиях блокады.Но не балыки и индюшатина. Как раз голодное время.

Очевидно, в декабре ещё не вполне разобрались, что и как доставлять в блокированный город. Так же, как, например, во время Зимней войны лишь к середине января окончательно устоялся зимний полевой паёк (в основном -- сало и сухари). Виденные мною упоминания о доставке самолётами икры, балыка, вяленых окороков и прочих сухих деликатесов (с пояснением причины такого выбора) относятся уже к 1942-му году. Увы, за давностью лет (читал ещё в глубоко советское время) не могу даже припомнить авторов этих мемуаров.

(Бабушка прошла её пешком, добыв разрешение; а соседа два раза заворачивали бдительные советские стражи, подкреплявшиеся обычно-усиленным пайком-так он и сгинул)

Вы же писали
"В блокадный город доставляли прежде всего высокопитательные продукты -- просто для того, чтобы при минимальной загрузке транспорта привезти чем побольше. Едва ли не половина балыка и икры, доступных в тот момент во всём СССР, шла в Ленинград. Особенно когда ещё не работала Дорога Жизни, а снабжением занималась почти исключительно авиация"

То есть, в город , когда удавка разжалась и транспорт появился, и повезли балыки с индюшатиной(тов.Жданов, конечно, без них не оставался, но это особь статья), а не тогда, когда нужно было уложить максимум белковых продуктов в самолёты.

FS> Вы же писали "В блокадный город доставляли прежде всего высокопитательные продукты -- просто для того, чтобы при минимальной загрузке транспорта привезти чем побольше. Едва ли не половина балыка и икры, доступных в тот момент во всём СССР, шла в Ленинград. Особенно когда ещё не работала Дорога Жизни, а снабжением занималась почти исключительно авиация". То есть, в город , когда удавка разжалась и транспорт появился, и повезли балыки с индюшатиной(тов.Жданов, конечно, без них не оставался, но это особь статья), а не тогда, когда нужно было уложить максимум белковых продуктов в самолёты.

Действительно писал. Но примите во внимание неизбежную в военное время неразбериху. Доставляли _прежде всего_ высокопитательное продовольствие -- но ведь его надо было ещё найти по всей стране и доставить к аэродромам, откуда можно добраться до Ленинграда. Такого продовольствия просто не хватало для загрузки _всех_ самолётов, летавших в город. Остальные загружали не столь эффективными (но тоже, как видно из приведенных Вами примеров, довольно сытными) кушаньями.

Словом, ни моя позиция, ни, вероятно, Ваша не охватывает _всего_ тогдашнего многообразия.

Лётчики-истребители-это примерно как раньше гвардейская кавалерия.

Если Вы про убожество эрефии, то кто ж спорит.
Если Вы про высокую мораль и самопожертвование сталинского привилегированного класса-согласиться невозможно.

Офисный планктон всегда был офисным планктоном. В любой инкарнации. С этим не спорю.

"Лётчики-истребители-это примерно как раньше гвардейская кавалерия" - что Вы такое пишете... Кавалергарды в бой ходили не шибко часто, и на картечь их никто бросать не стремился. А среднее время жизни истребителя в РККА - если не ошибаюсь, минут сорок в бою. Потом всё. Это пять-десять вылетов. Какая еще к чёртовой матери "гвардейская кавалерия"?!

У нас они не служат, но Западе было так.

"среднее время жизни истребителя в РККА - если не ошибаюсь, минут сорок в бою"

"Гусар, который в 30 лет не убит-не гусар, а говно"(неточная цитата, Ланн)

"Кавалергарды в бой ходили не шибко часто, и на картечь их никто бросать не стремился"
Это совсем уж привилегированные, аналги тоже можно указать.Хтя и им случалсь нести очень тяжёлые потери-если не ошибаюсь, вплоть до 1 мировой.

Давайте мух отдельно от котлет держать. Гусары - это вспомогательные части лёгкой кавалерии. С конногвардейцами (кавалергардами) у них общего - только хвосты у лошадей. Сами лошади, блин, и то уже сильно отличаются.
В российской императорской армии кавалергарды несли главным образом службу почётного караула. Нисколько их не хочу обидеть, думаю, приказали б - пошли б и на пулемёты. Но - тем не менее это привилегированный полк для золотой молодёжи...

А пять-десять вылетов, хоть в РККА летали и менее часто, нежели в люфтваффе, но - это неделя. Дольше - только асы...

И ведь суть ситуации вовсе не в том, что папа-Баширов не мог устроить сыну спокойную службу, да? Мог. Суть именно в том, что сын - считал это для себя морально неприемлемым. Слово "морально" во фразе главное.

"Русская гвардия оказалась на направлении главного удара французов и вынуждена была отступать перед значительно превосходящими ее силами, имея позади себя полузамерзший, с топкими берегами Раустицкий ручей. Кавалергарды подоспели уже в критический момент сражения. Переправившись по плотине через ручей, три первых эскадрона развернулись вправо, сдерживая натиск французской пехоты и прикрывая отход разрозненных групп преображенцев. 4-й и 5-й эскадроны пошли прямо на выручку Семеновского полка, с трудом отбивавшегося от конных егерей французской гвардии и мамелюков.

«Мы увидели перед собой, шагах в 400 от переправы, нашу пехоту — семеновцев, окруженных французской кавалерией, отбивавшей у них знамена. Кругом ни вправо, ни влево не было видно русских частей, видны были лишь кучки бегущих, а общим фоном этой картины служила сплошная стена французской пехоты» — так писал впоследствии командир 4-го эскадрона полковник князь Н. Г. Репнин-Волконский А. И. Михайловскому-Данилевскому.

4-й эскадрон, с примкнувшим к нему по пути 1-м взводом корнета А. И. Альбрехта, ринулся на помощь семеновцам, сминая французских кавалеристов. В схватку вмешались еще три эскадрона французов, которые, охватив кавалергардов с обоих флангов, замкнули кольцо окружения. Около 15 минут шла ожесточенная рубка, пока к французам не подоспели четыре эскадрона конных гренадер. Громадные всадники обрушились на кавалергардов с криком: «Заставим плакать петербургских дам!» Отчаянные попытки товарищей выручить попавший в беду эскадрон не удались

Однако удар кавалергардов позволил частям гвардейской пехоты выбраться за ручей, за ними отошла и наша кавалерия. А окруженный эскадрон продолжал сражаться до конца. Большая часть людей погибла, остальные попали в плен, будучи почти все раненными. Вырваться из вражеского кольца сумели лишь «осьмнадцать человек», о которых упоминает в романе «Война и мир» Л. Н. Толстой. Из полка в сражении выбыло 1\3 офицеров и 226 нижних чинов,

Офицеры же героического эскадрона, попавшего в окружение, все были ранены, а затем пленены"


"Полк вступил в сражение во время третьей атаки французов на батарею Раевского, когда, по существу, центр русской позиции был прорван и бригада осталась единственным препятствием на пути врага. «Кавалерия Груши, поддержанная огнем своей пехоты и артиллерии, опрокинув несколько полков 7-й пехотной дивизии (по другим источникам, 24-й пехотной дивизии), врубалась в батарею Костенецкого». Кавалергарды, уничтожив россыпь передовых всадников, двумя линиями эскадронов двинулись рысью под огнем на строившиеся колонны французской кавалерии.

Гибель Левенвольда, на виду полка сраженного картечью, лишь на мгновение смутила кавалергардов — полк врубился в колонну неприятеля, сминая ее. По впечатлениям очевидца, «рукопашный бой между массами смешавшихся наших и французских латников представлял необыкновенное зрелище, в своем роде великолепное, напоминавшее битвы Древних рыцарей... Всадники поражали друг друга холодным оружием среди груд убитых и раненых». Враг был опрокинут и обращен в бегство. Трубачи протрубили сигнал «Аппель!». Здесь следует напомнить, что по существовавшему уставу неприятельскую кавалерию следовало атаковать только сомкнутым «железным» строем, а уже для преследования не выдержавшего натиска врага использовалась «рассыпная атака». По команде «Рознь! Марш! Марш!» следовало «каждому кирасиру не держать ни линии, ни шеренги, а ехать вперед». Стреляли и рубили до тех пор, пока сигнал «Аппель!» не заставлял прекратить преследование и, не мешкая, собираться к своему штандарту. При этом свое место в шеренге можно было не отыскивать, но желательно было найти свою шеренгу (первую или вторую). Место сбора определялось по штандарту, для прикрытия которого всегда оставались с обеих сторон по три ряда кирасир с командиром 3-го взвода, а также замыкающий офицер и трубачи.

Собственно, спасибо, что всё подтвердили. Кавалергардов бросили только в критическую ситуацию, спасать - заметьте, тоже гвардейскую, но - всего лишь пехоту... Всё правильно. Самая элитная часть.

А сколько великих княжичей (да просто княжичей!) простыми взводными-то в том поле рубилось, что-то я и не вкурил?

Между тем увлекшаяся преследованием группа кавалергардов не сразу восприняла сигнал. Около сотни всадников остановились, лишь увидев перед собой строй французской кавалерии. Гвардейцы мгновенно образовали свой строй. Старший в этом строю поручик П. С. Шкурин оказался в затруднении: стоять нельзя — противник накапливается, вот-вот атакует; развернуться тоже — ударят в спину; атаковать самому — значит нарушить полковой приказ («Аппель!» продолжал звучать). Сомнения разрешил оказавшийся поблизости дивизионный адъютант М. П. Бутурлин, приказавший атаковать. Противник боя не принял, и отряд смог присоединиться к полку.

Около полутора часов провели кавалергарды в огне сражения.

Из рапорта генерал-майора Н. М. Бороздина; «...полки Кавалергардский и лейб-гвардии Конный под предводительством генерал-майора Шевича зачали сей день атакою на неприятеля, завладевшего уже нашею батареею (2-й гвардейской конной батареей), с которой, опрокинув его, содействовали спасению батареи, истребив большую часть покусившихся на сей предмет. Сим остановлено стремление на центр наш, и часть пехоты нашей, которая была уже за неприятельской кавалерией, спасена. В атаке сей имели нещастие потерять отличного полковника Левенвольда, который убит на месте, и командование принял полковник Левашов... Потом... полк Кавалергардский... ударил стремительно на неприятельских кирасир, мгновенно опрокинул оных и, преследуя, сильно поражал».

Многими жизнями заплатили гвардейцы за успех в бою: погиб полковник К. К. Левенвольд — последний представитель своего древнего рода воинов; убит состоявший при генерал-лейтенанте А. И. Остермане-Толстом поручик П. П. Валуев; геройски пал в сражении штабс-ротмистр П. А. Римский-Корсаков, о смерти которого сохранились рассказы французских офицеров такого рода: «Павел Александрович, человек огромного роста и необычайной силы, занесенный конем к неприятелю и окруженный им, на все требования сдачи отвечал ударами палаша, под которыми легло несколько человек, пока выстрел из карабина не положил его на месте».

Всего из состава полка за время Бородинского сражения выбыло 14 офицеров и 93 нижних чина"

"В начале Первой мировой войны 1-я гвардейская кавалерийская дивизия, куда входил кавалергардский полк, вошла в состав Сводного кавалерийского корпуса под командованием генерал-лейтенанта Гусейн Хана Нахичеванского, составлявшего правую группу армейской конницы 1-й армии. Первый бой полк принял 6 августа 1914 года у деревни Каушен в ходе Восточно-Прусской операции. Только в бою у Каушена и Краупишкена Кавалергардский и Лейб-гвардии Конный полк потеряли убитыми и ранеными более половины наличных офицеров. Общие потери составили около 380 человек. Немцы потеряли 1200 человек.
« Русская кавалерия, особенно гвардейская, покрыла себя при этом славой. Были прорваны германские линии, взяты укрепленные деревни, два полевых орудия, на немцев наведена была паника... В штурме деревень отличились конная гвардия и кавалергарды. Три спешенных эскадрона, пристегнув штыки к карабинам смело атаковали деревню, а конный резерв их овладел орудиями.[1] »

Затем, до 1916 года, полк участвовал в боевых действиях на различных фронтах. Белые мундиры и золотые кирасы были заменены формой защитного цвета, а вместо обучения действиям в конном строю кавалергардов обучали окапыванию, перебежкам, переползанию. В июле 1916 года полк принял участие в Брусиловском прорыве. Это было его последнее боевое задание, затем он был отведен в тыл"

особенно гвардейских, Вы почитайте всё-таки.
И про чёрных Фридриха.

"Фридрих вообще применял конницу более разнообразно, чем кто-либо из кавалерийских вождей, и нередко возлагал обязанности легкой конницы на кирасир, а гусар заставлял сражаться сомкнутыми эскадронами на поле битвы наподобие линейной конницы"

" В сражениях под Эдесгеймом и Кайзерслаутернпсе в 1794 году прусская кавалерия под командованием Блюхера, разбила французскую пехоту, причём, во втором сражении всего 80 прусских гусар сумели прорвать и рассеять батальонное каре пехоты из 600 солдат"

Это называется не "разнообразно", а "идиотически". Но перед героизмом пруссов остаётся, конечно, только встать. 80 гусар на вставших в каре 600 фузилёров - это достаточно мрачное соотношение, и победа пруссов - впечатляет реально.

Впрочем, гоняющие вражьих фуражиров КИРАСИРЫ - впечатляют буквально до колик. Вы себе правильно кирасира представляете, да? Маньяк в тяжёлом панцире, с палашом... вне жёсткого строя... пытается догнать конного егеря... Моя плакаль. "Разнообразно"...

И дались Вам эти фуражиры...Рубились и те же гусары с более тяжёлой конницей, и небезуспешно.

"Моя плакаль. "Разнообразно"...

Ваша-то плакала-Бог с ней, но и противникам Фридриха приходилось рыдть.

Блин, у меня почти нет слов.
А наши русские ребята спустя 130 лет после бородинской катастрофы вполне небезуспешно (иногда) ходили в штыковую на пулемёты. Что, заметьте, совершенно не отменяет боевой эффективности пулемёта в обороне.

Вы уже задолбали своей велеречивостью не по делу, ей-Ему. Вспомните, будьте добры, с чего и о чем начинался спор-то. Вы сравнили мальчика, имевшего все возможности, но рвущегося на передний край, и на второй раз-таки сгоревшего, выполняя свой Долг, как он его понимал - с дворянской молодёжью, получающей очередные звания в конной гвардии.

А гусары, егеря, драгуны, кирасиры... много вариантов, но не о том. Если Вам именно этого нестерпимо хочется, я с удовольствием признаю, что не служил в кавалерии, и легко отдам Вам пальму/ёлку/осину первенства/крутизны/эрудиции. Осточертело.

"Когда однажды восторгались геройской храбростью маршала Ланна, водившего столько раз свои гусарские полки в атаку, присутствовавший Ланн с досадой вскричал: "Гусар, который не убит в 30 лет, - не гусар, а дрянь!" Когда он это сказал, ему было 34 года, а спустя два года он пал, убитый ядром на поле сражения...(Впрочем, эти же слова приписывают также не менее известному Лассалю, гусарскому бригадному генералу)"

NB-c возрастом Ланна есть проблемы.

Одно из назначений кавалерии тех времён-атаковать ведущие огонь артиллерийские батареи.Самый красочный пример-Сомосерра.
Какие при этом потери были, полагаю, понятно.

Сомосьерра все же считается исключением.

Все условия, чтоб с гарантией выкосить атакующих.

Вопрос другой. Сегодня что-то изменилось? Лужков нюхал дым? Или зарплата у чиновников не позволяет завтракать с черной икрой, когда 35% населения России живут за чертой бедности?
Речь о том, что в СССР, правды добиться можно было, а вот сегодня - увы. Простой рабочий мог обратиться в райком партии и любого чиновника ставили в позу, если он в чем то не прав. Сегодня в позу ставят того кто пожаловался, а кушают не хуже чем тогда. ИМХО.

Священник :

http://d-v-sokolov.livejournal.com/267934.html
"Болтовня" про Новочеркасск

http://d-v-sokolov.livejournal.com/267272.html

Да, я подобного много читал. Было дело, на моего деда так же написали донос. Он был бригадиром в колхозе. Забрали его в район, через три дня вернулся. Ни кто его не избивал и не пытал, разбирались по делу. В итоге, все обвинения сняли. Это был 37 год. Разные примеры можно приводить, но я не о том... Вот у моего знакомого, отец шел с работы, в день получки, да ещё и премию дали перед новогодними праздниками, потому - слегка навеселе. От работы до дома идти ему было ровно 10 минут. Не дошел. Те кто с ним шли, говорят зашли в магазин, там менты, двое, начали их оскорблять, типа алкашня и т.д. Он им сказал буквально, "ребята, ну чего вы такие злые?"... и всё. это стало поводом для его задержания. На утро позвонили из ментовки с его мобильника, мол придите на опознание. Пришли на опознание, у него живого места нет, всё лицо изуродовано. Менты говорят нам такого привезли, денег при нем, разумеется, небыло... Когда его сын начал права качать, так как судмедэксперт, при вскрытии обнаружил разрыв селезенки, что и послужило причиной смерти... В итоге, ему сказали: "твой сын (15 лет) завтра будет задержан с наркотиками". Не поверил. Через день, прямо у школы его сына задерживают с наркотиками, которые якобы нашли у него в кармане. В общем, пошел он в прокуратуру, мол помогите... там ему: "что предлогаешь?" Собрал $1000, семья небогатая, прокурор открытым тексто ему сказал: "$3000 принесешь будем разговаривать, а эти сверни в трубочку и засунь себе в ж---у" - это дословно. Занял он денег, вытащил сына, а сам в итоге второй месяц в больнице лежит, инфаркт. Это здоровый мужик 40 лет.
Сильно отличается от приведенных вами примеров? Это декабрь 2010 - февраль 2011 года, и Джугашвили тут ни при чем...

Нерусь правила-нерусь и правит.
Но Л.Р.почему-то убеждает, что было ого-го....

Я всего лишь констатирую, что было справедливее. И намного. И я все же не уверен, что убивавшие менты были поголовно нерусью.

"Нерусь - это совокупность народов, классов, социальных групп, а также профессиональных, конфессиональных и иных сообществ, стремящихся подчинить, подавить или даже уничтожить русских как народ и Россию как самостоятельное государство. Причины этого стремления не столь важны и к тому же сильно варьируются. В сущности, они могут быть любыми – начиная от вполне рациональных, экономических соображений (например, желания "пограбить") и кончая иррациональной, абсолютно беспричинной, "животной" ненавистью ко всему русскому. Следует понимать: когда речь идёт о ненависти, её объект всегда более важен, чем её конкретные причины"



www.russ.ru/politics/20031007-kryl.html

Русь и Нерусь
Константин Крылов

Дата публикации: 7 Октября 2003

Хм... Повод подумать. Ранее не видел.

Да, было лучше, так как тогда это всё было "за дело", а сейчас "как на минном поле"... тогда, если человек не нарушал "правила игры" он был, хотя и в относительной, но безопасности, а сейчас вообще ни каких правил не существует и уходя из дому нельзя быть на 100% уверенным что тебя не пришибут менты... или не состряпают дело прокурорские.

.Да и позже-см историю про разговорцы об Новочркасске

Ещё раз. Во времена СССР существовали правила игры, не нарушая которые человек мог быть уверенным в своей безопасности. Существовали правила игры, соблюдая которые любой (!) мог выбиться в элиту советской или партийной власти. Сегодня ни каких правил не существует. Любого человека могут засадить ни за что, а то и просто убить и сказать "шо так и було". Достичь каких либо высот, сделать карьеру, без высокопоставленных покровителей невозможно! Не только в системе власти но даже в науке. Во времена СССР любой точно знал чего делать нельзя, сегодня можно всё, но цена этой "свободы" слишком высока. Власть, точнее сказать люмпены от власти, так же считают что им позволено всё. Так они понимают свою "свободу". Показателен пример разворачивающейся трагикомедии с противостоянием прокуратуры и СК. Прокурорские привыкли к своей неприкосновенности и безнаказанности. Они не боялись ничего, а тут им "наступили на хвост". Особо стоит отметить как несмотря на факты генпрокурор впрягается за своих, дабы не создать прецедент. Беспредел прокурорских повсеметен. Если сегодня руководитель(и) государства встанет на сторону Чайки, то говорить о какой либо борьбе с коррупцией дальше бессмысленно. Сегодня, прокуратура самая коррумпированная структура в России. Видимо в Кремле это понимают, потому и разворошили это "осиное гнездо"...

И сгинуть.В этом смысле сейчас куда как стабильней и уверенней живётся.

Это ваше мнение. Факты приведите. Я привел, вы - нет. Вы расскажите о том как вам спокойно живется тем, кого расстреляли в Карачаево-черкесии... или родителям Егора Свиридова... про наши, с позволения сказать, правоохранительные органы я не говорю, фактов ежедневно в сети масса.

видение дел.Точно так же, как и я.
При Великом Вошде попасть в лагерь и там сгинуть или, что, конечно, лучше,"10 лет без права переписки"-можно было по самому пустячному поводу или доносу.
Я говорил о политических репрессиях; но и с бандитизмом после войны было далеко не шоколадно.

==попасть в лагерь и там сгинуть или, что, конечно, лучше,"10 лет без права переписки"-можно было по самому пустячному поводу или доносу==
Это вы Солженицына цитируете? Не стоит... в его фэнтези правды процентов, отсилы 30. Да, сажали, но за дело. Посмотрите рассекреченные дела "репрессированных"... сплошь бандиты и уголовники. Политических минимум, да и те не такие уж и святые. Вы сегодня в Пиндостане попробуйте повторить то, что делали "репрессированные"... вам в лучшем случае пожизненное впаяют (а не 10 лет) или электрический стул, что ни чуть не приятнее расстрела. Это сегодня! Не верите - проверьте.

"Посмотрите рассекреченные дела "репрессированных"... сплошь бандиты и уголовники"
Смотрел.Вздор это.

Друга моего деда арестовали, а дед(простой выпускник Одесского Политеха, связист) за него заступался на собрании и потом не один месяц смотрел на собранный чемоданчик;прадеда, пожилого инженера-телеграфиста,ни к чему, естественно, не прикосновенного,арестовали и убили через две недели в 38-м.
(Семья думала, что он в лагере, дочь дорвалась даже до Берии)

"Вы сегодня в Пиндостане попробуйте повторить то, что делали "репрессированные"... вам в лучшем случае пожизненное впаяют (а не 10 лет) или электрический стул, что ни чуть не приятнее расстрела. Это сегодня! Не верите - проверьте"

За анекдот про Буша ? За несение службы священника , за рукоположение ? За негативный отзыв о государственном строе в кругу друзей ?За чтение крамольных стихов ? :)

Опять цитаты из Солженицына... родная сестра моей бабушки была замужем за помещиком, на землях которого, собственно, и жили все мои предки с 1862 года. Так вот, его ни кто не репрессировал. Его сын (мой двоюродный дядя) получил высшее образование и занималь должность директора ПМК, его внук (мой троюродный брат) так же закончил университет и работал главным архитектором в одном из муниципалитетов, а внучка (моя троюродная сестра) возглавляет межрайонный центр стандартизации и сертификации. Как видите, ни кто ни кого не репрессировал. Это факты. Все ваши примеры "простой выпускник Одесского Политеха, связист", так это только в анекдотах шпионы "непростые"... я не утверждаю что он был именно шпионом, но если вы посмотрите его уголовное дело, возможно, увидите то, чего ни кто и не предполагал. С другой стороны, я вовсе не отрицаю того, что были и реальные репрессии в отношении невиновных, но тут нужно разбираться кем они были санкционированы. Расстрелы Ягоды и Ежова свидетельствуют о том, что многое из того что они творили не было санкционировано руководством государства. "Заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет"... Вы вспомните резолюцию Джугашвили на докладе Хрущёва, который просил разрешить ему аресты и расстрелы на (в) Украине... Так огульно обвинять то что было и радоваться как хорошо сейчас, я бы не стал. Во всем нужно разбираться. Сейчас безопаснее, пишете вы, а по ящику второй день о кабардино-балкарии трезвонят... безопасно...
Что касается Пиндостана, то вы попробуйте сделать там то, о чем написали...

"Опять цитаты из Солженицына"
Не стыдно лгать ? Где, какие цитаты ? Это история моей семьи.

"его ни кто не репрессировал"
Бывает, повезло.
NB -"никто" пишется слитно.

"Все ваши примеры "простой выпускник Одесского Политеха, связист", так это только в анекдотах шпионы "непростые"... я не утверждаю что он был именно шпионом"

У Вас всё перепуталось-Вы что, затрудняетесь прочитать краткий абзац ?
Деда(мужа дочери убитого прадеда),простого выпускника Одесского Политеха, связиста, не замели , он только над чемоданчиком трясся после того, как высказался на собрании в поддержку товарища, которого таки замели и убили настоящие советские люди, с пробой.А про происхождение своего отца из мельчайшей белорусской шляхты,благополучно разорившейся задолго до пришествия всенародного счастья, он благоразумно помалкивал.
Прадед служил на телеграфе, замели его , во-первых,потому, что он был из немцев, во-вторых, потому что был языкат , за словом в карман не лез ,своё дело знал, но не любил учить на общественных началах наглых советских дураков, и советскую власть, мягко говоря,не любил, как все нормальные люди, пожившие в человеческое время.
Замели его вместе с сослуживцем, того выпустили.
Прабабушку, поповну, почему-то не тронули, упущение ужасное-ну да очень много такой работы у советских людей было.

"Сейчас безопаснее, пишете вы, а по ящику второй день о кабардино-балкарии трезвонят... безопасно..."

Я Вам второй раз объясняю-в смысле ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий
безопаснее.Хотя и бандитизма при вошде народов до хрена было.
И так же большевики натравливали на русских кавказских инородцев, да ещё голодом морили.Самое страшное воспоминание деда, прошедшего войну-33 год.

"вы попробуйте сделать там то, о чем написали... "

Идите в гугль-там американских карикатур на действующего президента выше крыши.И диффамация в отношении должностных лиц определяется не так, как в отн.частных, намного сложнее.

Вы извините конечно, но почему заметили вашего прадеда, вы можете только предполагать. О белорусской шляхте вы вообще не к месту... даже из польской шляхты тот же Вышинский или другой поляк Дзержинский. Немцы? Да у меня жена по деду (по материнской линии) немка, точнее прусачка. В их семье ни кого не репрессировали, хотя и немцы. ==потому что был языкат , за словом в карман не лез ,своё дело знал, но не любил учить на общественных началах наглых советских дураков, и советскую власть, мягко говоря,не любил== это в то время называлось саботаж. Таковы были правила игры (законы) и ваш прадед об этом знал. Сознательно пошел на нарушение - вот и результат. Что касается 33 года, да был голод. Он был не только в советской России. Хотя этот вакт тчательно скрывается, но именно в то время в Пиндосии убыль населения составила 8 млн. человек. Есть и свидетельства очевидцев, которые открыто говорят о том, что люди голодали и умирали от голода, однако кроме того, что в Пиндостане была великая депрессия, ни о чем пиндосские идеологи не говорят. В те годы, нехватка продовольствия была общемировой проблемой. А на счет натравливания на русских кавказских инородцев это вы, извините, врёте. Я родом с Кубани и ни о чем таком не слышал в принципе. Касаемо преступности во времена правления Джугашвили. Именно бандиты, воры и убийцы составляли основную массу, так называемых, репрессированных. Именно благодаря таким жестким (жестоким) мерам, страна смогла создать условия когда простые люди не боялись отпускать своих детей в пионерские лагеря, не боялись сами уезжать на отдых, зная что их квартиры не будут ограблены. Да и вечером могли позволить себе прогуляться по городу, не опасаясь что в подворотне им приставят нож к горлу. Попомните мои слова, в ближайшее время именно такой террор против преступности будет. Путин уже продекларировал "мочить в сортире", да побоялся "общественного резонанса", обошелся полумерами. Второе пришествие Путина будет ознаменовано именно террором против бандитов, воров и коррупционеров. По крайней мере я на это надеюсь...

Он обслуживал телеграфические аппараты, "железо".
Как специалист, свою работу делал, а учить безграмотных советских хамов в его обязанности не входило.
Кстати, таких обвинений по должности ему и не предъявляли, они просто его считали чужаком , затаившимся приспособленцем или как там.

"Наглей комсомольской ячейки
И вузовской песни наглей,
Присевших на школьной скамейке
Учить щебетать палачей"


"это в то время называлось саботаж
Таковы были правила игры (законы) и ваш прадед об этом знал. Сознательно пошел на нарушение - вот и результат. "

Слово "саботаж" имеет конкретный смысл, см.словарь.
Конечно, можно поглаживание детей по головкам называть изнасилованием несовершеннолетних и колесовать за него, объясняя, что такие-де правила игры и насильник-де был предупрежден


"Хотя этот вакт тчательно скрывается, но именно в то время в Пиндосии убыль населения составила 8 млн. человек"

Я по этому периоду не специалист, Вы, полагаю, тоже.Подождём солидных исследований.В США, насколько известно, статистиков
не расстреливали, как в СССР.

Вы "саботаж" не в словаре смотрите, а в УК того времени... будет понятнее... это о правилах игры.

По поводу статистики, то в Пиндосии её просто спрятали. Во всех справочниках пишут "статистические данные не составлялись", но если составить график по предыдущим и последующим годам, то убыль населения весьма заметна. Не самый лучший аргумент, но лень искать прочие, если интересно - найдете...http://novchronic.ru/1322.htm.

Опять же о гуманизме пиндосов говорит и этот факт: "19 февраля 1942 года президент подписал приказ номер 9066, по которому 120 тысяч американцев японского происхождения, как являвшихся, так и не являвшихся гражданами США, живших на расстоянии менее 200 миль от Тихоокеанского побережья, должны были быть переселены в специальные лагеря. Постройки в лагерях представляли собой бараки без водопровода и отопления. Одно строение, где располагался санузел, приходилось на 250 человек. Многие заключённые умирали от антисанитарных условий, а также эмоционального стресса, которому постоянно подвергались. Лагеря были обнесены колючей проволокой и круглосуточно охранялись." Это к тому, что без суда и следствия... просто так, решили - сделали.

Цифры, набухшие кровью
-------------------------

В мае 1918 года Совнарком так называемой «Терской Советской республики» на проходившем в г. Грозном 3-м съезде народов Терека принял решение о выселении из 4-х станиц казаков Сунженского отдела и передаче их земель «верным Советской власти» горцам. Казаков же, сии ревнители марксистского классового подхода, именовали не иначе как «народ –помещик» (словечко, пущенное в оборот чеченским шовинистом Асламбеком Шериповым и очень полюбившееся кавказским коммунистическим заправилам типа Амаяка Казаретяна). В обозначенные казачьи станицы посылались отряды, которые грабили и расправлялись с недовольными. Станичные земли и имущество, отобранные у терских казаков раздавались горцам «за поддержку и верное служение советам». В июне началось выселение казаков из станиц Тарской, Сунженской, Аки-Юртовской.

В докладе казака Терской станицы Г.М. Бублеева Казачьему комитету ВЦИК отмечалось: «По границе с ингушами и чеченцами идет жестокая борьба – нет возможности возделывать поля, выехать из станицы; выезжая на работы необходимо брать с собой караул не менее 100 человек, так как их вооруженные банды силою в 1000 человек все время рыскают около пограничных станиц. Во время стычек зверски истязают казаков, попавших к ним в плен. За неимением оружия нет возможности работать на поле; большинство полей остались не засеянными, нет возможности убрать хлеб»[2]. Почувствовав беззащитность казачьего населения, «советские» горцы стали проявлять «инициативу» – казаки вырезались семьями, оставшиеся в живых выбрасывались из домов, уничтожались православные храмы и кладбища. Все это находило горячую поддержку у инициаторов расказачивания на Северном Кавказе: – чрезвычайного комиссара юга России, ярого русофоба Г.К. Орджоникидзе и Наркома внутренних дел Владикавказского большевистского режима Яко Фигатнера.
-----------------

есной 1920 года опять были насильно выселены жители трех многострадальных станиц: Аки-Юртовской, Тарской и Сунженской. Как проходило «освобождение» станиц от казаков давно хорошо известно. 27 марта 1920 года население этих станиц погнали к железнодорожному разъезду Далаково. Тех, кто оказывал малейшее сопротивление, не способен был идти, либо пытался бежать – убивали на месте. Трупы грузили на подводы, и страшный конвой двигался дальше. Подводы «разгружали» в огромную яму, заранее уготованную неподалеку от разъезда. Туда же были сброшены тела расстрелянных уже на месте, поскольку на всех вагонов не хватило. Дворы опустошенных казачьих станиц тут же подверглись разграблению ингушами и чеченцами, которые устраивали резню между собой при дележе захваченного добра[7].

Даже И.В. Сталин был вынужден признать, что антирусскую политику большевиков «горцы поняли так, что теперь можно терских казаков безнаказанно обижать, можно их грабить, отнимать скот, бесчестить женщин»[8].

Как сообщают архивные данные ЦГА КБР станицы Пришибская, Котляревская и Александровская весной 1920 года пополнились населением на 353 человека, это были спец переселенцы из станиц Сунженской, Тарской и Аки-Юртовской[9].

К концу осени 1920 года со старорежимным казачеством было, в основном, покончено. Сформулированный в начале 1919 году призыв Троцкого «Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции» нашел своё воплощение в жизни.

Правовым документом, закрепившим победу советской власти над ним, стало постановление ВЦИК № 483 от 18 ноября 1920 года «О землепользовании и землеустройстве в бывших казачьих областях», которым все казачьи войска были официально ликвидированы. Земли войск постепенно разделены по новым административно-территориальным и государственным образованиям
================
«Власть рабочих и крестьян решила:

1) Мужское население от 18 до 50 лет будет выслано из ст. Калиновской на Север для принудительных работ. Из ст. Ермоловской, Закан-Юртовской (Романовской), Самашкинской и Михайловской – для принудительных работ в шахтах Донецкого бассейна.

(http://www.apn.ru/publications/print22619.htm)

Вы немного не о том... это было "расказачивание". Да, позорный факт, но русских, ни кто ни куда не выселял. Это была борьба власти с сословием казаков, а не с национальностью. Почему, это произошло? С подачи Лейбы Давидовича Бронштейна, который боялся и ненавидел всё чего не понимал. Пробный шар с ликвидацией Филиппа Кузьмича Миронова сработал, вот Лейба и развернул бурную деятельность по уничтожению казачества, причем не только на Тереке. Так что, увы, пример не соответствуют тому, что вы декларируете. То, что "свято место пусто не бывает" - факт. Бесхозные дома очень быстро заселили местные.

-выселяли, резали и насиловали всех.

Разумеется. Я лишь говорю о том, какие были причины столь бестолкового решения и кто был инициатором расказачивания. Да и тезис Ульянова, что "в отношении малых народов лучше пересолить в благожелательности, чем недосолить", был понят некоторыми уж очень буквально... Джугашвили в последствии попытался кое что исправить , но в 1944 году делать это уже было поздно, да и несвоевременно. Лет за десять до того было бы в самый раз... Я ни в коем случае не хочу ни кого обидеть, просто нужно было восстановить "статус кво".

на десятилетия и поколения вперёд.

Ну, вы слишком высокого мнения о способностях революционеров того времени... Обычная человеческая глупость и близорукость, когда сиюминутные проблемы решались без просчетов перспективы. Слишком много было "заморочек", вот и всё. Тем не менее, главной, стратегической цели добились и после ВОВ на территории СССР с преступностью и ксенофобией бела обстояли гораздо лучше нежели сегодня. Я сам был в Грозном в 1984 году, а затем в 1996... как говорится - почувствуйте разницу...

2) Все остальное население высылается в станицы и хутора: из ст. Калиновской – не ближе 50-ти верст на Север и Запад от этой станицы. Из станиц Ермоловской, Закан-Юртовской (Романовской), Самашкинской и Михайловской – за реку Терек.

3)Все лошади, скот, подводы, хлеб, всякое имущество, не пригодное для военных целей, и фураж остаются и поступают в распоряжение Рабоче-Крестьянской власти.

4)Станицу Калиновскую – после выселения жителей сжечь…»[12].

В районы, очищенные таким образом от казаков, планировалось переселить: до 20000 чеченцев в станицы Самашкинскую, Михайловскую, Кохановскую, Грозненскую, Закан-Юртовскую, Ильинскую и Ермоловскую на 98775 десятин казачьей земли;

Более 10000 ингушей в станицы Сунженскую, Воронцовскую, Тарскую и Фельдмаршальскую на 35264 десятин казачьей земли и насильственно захваченные еще 43673 десятин;

До 20000 осетин в станицы Архонскую, Ардонскую, Николаевскую, Змейскую и хутор Ардонский на 53000 десятин[13].

14 октября 1920 года Г.К. Орджоникидзе докладывал В.И. Ленину, что 18 станиц с 60 тысячным населением выселено с Терека и в результате, - «станицы Сунженская, Тарская, Фельдмаршальская, Романовская, Ермоловская и другие нами освобождены от казаков и переданы горцам - ингушам и чеченцам»[14].

Неоднократные обращения депортированных казаков с просьбой вернуться в районы прежнего проживания наталкивались на решительный отказ со стороны Г.К. Орджоникидзе: - «…Вопрос о станицах решен, они останутся за чеченцами». В марте 1922 года Малый Президиум ЦИКа Горской АССР принял постановление о закреплении выселенных станиц за чеченским и ингушским округами. В конце мая 1922 года председатель правительства Горской АССР в Москве Т. Созаев радостно констатировал, что «17 мая 1921 года Коллегия Наркомнаца постановила прекратить всякое обязанное вселение в Горреспублику казачьего населения, выселенного в 1920 году».

Об условиях жизни казачества в 1921 году дает наглядное представление коллективное письмо терских казаков:

«Жизнь русского населения всех станиц, кроме находящихся в Кабарде, стала невыносима и идет к поголовному разорению и выживанию из пределов Горской республики:

1. Полное экономическое разорение края несут постоянные и ежедневные грабежи и насилия над русским населением со стороны чеченцев, ингушей и даже осетин. Выезд на полевые работы даже за 2-3 версты от станиц сопряжен с опасностью лишиться лошадей с упряжью, фургонами и хозяйственным инвентарем, быть раздетым донага и ограбленными, а зачастую и убитыми или угнанными в плен и обращенными в рабов.

2. Причиной такого положения служит якобы национальная и религиозная вражда горцев к русским и малоземелье, заставляющее вытеснять русское население, но обе эти причины не являются основными.

3. Русское население обезоружено и к физическому отпору и самосохранению бессильно. Аулы, наоборот, переполнены оружием, каждый житель, даже подростки 12-13 лет вооружены с ног до головы, имея и револьверы, и винтовки. Таким образом, получается, что в Советской России две части населения поставлены в разные условия в ущерб одна другой, что явно несправедливо для общих интересов.

4. Местные власти вплоть до окружных национальных исполкомов в ГорЦИК, зная все это ненормальное положение, не принимают никаких мер против этого. Наоборот, такое положение усугубляется еще открытой пропагандой поголовного выселения русских из пределов Горской республики, как это неоднократно звучало на съездах, например, Учредительном Горской республики, чеченском и др. Это печатается в газетах, таких как «Горская правда», «Трудовая Чечня». Станицы, причисленные к национальным округам, находятся в состоянии завоеванных и порабощенных местностей и совершенно непропорционально с горским населением обременены повинностями – продовольственной, подводной и прочими. Всякие обращения и жалобы русских властей Сунженского округа, кипы протоколов об убийствах и ограблениях остаются без последствий, как их и не бывало.

5. Отношение местной власти и даже ГорЦИК к постановлениям высшей власти – ВЦИК недопустимое, ибо постановления остаются на бумаге, на деле же царит описанный выше произвол…»

Всё верно. Ненависть к казакам, как самостоятельной силе привела к таким результатам. Однако, это не из той "оперы", мы, насколько я понимаю, говорим о другом.

Вот и всё.

Вот вы можете представить такое при СССР? Я - нет.

Во времена СССР бывали подобные прецеденты, но крайне редко и практически всегда виновные, не взирая на былые заслуги (и связи) несли наказание. Сейчас - полная безнаказанность. Потом удивляются откуда берутся "приморские партизаны"...

Прочитайте внимательно. На такое лечение отправляли далеко не только партработников, это же даже в этом тексте прямо написано!

и индюшатиной рядовых дистрофиков ?

Зачем(не касаясь содержания поста)фото этого татарина вместе с вполне приличным человеком.:)
Нургалиев может и не коррупционер,но ничтожная личность для министра МВД.Я это начал понимать примерно с 2005-го.Идиот из ФСБ в наших МВД-шных делах.Как я думал - так и получилось,я тогда не задницей а головой понял к чему дело идет.

Оч, оч странно.

Есть ещё исследователи, которые не понимают главного. Того, что характер российской власти изменился по сравнению со всеми прежними временами КОНЦЕПТУАЛЬНО. Раньше любой - ЛЮБОЙ (царской, советской, какой хотите) власти, говоря попросту, был нужен народ, ибо с народа она кормилась. Нынешняя кормится с трубы неодушевлённой. Народ ей только мешает. Поэтому прежние критерии не действуют, совсем. Мы живём в другую эпоху. Люди, вроде, похожие на прежних, государства смахивают - ан нет, это Зазеркалье, Сумрак, или что хотите. Иная реальность.

Логично. Но жутко. Но логично.

Реплика логичная, вот только, боюсь, в выделенной части слово "российской" - лишнее. Абсолютно те же аргументы применимы к любой стране мира, хотя и в разной степени, зависящей от индустриального развития и некоторых других, второстепенных факторов. Имеющуюся инфраструктуру почти везде может обслуживать жалкий процент населения, а остальные в конце концов начнут рубиться за право попадания в этот процент...

Данное применимо не к любой стране мира, и, что стоит отметить, даже к России в последние году применимо не на 100%. Есть страны, кормящиеся индустриально - в них народ необходим сласти, как производитель и потребитель. Есть страны, кормящиеся ресурсно - разные кувейты и норвегии. Но у них маленькое население, а нефти много. И соотношение позволяет власти успешно делать вид, что народ ей небезынтересен. В России ситуация сложная. Ресурсов, с одной стороны, много (есть за что бороться). С другой, народа тоже довольно много, и если разделить ресурсную ренту между всеми, то властям останется очень мало. Поэтому народ лишний. Ситуация, может быть, не уникальная, но относительно редкая, и уж точно не всемирная.

И сейчас эта ситуация немного изменилась. Российские власти поняли, что уж хотя бы защищаться нужно самим, поскольку от Китая блекуотеры не спасут. Возможно, российские власти получили от Запада мандат на самозащиту. И отношение по крайней мере к армии заметно изменилось - вроде, не сильно в худшую сторону. Примерно, как в некоем уловном городе относились бы к проституткам, которые позорят город, но налоги с которых спасают городскую казну от банкротства.

Обслуживание же инфраструктуры есть сложная тема. Инфраструктура завязана на некий объём рынка сбыта, без коего она станет экономическим нонсенсом. И просто так взять и, допустим, сократить население Земли до полуярда при сохранении инфраструктуры не получится. Хотя это не невозможно, но сложно. И, не исключаю, потребует следующего витка развития техники. Для обеспечения которого не хватает потребителей. :) Тут не простого ответа.

"Термин «терпимость» - ныне столь почитаемый – имеет интересное юридическое происхождение. Изобрели его французские юристы для обозначения явлений нежелательных, но неискоренимых. Первым объектом терпимости стали публичные дома: выяснилось, что бороться с проституцией «никак не получается» и «себе дороже», а регулировать эту область как-то нужно. Да и налогами обложить эту высокодоходную область не вредно для бюджета.

Тем не менее, искоренение проституции считалось желательным. И когда смогли – «таки зажали». Сейчас борделей во Франции нет. Слово французское, а борделей нет. Остались «ночные бабочки», и те с патентами и под полицейским надзором.

Это я к чему. Некоторые не понимают реального правового статуса русских в РФ. Так вот, русских ТЕРПЯТ. Не в высоком смысле "толерантности", а в постыдном смысле "терпимости". В представлении неруси, правящей этой страной, само наличие русских в России – такой же СРАМ, как для французских бюргеров – девки на углах. Русский – это что-то постыдное, пачкающее, понижающее капитализацию и вообще МЕРЗОСТЬ.

С другой стороны, сразу избавиться от всех русских невозможно чисто технически. Поэтому приходится их пока ТЕРПЕТЬ. Разумеется, под надзором полиции, запрещая всё что только можно, и с перспективой конечного их уестествления. «Когда-нибудь мы из повыведем», и ведь повыведут.

Кстати, единственная работа, для которой, по мнению правящей неруси, годятся русские – это проституция. «Наташа» и «мальчик-зайчик». Это можно, это даже поощряется. Раньше ещё была тяжёлая физическая работа, но сейчас это вычеркнули из списка желательных для русских занятий – нет-нет, нам на русских грузчиков смотреть неприятно, потому что грузчики, по крайней мере, сильные. Лучше уж пусть русский мужичок «сидит и мается» (скажем, «охранником», то есть скучающим вялым никчемушником в чьей-нибудь лавочке), чем «мускул развивает». На «мускульное» можно поставить таджичонка или двух. Русского вот только не надо"

http://krylov.livejournal.com/2186832.html

Отдавая должное остроумным и оригинальным, хотя часто натянутым, построениям Крылова, всё же замечу, что есть две разные проблемы. Одна - власть, не нуждающаяся в народе вообще. (Нефть можно добывать и бригадами, собранными со всего света; охранять может и Блекуотер). Вторая - отношения русских и прочих в рамках новой ситуации с властью. Это разные темы. С точки зрения первой темы чечены и прочая нерусь (слово концептуально верное) так же не нужны власти, как и русские. Они тоже мешают и много кушать просят. Для трубы было бы лучше, если бы их не было.

"получается, как в дряхлом анекдоте про старого еврея, который, сидя в наводнение на крыше, молил Господа спасти, последовательно отказавшись от плотика, лодки и вертолета. Что сказал ему Бог в ответ на упрек при личной встрече, думаю, помнят все"

Benevolentia

Голубой саксонский лес.
Золотой силезский шнапс.
Бег неверных зим и лет.
Рабинович, дай Мне шанс -
прикупи себе билет.
Я бы мог сработать Сам,
но в благие и не лез,

свет от звезд своих лия ...
Слышал, времени в обрез?
Ни на чёрта Мне твой транс.
Рабинович, дай Мне шанс -
в этом твой же интерес,
а не дашь, я не помру;
так и так - помру не Я.

Рабинович! Оглянись, -
на себя, не на Меня...
Я уж как-нибудь один.
Да какой я Господин!
Я-то - снег, а не лыжня,
ты не думай. Сам смотри
вверх, и в стороны, и вниз.


Немировский-Второй