Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-18 23:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ПРЯМАЯ СВЯЗЬ



Если вдуматься, доктор Мартин Лютер, скончавшийся 465 лет назад, 18 февраля 1546 года от Р.Х., хотел только добра. Ведь и в самом деле, чтобы суетный людской мир стал подобием Царства Божьего, нужно совсем мало: чтобы люди жили, не отступаясь от заповедей Господних. Для чего более чем достаточно дать им возможность самим, в крайнем случае, под присмотром добрых наставников, изучать Писание, толковать его и беседовать со Всевышним, - именно самим, а не через цепочку посредников, прикрывающих свои меркантильные интересы ссылками на какие абсурдные, чуть ли не языческие нюансы, для того, скорее всего, и выдуманные, чтобы дурить голову простому человеку. Нет, ну в самом деле, ведь правда же: чем больше посредников, тем меньше благодати, потому что каждое лишнее звено думает только о том, чтобы себе руки погреть и наверх отстегнуть. Вот так, судя по всему, думал горняцкий сын, зубря по ночам мудрые книги. И что интересно, явись к нему тогда кто-нибудь из нас и  скажи, что он убивает Бога, - Мартин, глядишь, запустил бы в мерзавца чернильницей...  

(Добавить комментарий)

"Большая лампа Лютера-луч, устремлённый вниз"
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-18 19:56 (ссылка)
(Валерий Брюсов)

Тютчев:

Я лютеран люблю богослуженье,
Обряд их строгий, важный и простой, —
Сих голых стен, сей храмины пустой
Понятно мне высокое ученье.

Не видите ль? Собравшися в дорогу,
В последний раз вам Вера предстоит:
Ещё она не перешла порогу,
Но дом ее уж пуст и гол стоит, —

Ещё она не перешла порогу,
Ещё за ней не затворилась дверь...
Но час настал, пробил... Молитесь Богу,
В последний раз вы молитесь теперь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Большая лампа Лютера-луч, устремлённый вниз"
[info]ramendik@lj
2011-03-10 00:33 (ссылка)
Интересно, написать ответ Тютчеву было бы всё-таки чрезмерной наглостью?

(Или уже кто-то сделал? Напрашивается же.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробуйте..
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 04:30 (ссылка)
Текст можно понять двояко-и как перед неизбежной кончиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуйте..
[info]ramendik@lj
2011-03-10 12:49 (ссылка)
Да, действительно, я уже нашёл такую интерпретацию. Хотя вроде бы по тексту получается, что это Вера собралась уходить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, это первый, очевидный смысл.А дело в том,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-10 21:13 (ссылка)
что Тютчев был язычник,потом пессимист, и вряд ли верил в посмертие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это первый, очевидный смысл.А дело в том,
[info]putnik1@lj
2011-03-10 21:44 (ссылка)
У меня много-много лет назад был захлеб Тютчевым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]farnabazsatrap@lj
2011-03-11 04:00 (ссылка)
Тургенев:
«Каждое его стихотворение начиналось
мыслью, но мыслью, которая, как огненная точка, вспыхивала под влиянием чувства или сильного впечатления; вследствие этого, если можно так выразиться, свойства происхождения своего, мысль г.Тютчева никогда не
является читателю нагою и отвлеченною, но всегда сливается с образом,взятым из мира души или природы, проникается им и сама его проникает нераздельно и неразрывно».

Анна Тютчева :
“Он мне представляется одним из тех изначальных духов , таких тонких, умных и пламенных, которые не имеют ничего общего с материей, но у которых нет, однако, и души. Он совершенно вне всяких законов и правил. Он поражает воображение, но в нем есть что-то жуткое и беспокойное” .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2011-02-18 20:01 (ссылка)
"Кто не любит вина, женщин и песен, так дураком и умрет."

(Ответить)

Долго думал...
[info]mad_bird_13@lj
2011-02-18 20:06 (ссылка)
... почему "убивает Бога"?
Католические иерархи того времени его хранили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго думал...
[info]putnik1@lj
2011-02-18 22:45 (ссылка)
Нет, конечно. Но вырвать из Христианства мистическую составляющую, перевести ее на чистое рацио, означает убить. Хотя, конечно, по инерции умрет не сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Долго думал...
[info]cmike@lj
2011-02-19 05:33 (ссылка)
Я общался с протестантами (я не наших имею в виду). Порядочные люди. Но другие. Кстати, по первому впечатлению, протестантизм живуче (хотя, оценивать статистику на глаз — последнее дело).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alitet67@lj
2011-02-18 20:13 (ссылка)
Труден путь познания, а путь - к Богам - вА-Аще....

(Ответить)


[info]solevator@lj
2011-02-18 20:15 (ссылка)
Единственное, что я написал и что не стыдно показать людям - песня под названием "Собор". Кусок:
...Собирались толпою, сигнал
Подавали богам.
Поклоняясь и веруя им и
Раскрыв свою силу.
Разливался орган, вторя
Хорам и колоколам,
Звук взлетал словно дым
И его по полям разносило.

Был он домом богов
Из лазури, парчи и резьбы,
Но однажды о них рассказали
Сотню доводов спорных,
Опрокинули наземь
И вымели сор из избы,
И создали других, небогатых
Доступных и скромных.

Что отныне в приходе
Не городу быть, а селу –
Так написано в небе
Сатурном, а может, Ураном
А собор сам собою
Опять обратился в скалу,
Представляясь прохожим
Гулякам нелепым и странным...

...И земля дорожала,
И он стал не нужен давно,
И его разнесли,
Половина рассыпалась сором,
Но дома, что построены
Вместо него из него
Тоже могут гордиться,
Что были когда-то собором!

(Ответить)


[info]snowman_fedya@lj
2011-02-18 21:21 (ссылка)
интересно, а было ли у него родимое пятно на голове?

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2011-02-19 04:55 (ссылка)
465 лет назад у дантовского Люцифера выросла четвёртая пасть.

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-19 05:19 (ссылка)
имя себе прилично сочета: во истину бо Люторъ иже лютъ глаголеться (c) Парфений Юродивый (Иван IV).

(Ответить)


[info]intatin@lj
2011-02-19 07:43 (ссылка)
Бога нет, так что Лютер серьёзно повредить ему никак не мог. А вообще из деятелей тех времён самый симпатичный лично мне - Томас Мюнцер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 09:06 (ссылка)
А почему не Ян Лейденский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intatin@lj
2011-06-13 11:06 (ссылка)
Он тоже годится :) Просто сложно выделять из людей столь отдалённой эпохи кого-то конкретного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-02-19 10:49 (ссылка)
Бога нет, так что Лютер серьёзно повредить ему никак не мог.

Боги есть продукты деятельности человеческой психики, и в этом качестве они вполне реальны. Боги существуют - как атеист говорю :) Повредить богам, соответственно, можно.

Лично Лютер не уничтожил продукт, но расширил ассортимент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]intatin@lj
2011-06-13 11:03 (ссылка)
"Лично Лютер не уничтожил продукт, но расширил ассортимент." - отлично сказано!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-19 07:52 (ссылка)
Доктор хотел добра,делая препорацию...Может паталогоонатом?:)

(Ответить)


[info]bantaputu@lj
2011-02-19 08:28 (ссылка)
"Останься здесь, не езди в Виттенберг". © В. Шекспир

Но Бога он не убивал. Смертность данного Бога в базовой комплектации оного была предложена без малого тыщи лет за полторы до Мартина. Да и раньше богов, случалось, клюкали. Правда, они потом все воскресали - ну, так и Лютер, типа, воскрешал, как умел.

Церковь он уволил, да.

вырвать из Христианства мистическую составляющую, перевести ее на чистое рацио, означает убить

Не факт, что имеется состав преступления. Ибо Лютер, насколько я могу судить, вырвал из религиозной традиции именно рацио, ибо

Реформатор настаивал на категорической непримиримости веры к разуму, обосновывающему веру и на
категорической непримиримости разума к вере, пытающейся ориентировать разум в его мирском исследовании. Область, где разум компетентен - мир и мирское - то, что существующее общее религиозное сознание означало как
посюстороннее (в отличие от потустороннего) и как сотворенное, временное, обусловленное в отличие от творящего, вечного, абсолютного. Разум должен иметь дело с тем, что ниже нас, а не над нами. (http://www.ref.by/refs/41/28965/1.html)

Так что всё, скорее, наоборот. Не убил, а попытался спасти. Довольно успешно - для весьма немалого количества людей, которых "в лоне церкви" тошнило.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 09:08 (ссылка)
Я бы сказал, Лютер - АнтиГаззали. Тот спас Ислам, добавив к рацио суфизм, этот - подложил фугас под Христианство, убрав мистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-02-19 09:19 (ссылка)
Но он не убирал мистику! Он приблизил мистику к личности, избавив её от посредничества корпорации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 09:29 (ссылка)
И следовательно, убил. Поскольку мистика это удел посвященных и инициированных. Нельзя вызвать духа силой воли и желания, без обряда и заклинаний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-02-19 09:35 (ссылка)
Это для кого как. :) Кому-то для мистических переживаний нужно объединиться с толпой, а кого-то Христос и так обнимает, и ему тепло-тепло. :) Лютер расширил прилавок торговцев опиумом, и на нём нашлось место для товаров, ориентированных на вторую категорию покупателей. В целом он увеличил, а не уменьшил объём рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 09:39 (ссылка)
Да, конечно. Но он предложил покупателю набор "Сделай сам", а верить в то, что сделано самолично в какой-то момент становится просто смешно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bantaputu@lj
2011-02-19 10:33 (ссылка)
Не нужно приписывать свои способности массам. :) (Вечная проблема интеллектуалов).

Те, кто способен подняться до смеха в вопросах мистики, будут смеяться и в Церкви, где смешного как минимум не меньше. Такие всё равно отрезанный ломоть.

А вот для вопиющих: "Мы приобрели унитаз со скидкой - это ли не чудо?" Лютер в самый раз. Личный контакт с Богом - это вам не бормотание странно одетого бородача на непонятном языке. И теперь таких вопиющих много. А для стремящихся переложить тяжесть Контакта на плечи Фирмы осталась Фирма. В супермаркете любому найдётся товар по вкусу и карману. Лютер расширил прилавок если не до бесконечности, то в разы точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]govorilkin@lj
2011-02-19 23:12 (ссылка)
Линуксоид Лютер против Мелкомягкого Римского Папы :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 10:34 (ссылка)
Аргумент предыдущего оратора мне кажется убедительным. Люди все разные и кому-то как раз свойственно верить в то, что сделано самолично. Ну, а кому смешно - католичество тоже никуда не делось. Более того, под воздействием конкуренции оно было вынуждено измениться к лучшему. Так что по большому счету у Бога нет оснований обижаться на Лютера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2011-02-19 22:15 (ссылка)
Предельная допустимая концентрация мистики в религии видимо фиксирована - по ее превышении приходит либо Лютор либо Карл Маркс - на выбор.

(Ответить) (Уровень выше)

О Реформации
[info]pingback_bot@lj
2011-02-19 21:36 (ссылка)
User [info]uldorthecursed@lj referenced to your post from О Реформации saying: [...] диалог. И мысли интересные: http://putnik1.livejournal.com/902679.html?thread=27833111#t27833111 [...]

(Ответить)