Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-18 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. МНЕНИЕ СВЫШЕ


 

Битва под Раковором, случившейся 743 года назад, 18 февраля 1268 года от Р.Х., сама по себе, в общем-то, не очень заслуживает упоминания. Да, была такая, - солидная, кровопролитная, многое на столетия вперед определившая, - но их, солидных, кровавых и с последствиями, в неласковой истории человечества много и всех не перечислишь. Есть, однако, в сюжете некая изюминка, не позволяющая пройти мимо без пары слов...

Менее всего намерен следовать за коллегами, стремящимися представить стародавних русичей непорочными ангелами, никого никогда не обижавшими, а в походы ходившими исключительно  обороны ради. Все было как у всех. С соседями на межах резались только так, и по поводу, и без повода, типа, удаль показать да барахлишком разжиться. Однако зимний поход Господина Великого Новгорода "в немцы" имел некоторую специфику: конкретно насекомить предполагалось не всех подряд, а исключительно "немцев даньских", то есть, датчан, владевших тогда третью будущей Эстляндии. Были у мужей новгородчих с датскими фохтами какие-то разногласия, разрешить которых без крови не получалось. Орден же по предвоенной диспозиции оказывался как бы в стороне. С Данией у него был договор о союзе, однако предполагал сей документ совместные действия только в случае, если союзника атаковали вовсе без причины, а у датчан какой-то пушок на рыльце имелся. К тому же разведка донесла куда надо информацию о том, что в кампании примут участие  и низовские дружины. Так что еще в разгар подготовки к походу Новгород посетило полномочное посольство Ордена и епископа Рижского, сообщившее, что в предстоящей войне участвовать  genossen не хотят и поклявшееся не помогать датчанам. Позже, уже в Риге, на встрече с ответным посольством, епископы и великий магистр Отто фон Роденштейн клятву подтвердили, скрепив целованием креста и печатями. Это считалось надежной гарантией.

Датчане, однако, забеспокоились и, понимая, что в одиночку не устоять, приняли меры. Их тайное (русские о нем так и не узнали) посольство предложило братьям-рыцарям не думать о глупостях, а взвесить все, как пишет Магнус Стодтхольм, "с точки зрения уникально удобно для Европы сложившейся ситуации". Взвешивать, в самом деле, было что. Для похода на Раковор, а затем, если повезет, то и на Ревель, русские стянули практически все имеющиеся силы. Резервов, по факту, не оставалось ни в Новгороде, ни в Пскове, ни даже "на низах" у великого князя. Таким образом, сломав русскую рать и, как формулирует тот же Стодтхольм, "нанеся русским максимальный урон в боеспособных мужчинах", можно было рассчитывать по горячим следам, на плечах бегущих, оккупировать Новгородскую и Псковскую земли, даже, если повезет, занять и оба города, - и не менее года спокойно закрепляться в новых владениях, на что и Папа, и император, несомненно, прислали бы и денег, и людей. Особый упор делался на то, что неудача попросту невозможна, поскольку русским придется столкнуться с "войском, вдвое большим, нежели они рассчитывают, к тому же знаявшим позиции по своему усмотрению; для успеха осуществления плана нужно только соблюдать полную тайну".

Аргументы датчан были убийственно логичны. Они соблазняли. Препятствием была только клятва на кресте, преступить которую в те времена было непросто. О ходе дебатов в капитуле Ордена ливонские хроники умалчивают, но, слава Богу, Стодтхольм в своей монографии использует редкие документы из датских архивов, причем не летописи, а деловую переписку, из которой, как правило,  можно узнать куда больше. "Выгода предложений была бесспорна, - пишет он, - по поводу же клятвы на кресте епископ, выслушав мнения совета, вынес решение, что нарушение обета, данного еретикам, не грех, если от этого будет польза Христианскому Миру. После этого общему решению противился только Конрад фон Целле, комтур Пайды, трижды повторивший, что русские никогда своих клятв не нарушали, а коль скоро так, то рыцарям свои клятвы нарушать неблагородно". Реакция коллег на столь неуместные речи мне неведома, но результат известен: встретившись под Раковором с объединенным (как и предполагалось), вдвое большим вражеским войском, занявшим (как и предполагалось) исключительно выгодные позиции, русские, выстояв в ходе жесточайшего сражения, не просто опрокинули союзников, но буквально растерли их (в том числе и уважаемого Конрада фон Целле, которого мне искренне жаль) по снегу, вслед за тем пустив в в дым всю Ливонию (что, как вы понимаете, никак не предполагалось), а в следующем году Орден, попытавшись взять реванш, дал задний ход при первом же появлении русских стягов на горизонте, выпросив мир "на всей воле новгородской". 

Вот, собственно, и все. Пошли, правда, по итогам событий среди братьев-рыцарей и даже попали в хроники нехорошие шепотки, - дескать, все эти напасти суть наказание за грех клятвопреступления, - однако епископу Риги удалось погасить разговорчики в строю в самом зародыше, отправив запрос в Рим, откуда пришла булла с разъяснением, что, мол, ничего подобного, всякое бывает, а клятвы варварам, дествительно, силы не имеют. Однако, несмотря на такой однозначный ответ, конфликты Ордена с русскими соседями с этого времени сводились к обычным, когда большим, когда меньшим, драчкам на меже, великий же Drang воинов Божьих nach Osten прекратился. Ибо булла - буллой, а Бог не фраер...




(Добавить комментарий)


[info]alex_kopysov@lj
2011-02-18 11:11 (ссылка)
Здорово излагаете. Спасибо, буду читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amsterdam_4@lj
2011-02-18 15:59 (ссылка)
даешь сборник!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkud@lj
2011-02-18 11:23 (ссылка)
Спасибо за инфу. Очень интересно. Было откровением узнать, что в те древние времена Русь соблюдала договора и клятвы.

(Ответить)

МНЕНИЕ СВЫШЕ
[info]pingback_bot@lj
2011-02-18 11:24 (ссылка)
User [info]donbassrus@lj referenced to your post from МНЕНИЕ СВЫШЕ saying: [...] ился. Ибо булла - буллой, а Бог не фраер... Источник http://putnik1.livejournal.com/900389.html [...]

(Ответить)


[info]alex_kraine@lj
2011-02-18 11:30 (ссылка)
=Аргументы датчан были убийственно логичны. Они соблазняли. Препятствием была только клятва на кресте=
Клятва кому, уважаемый Лев, восточным еретикам и схизматикам? Так она недейтвительна! В 1260 году папа особо опекся тем, чтобы "освободить" силами немецких Орденов русские земли от "безбожных татар" и вернуть их в католичество, дав русские земли и уделу братьям-рыцарям в нарграду. О "греческой схизме" там тоже особо упоминалось. Даже раньше вторичного пояснения папы. )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-18 19:42 (ссылка)
Клятва не бывает кому. Клятва бывает кем (или чем). В данном случае рыцари клялись своим богом - а он оказался и вправду не фраер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ustalji@lj
2011-02-18 11:35 (ссылка)
Спасибо, интересно. Дык испокон и своих что б чужие боялись приводили к единому бою, а уж тем паче чужих чего стесняться... И иго монгольское предкам было не игом... А некоторые дяденьки говорят, что нашей стране в обед было 20 лет...

(Ответить)


[info]krawazog@lj
2011-02-18 11:39 (ссылка)
При всей моей нелюбви к европейцам, вынужден заметить, что нарушение крестоцеловальной клятвы было не в диковинку и на Руси:

8<------------------------------
.....
И наоборот, столкновения между осколками Киевской державы носили куда более жестокий характер, причем к свирепости часто добавлялось вероломство. Так пострадал в 1178 г. Торжок от буйства воинов Всеволода III вопреки княжеской воле, так как ратники заявили, что осажденным нельзя верить, потому что "новгородцы на одном дне целуют крест и нарушают клятву"[27]. За это новгородцы отплатили резней суздальцев на р. Липице в 1216 г. Омерзительно было убийство Глебом Владимировичем Рязанским шести своих братьев, приглашенных на пир, а также сопровождавших их бояр и слуг (1217 г.). Убийца бежал к половцам и там умер в безумии. Но откуда взялась такая патология, если не от воздействия социальной среды? Ведь в убийстве гостей виноват был не только сумасшедший князь, но и все его пособники.

Итак, запустение и "погибель Русской земли" произошли не по вине злых соседей, а вследствие естественного процесса - старения этнической системы, или, что то же, снижения пассионарного напряжения. К аналогичному заключению пришел С.М.Соловьев, давший блестящую характеристику последнему паладину Киевской Руси - Мстиславу Удалому: "...князь, знаменитый подвигами славными, но бесполезными, показавший ясно несостоятельность старой, Южной Руси, неспособность ее к дальнейшему государственному развитию: Южная Русь стала доживать свой век в бесконечных ссорах Монома-ховичей с Ольговичами, Ростиславичей с Изяславичами"[28].

http://gumilevica.kulichki.net/ARGS/args522.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-18 11:58 (ссылка)
Но, получается, не во внешней политике, а только внутри. По крайней мере, из слов Пайдесского комтура ясно, что русские слово держали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_kraine@lj
2011-02-18 12:42 (ссылка)
Именно это я и хотел сказать, Вы опередили. А во внутренних усобицах вчерашние клятвы предавали на раз. (

(Ответить) (Уровень выше)

Замечу, что кое-какие грешки в этом смысле были у Вячка-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-18 15:26 (ссылка)
того самого, что убили.Если не путаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Дел, в общем, неясное-немецкая версия :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-18 16:29 (ссылка)
"Когда король Вячко (Vetseke) из Кукенойса услышал, чтo пришли таким большим отрядом латинские пилигримы и поселились по соседству. всего в трех милях от него, он, добыв через гонца пропуск от епископа, отправился к нему на корабле вниз по реке. После рукопожатий и взаимных приветствий он тут же заключил с тевтонами прочный мир, который, впрочем, недолго продолжался.По заключении мира, простившись со всеми, он радостно возвратился к себе...(1205)

. Рижский епископ прибыл в Ригу в день пятидесятницы [10 июня 1207 года] и радостно был всеми встречен. С ним прибыл граф Годескальк Пирмонт (Рeremunt), другой граф и еще множество пилигримов, благородных и почтенных людей. Радуясь миру церкви, они настолько подняли высоту городских стен, что с тех пор набеги язычников стали не страшны.

Когда король Кукенойса Вячко (Vesceka) услышал о прибытии епископа и пилигримов, он вместе со своими людьми вышел им навстречу и по прибытии в Ригу был принят всеми с почетом. Проведя в самой дружественной обстановке в доме епископа много дней, он наконец попросил епископа помочь ему против нападений литовцев, предлагая за это половину своей земли и своего замка.Это было принято, епископ почтил короля многими дарами, обещал ему помощь людьми и оружием, и король с радостью вернулся домой. После того, порадовавшись обращению и крещению ливов, епископ послал к ним священников и в Торейду, и в Метсеполэ, и в Идумею, и на Двину; везде были выстроены церкви, и священники размещены по приходам...

В это время возник раздор между королем Кукенойса и рыцарем Даниилом из Леневардена. Этот король причинял много неприятностей людям Даниила и, несмотря на неоднократные увещевания, не переставал их беспокоить.Однажды ночью слуги Даниила поднялись вместе с ним самим и быстро двинулись к замку короля. Придя на рассвете, они нашли спящими людей в замке, а стражу на валу мало бдительной. Взойдя неожиданно на вал, они захватили главное укрепление; отступавших в замок русских, как христиан, не решились убивать, но угрозив им мечами, одних обратили в бегство, других взяли в плен и связали. В том числе захватили и связали самого короля, а все имущество, бывшее в замке, снесли в одно место и тщательно охраняли. Позвали господина своего Даниила, бывшего поблизости, и он, желая выслушать совет епископа об этом деле, сообщил обо всем рижанам. Епископ вместе со всеми своими был очень огорчен и не одобрил сделанного, велел вернуть короля в его замок и возвратить ему все имущество, затем, пригласив короля к себе, с почетом принял его, подарил ему коней и много пар драгоценной одежды; во время праздника пасхи [6 апреля 1208 года] самым ласковым образом угощал его и всех его людей и, усыпив всякую вражду между ним и Даниилом, с радостью отпустил его домой....

Между тем вышеупомянутый король (regulus) вернулся в Кукенойс и, не сомневаясь, что епископ с пилигримами уже отплыл, отлично зная также, что и в Риге осталось очень немного народу, не мог далее скрывать в душе свои вероломные козни. Посоветовавшись со своими людьми, он дождался удобного времени и дня, когда почти все тевтоны ушли на свою работу: они рубили камень во рву для постройки замка, сложив наверху на краю рва мечи и вооружение и не опасаясь короля, как своего отца и господина; вдруг прибежали слуги короля и все его люди, схватили мечи и оружие тевтонов и многих из них, без оружия и доспехов занимавшихся своим делом, перебили.Кое-кто из них бежали, не останавливаясь ни днем, ни ночью, чтобы рассказать, что случилось, и добрались наконец до Риги.

(Ответить) (Уровень выше)

Продолжение :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-18 16:30 (ссылка)
Убито было семнадцать человек, а трое спаслось бегством. Трупы убитых, бросив в Двину, послали рижанам, и те, вынув из воды тела погибших на службе божьей, благоговейно и со слезами похоронили их. После этого тот же король послал великому королю Владимиру (Woldemaro) лучших тевтонских коней, балисты, панцыри и тому подобное, а вместе с тем просил и советовал собрать войско как можно скорее и итти брать Ригу, где, сообщал он, осталось мало народу, причем лучшие убиты им, а прочие ушли с епископом.

Услышав об этом, Владимир с излишней доверчивостью созывает всех своих друзей и людей своего королевства.Между тем епископ, задержанный в Динамюндэ противным ветром, узнав о том, что люди его перебиты, а церковь предана, собрал всех пилигримов, со слезами рассказал им об уроне, понесенном церковью, и звал их мужественно стать на зашиту и на помощь церкви, снова приняв на себя крест; уговаривая их, он подтвердил полное отпущение и тех грехов, что ранее были забьггы, обещая за большие труды их долгого пилигримства большее отпущение грехов и вечную жизнь. В ответ на это триста человек из лучших снова приняли крест и решились вернуться в Ригу - стать стеной за дом господень. Сверх того епископ отослал в Ригу и много нанятых за плату людей. Все тевтоны, рассеянные в разных местах по Ливонии, вместе с другими старейшинами ливов, собрались в Ригу на защиту церкви. Когда русские усльшали, что тевтоны и ливы собрались в Риге, они, боясь за себя и за свой замок, зная, что поступили дурно, и не смея дожидаться прихода рижан в замке, собрали свое имущество, поделили между собой коней и оружие тевтонов, подожгли замок Кукенойс и побежали каждый своей дорогой. Лэтигаллы и селы, жившие там, скрылись в темные лесные трущобы, а не раз упоминавшийся король, зная за собой злое дело, ушел в Руссию, чтобы никогда больше не возвращаться в свое королевство"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krawazog@lj
2011-02-18 17:19 (ссылка)
Не знаю, из какого источника подчерпнуты эти слова и насколько они достоверны, только вот наши предки в то время поступали ничуть не лучше. И странно было бы, если бы своих можно было бы предавать, а чужих нельзя. Тем более в то время новгородцы не считали своими владимирцев и наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что значит "не считали своими" ? Источники читайте
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-18 17:29 (ссылка)
Вот описание конфликта :

"...слышавъше пльсковици, яко приведе Ярослав пълкы, убоявшеся того, възяша миръ съ рижаны, Новгородъ выложивъше, а рекуче: «то вы, а то новгородьци; а намъ ненадобе; нъ оже поидуть на насъ, тъ вы намъ помозите»; и они рекоша: «тако буди»; и пояша у нихъ 40 муж въ талбу. Новгородци же, увѣдавъше, рекоша: «князь насъ зоветь на Ригу, а хотя ити на Пльсковъ». Тъгда же князь посла Мишю въ Пльсковъ, река: «поидите съ мною на путь, а зла до васъ есмь не мыслилъ никотораго же; а тѣхъ ми выдаите, кто мя обадилъ къ вамъ». И рекоша пльсковици, приславъше Грьчина: «тобе ся, княже, кланяемъ и братьи новгородьцемъ; на путь не идемъ, а братьи своеи не выдаемъ; а с рижаны есме миръ взяли. Къ Колываню есте ходивъше, серебро поимали, а сами поидосте в Новъгородъ, а правды не створися, города не взясте, а у Кѣси такоже, а у Медвѣже головѣ такоже; а за то нашю братью избиша на озѣрѣ, а инии повѣдени, а вы, роздравше, та прочь; или есте на нас удумали, тъ мы противу васъ съ святою богородицею и съ поклономъ; то вы луче насъ исѣчите, а жены и дѣти поемлете собе, а не луче погании; тъ вамъ ся кланяемъ». Новгородьци же князю рекоша: «мы бе- своея братья бес пльсковиць не имаемъся на Ригу; а тобе ся, княже, кланяемъ». Много же князь нудивъ, и не яшася по путь. Тъгда же князь Ярославъ пълкы своя домовь посла. Пльсковици же тъгда бяху подъвегли Нѣмьци и Чюдь, Лотыголу и Либь, и отпустиша я опять; а тѣхъ, кто ималъ придатъкъ у Ярослава, выгнаша исъ Пльскова: «поидите по князи своемь, намъ есте не братья». Тъгда же Ярослав поиде съ княгынею из Новагорода Переяславлю, а Новѣгородѣ остави сына своя, Феодора и Альксандра, съ Федоромь Даниловицемь , съ тиуномь Якимомь"

(Ответить) (Уровень выше)

читайте
[info]pingback_bot@lj
2011-02-18 13:37 (ссылка)
User [info]anti_zapad@lj referenced to your post from читайте (http://anti-zapad.livejournal.com/88473.html) saying: [...] НАТО. не могу не сослаться на  блог:  http://putnik1.livejournal.com/900389.html?#cutid1 [...]

(Ответить)

Это, увы, преувеличение
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-18 15:18 (ссылка)
"русские, выстояв в ходе жесточайшего сражения, не просто опрокинули союзников, но буквально растерли их (в том числе и уважаемого Конрада фон Целле, которого мне искренне жаль) по снегу, вслед за тем пустив в в дым всю Ливонию"

Это преувеличение ; после очень тяжёлого выигранного сражения наши увидели подходившее свежее вражеское войско, напавшее на обозы, и не вступили с ним в бой-

"И тако въспятишася от города, и узриша иныи полкъ свинью великую, коя бяше вразилася в повозникѣ новгородчкыи ; и хотѣша новгородци на них ударити, нь иныи ркоша: «уже есть вельми к нощи , егда како смятемся и побиемся сами»; и тако сташа ‘близъ противу себѣ, ожидающе свѣта. И тако оканнѣи преступници кресту , не дождавьше свѣта, побѣгоша. Новгородци же сташа на костех 3 дни, и приидоша въ Новъгород, привезоша братью свою избиеных, и положиша посадника Михаилу у святѣи Софѣи . А буди имъ , господи боже милостивыи и человѣколюбче, на оном вѣцѣ стати одесную тебе съ всѣми святыми угодившим ти от вѣка, иже кровь свою пролияша за святую Софѣю, живот свои отдавше честно. И даша посадничьство Павши Онаньиничю ; а тысячкого не даша никомуже, чи буде Кондратъ живъ"

Об опустошении всей Ливонии нет речи-деятельный Довмонт со своими псковичами
прошёлся до поморья.

(Ответить)


[info]rusisheshvine@lj
2011-02-20 21:55 (ссылка)
"Пошли, правда, по итогам событий среди братьев-рыцарей и даже попали в хроники нехорошие шепотки, - дескать, все эти напасти суть наказание за грех клятвопреступления, - однако епископу Риги удалось погасить разговорчики в строю в самом зародыше, отправив запрос в Рим, откуда пришла булла с разъяснением, что, мол, ничего подобного, всякое бывает, а клятвы варварам, дествительно, силы не имеют."

Интересно, от чьего имени пришла та булла с разъяснением. Дело в том, что папа Климент IV помер 29 ноября 1268, а следующий папа Григорий X приступил к исполнению своих полномочий только с 1 сентября 1271 г. Это была самая длительная вакансия папского трона.

Можно предположить, что битва под Раковором могла стать одной из причин, так как Григорием X-м была сделана попытка объединить восточное и западное христианство на созванном им в Лионе в 1274 г. Вселенском Соборе.

(Ответить)


[info]laska67@lj
2011-02-23 06:12 (ссылка)
=Однако, несмотря на такой однозначный ответ, конфликты Ордена с русскими соседями с этого времени сводились к обычным, когда большим, когда меньшим, драчкам на меже, великий же Drang воинов Божьих nach Osten прекратился. Ибо булла - буллой, а Бог не фраер...=
сегодня встретил у гумилёва описание этой битвы и её последствий. гумилёв пишет о том, что немцы ради мщения собрали большое войско и опять пошли воевать псков и новгород, но в новгород, выполняя союзнические обязательства, данные ещё александру невскому, уже 6 лет как похороненному,, прибыли 500 ордынских конников, и немцы, услышав об этом и даже не уточняя количество копий, просто отказались от похода и ушли восвояси.
получается, что не только разговоры о клятвопреступлении, но и орда спасла тогда наши города

(Ответить)