Итак мы имеем "цепочку безупречно, на мой взгляд, логичных рассуждений", благодаря которым из истории с клиникой Рудольфвинерхауз вытекает ограниченность независимости государства Австрия и зависимость иммиграционных служб всей Европы.

ЛР, Вы это всерьез?

И кстати, какова Ваша версия болезни Ющенко?
Это не отравление - ну ладно. А что это?

>Это не отравление - ну ладно. А что это?

Неудачная попытка омоложения ботоксом. Попытки мужчин выглядеть моложе своих лет всегда выглядят жалко.

Рад, что на мой вопрос ответила женщина.
Вот на мой мужской взгляд, Ющенко в 2004-м выглядел просто прекрасно и ни в каком решительно омоложении не нуждался. На мой опять-такпи взгляд, омолож5ение Ющенко образца 2004 сделало бы его тоглько менее интересным.

А как на Ваш женский взгляд?

На мой взгляд, Ющенко непривлекателен изначально. Not my cup of tea.
А в истории с "отравлением"-омоложением его подвела маниакальная страсть американской жены к вечной молодости. Впрочем, одержимость наружной молодостью вообще характерна для жителей империи добра (тм).
Ющенко еще повезло. Он мог бы выглядеть после ботокса так, как донья Каэтана Фитц-Джеймс-Стюарт XVIII герцогиня Альба (фото в 1956 г; нынешний вид):
(http://img827.imageshack.us/i/1956cayetanaduquesadeal.jpg/) (http://img442.imageshack.us/i/20070813elpepuage.jpg/)

+100

Любопытно, 968m тоже дама?
Потому что мужчину, рассуждающего вот таким образом, мне представить себе тяжко.

давайте вернемся мысленно в 2004 год, в август.
Ющенко ведет тяжелую президентскую кампанию, кстати выглядит на мой личный взгляд прекрасно. Борьба вступает в решающую фазу. ВАЮ не пускают на экраны телевизоров, его главное оружие - митинги, митинги и еще раз митинги. А кроме того ему нужно проводить встречи с нужными и влиятельными людьми - привлекать на свою сторону, уговаривать убеждать, льстить и обещать - всем все. И при этом обещать убедительно. И встречается он практически исключительно с мужчинами. С влиятельными мужчинами.
Тут конечно без омоложения не обойтись - если хочешь прослыть геем. Ну, такая ментальность у наших...ну тех, для кого главное - это умэние работать с людями.
А если хочешь достичь успеха - должен быть грубым, солидным и пахнущим самогоном

И вот в самый разгар - мы все это прерываем ради процедур омоложения? Пусть они редко кончаются трагически, но это медицинские процедуры не вывзванные потребностями организма.
У ВАЮ есть на это время? Он что - альфонс? Или стриптизер в женском баре?
да ему прежде всего мужиков уговаривать надо, он с ними выпивает каждый день - с разными, можно поглядеть его график в последние три дня.

Это не самые важные доводы, далеко на самые важные.
Но уже их для меня вполне достаточно, чтобы не поверить в предлагаемую гипотезу.

И есть еще много возражений.

А вот кого мне очень хотелось бы услышать в этом споре, так это хозяина блога - ЛР, ау! откликнитесь

Кретин, Вы опять лезете со своими примитивными манипуляциями, что без порки, как без пряника?

>давайте вернемся мысленно в 2004 год, в август...
Это не самые важные доводы, далеко на самые важные.
Но уже их для меня вполне достаточно, чтобы не поверить в предлагаемую гипотезу.

А это потому, что Вы чванливый и невежественный дурак. Сколько можно Вас учить: прежде чем открывать рот - ознакомьтесь с вопросом. Все Ваши рассуждения откровенная глупость, поскольку когда "люби друзи" разосрались, всплыла информация: Ющенко действительно поехал на омоложение в Австрию, оплатил это Плющ. Именно Плющ и Кэтрин Клэр уговаривали его Юща пойти на эту процедуру.

Но, поскольку в Австрии эта процедура не может быть анонимна, предоставление препарата, вызов специалиста и т.д. Ни о каком сохранении конфиденциальности речи быть не могло. Не сохранение конфиденциальности означало потерю всего католического электората и не только. Потому и был использован украинский препарат и все проделано не австрийскими специалистами, а Корпаном и компанией.

И Ваши рассуждения: "должен быть грубым, солидным и пахнущим самогоном" - очередные рассуждения дурака и невежды. Вы же нихрена в этом не соображаете, что же Вы лезете. Ну хоть азы пиара и физиологии восприятия почитайте. Это аксиома: молодой и улябающийся политик смотрится лучше, воспринимается гладкая кожа намного больше и позитивнее, чем морщинестая, пористая и землистая. Поэтому и выглаживаются портреты.

В своей попытке доказать всем, что Вы не были лохом, когда поклонялись проворовавшемуся сельскому счетоводу, Вы прете против общеизвестных фактов, вытсавляя себя еще большим дураком.

"Громадная сила – упорство тупоумия" - Щедрин

Слушайте, мы уже вроде все установили.
Вести полемику по существу Вы не способны в принципе - притом ни по одному вопросу.
Вы хотите этот обсудить?

У Вас достанет мозгов и минимального уважения к себе, чтобы обсуждать проблему? Вас хватит - ну хоть на три поста?

Нет, не хватит.
Так что же Вы суетесь - заболтать вопрос? Не дать говорить остальным? говорите прямо - тут все свои и о Вас всем все давно понятно.

===
Именно Плющ и Кэтрин Клэр уговаривали его Юща пойти на эту процедуру.
============

Это они сами Вам сообщили? Или лично Ющенко?

А если не то и не то, то раньше чем пасть открыть и тявкать - дайте ссылку, двуклеточный Вы наш.

Кто, когда и как продемонстрировал, что именно так дело и обстояло. И почему именно этому свидетельству следует верить более, чем всем остальным.

И подтвердите, что именно это и есть Ваше твердое убеждение - чтобы потом съехать с темы у вас уже не было шансов.

ради Вас я даже готов объяснять, почему напмисанное Вами - малограмотный вздор, как впрочем и все Ваши писания..


ЛР, япросил ответить Вас, а вовсе не его. Чего этот тип суется, мне не понятно.
Но отвечать приходится ему на привычном для него языке - он ведь к иному не приучен, ну что тут поделаешь, видать папа и мама так воспитали

Я знаю версию о неудачных инъекциях. Она кажется мне вероятной. Я знаю версию о преднамеренном "под"-травлении кумирчика для вызвания в пипле острой жалости. Она кажется мне менее вероятной, но не исключенной напрочь. А вот версия о преднамеренном отравлении врагами, ИМХО, исключена полностью.

Знаете, я скажу так.
Я не берусь исследовать, кто отравил, свои, русские, Медведчук, американцы - этим пусть занимаются спецслужбы, это их хлеб.

Но есть соображения принципиального характера.

Стволовые клетки не то, что исключены напрочь - фантастически маловероятны. Или говоря иным языком - это версия для малограмотных, вообще не понимающих, что такое наука.

Если она хоть как-то подтвердится сказать что я удивлен буду - просто ничего не сказать, она менее вероятна,чем диоксиновая версия как минимум в сто тысяч (!!) раз - и это еще оценка снизу.

Но раз Вы так думаете, значит придется писать - правду сказать не хотел, но придется.

был такой остроумный очень математик - немецкий еврей по фамилии Якоби. Вот он как-то сказал: "Математик доказывает только то, что ему самому давно совершенно ясно и без всяких доказательств"

И это правда. Потому писать не очень хочется - однако придется.
Когда напишу - заходите, поругаемся, думаю к понедельнику будет

>У Вас достанет мозгов и минимального уважения к себе, чтобы обсуждать проблему?

Задайте эжтот вопрос себе, господин Дурак. С Вами нельзя "обсуждать проблему" поскольку Вы элементарно не в материале, не знаете предмета абсолютна, а вместо фактов пытаетесь каждый раз впаривать свои домыслы. И еще крайне возмущаетесь, когда Ваши домыслы не хотят принимать, и указывают Вам на элементарное несоответствие фактам.

>Это они сами Вам сообщили? Или лично Ющенко?

Нет, дурашка, сначала это раскопали австрийские журналисты, которым кто-то очень быстро закрыл рот. Но, тем не менее информация прошла. Затем это подтвердили Жвания и Червоненко.

Перестаньте уже пердеть мозгом, тупой дебил, оперируйте фактами, а не пытайтесь доказывать, что Вы не лох.

==========
Перестаньте уже пердеть мозгом, тупой дебил,
=====================================

очаровательно.
"Стиль это человек" - что ж, лучше Бюффона не скажешь

Знаете, а ведь он прав. То, что вы делаете своим мозгом, иначе как пердежом и назвать не получается.

Верю. Верю, что у Вас иначе не получается.

Но видите ли - получаетрся назвать иначе или не получяается - это ведь от словарного запаса зависит.
А Вы тут как раз впервые за всю дискуссию знакомые слова встретил - вот и радуетесь
Слова то поди родные

Видите ли, любезный. Слова мне, действительно, можно сказать что родные. Я ведь в некотором роде литератор, и потому имею привычку называть вещи максимально точными словами. Традиция такая у нашей великой русской литературы - и кто я такой, чтобы ее отменять? А ваш пердеж мозгом - это именно что пердеж, и никакой тезаурус вас не спасет от справедливой квалификации.

>ЛР, япросил ответить Вас, а вовсе не его. Чего этот тип суется, мне не понятно.

Понимаю, что Вам неприятно. Но, я же Вас предупредил - пасть не открывать, иначе я буду постоянно демонстрировать, что Вы никакой не ученый, а обычный карьерный жулик, жалкая дешевка, пытающаяся прикрыть свое невежество научным званием.

Ой, да ну что Вы
Вы обогащаете меня опытом.
Раздвигаете мои представления о пределах человеческих - и это абсолютно серьезно, поверьте. это главная причина, по которой я Вам отвечаю

Общаетесь Вы только по одной причине: Вам Важно доказать, что Вы не лох, что Вас не развели в 2004 году. Ну как же, весь такой проФФэсор, и с таким энтузиазмом голосовал за проворовавшегося глуповатого сельского счетовода, купившись на пропагандистскую туфту.

Вы просто не можете пережить, что Ваши потуги так дегко раскрываются и демонстрируются окружающим. Вы же считали себя тонким полемистом, человеком науки, а тут Вас так раскрыли и выставили на всеобщее обозрение.

Лучшее, что ы можете сделать, для спасения своего несчастного самолюбия, тихонько забиться в свой журнальчик и не высовываться.

Господи, ну как можно быть таким самоувернным болваном - дожив до сорока?

Ну не можете Вы даже приблизительно понимать мотивы моих действий - это далеко за пределами Вашего воображения

Однако я подозреваю, что дело не св том. Что Вы отлично знаете, что все не так.
Попросту говоря - Вы лжец.

Но у меня есть привычка - я никогда не бросаюсь обвинениями, не располагая к тому доказательствами.

Посему доказательство будет явлено публике - и немедленно.

Итак, цитирую Вас
============================================
Вам Важно доказать, что Вы не лох, что Вас не развели в 2004 году. Ну как же, весь такой проФФэсор, и с таким энтузиазмом голосовал за проворовавшегося глуповатого сельского счетовода, купившись на пропагандистскую туфту.

Вы просто не можете пережить, что Ваши потуги так дегко раскрываются и демонстрируются окружающим. Вы же считали себя тонким полемистом, человеком науки, а тут Вас так раскрыли и выставили на всеобщее обозрение.
=================================================

Допустим, Вы не знаете, что я себе давно все доказал, допустим.

Но дело в том, что я в ВАШЕМ БЛОГЕ разместил текст, где цитатми показывал, что всае написанное Выше - Ваша выдумка от начала и до конца, что никто меня не развел, что я не разочаровался - потому что не очаровывался, и что при вступлении в оранжевую команду я уже обсуждал вопрос, как скоро я перейду к новому правительству в оппозицию.

Но ладно, это за пределами Вашего воображения.
Но вот ниже пойждет текст, размещенный в Вашем блоге - Вы его удалили и на него не ответили - читайте хоть сейчас

Вы назвали меня "оранжевым пропагндоном"
Честь имею сообщить - примерно за полтора года до последних выборов я написал статью "Ну и сволочь же у нас президент" - весьма сожалею, что она погибла, т.к. рухнул сервер одного донецкого сайта.

Вот в образчике моей пропаганды, (http://trim-c.livejournal.com/678.html) которая тут на этой ветке и разбирается, в преамбуле сказано о выборах президента 2010:
И вовсе непонятно, за кого голосовать, кто хуже? (вопрос: кто лучше не стоит вообще) - что безусловно есть оранжевой пропагандой.

А вот здесь (http://trim-c.livejournal.com/2694.html) еще один образчик оранжевой пропаганды:
У нас было три президента. Все трое провозгласили своей главной целью розбудову незалежної держави. Этому увлекательному занятию мы отдали 18 лет - можно подвести предварительные итоги.

В определенной степени поставленная задача решена. Мы имеем державу, в определенной степени независимую - от США, в определенной - от России и в определенной - от здравого смысла. Т.е. что строили, то и получили. Как раньше с социализмом.
Однако и тут выяснилось, что незалежна держава и штаны - опять таки разные вещи. И у большинства населения опять проблемы со штанами. Приятно отметить, что у тех, кто решал проблему незалежности державы, со штанами проблем нет, даже и хатынки у них кой-какие образовались /ну, у тех кто строил социализм, со штанами тоже получалось, не получалось у населения/.

Ну вот еще один образец оранжоидного дебилизма и пропаганды (http://trim-c.livejournal.com/7749.html) - это я обсуждаю результаты выборов 2010 и отрицание их результатов Тимошенко:

Во-первых, выборы прошли сравнительно прилично. По процедуре проведения претензий нет практически вообще.
По идее особых претензий и к подсчету голосов быть не должно в силу таких обстоятельств.
1. Целый ряд аналитиков, специализирующихся на социологии выборов предсказали примерно такой результат. Могу похвастаться – Ваш покорный слуга предсказал победу Януковича с перевесом 3-4%.
2. Все экзитполы до единого дали победу Януковичу, причем два из них, наиболее на мой взгляд независимых, (национальный и Шустера) дали очень близкие друг к другу результаты – и совпадающие с официальными с точностью до долей процента.
Близость официальных результатов к модельным предсказаниям, совпадение с результатами двух экзитполов и совпадение с итогом (выявление победителя) всех экзитполов подтверждает, что официальные результаты в достаточной степени близки к реальному волеизъявлению избирателей, а наблюдавшиеся нарушения не повлияли на результат – выявление победителя избирательной кампании.
Отрицать этот факт бессмысленно и глупо.

Каждый может сравнить цитированный фрагмент с тем как объективный и незаангажированный ub_mybrend обсуждает результаты 3-го голосования 2004 - есть над чем посмеяться

А вот здесь (http://trim-c.livejournal.com/8472.html)еще один образчик моей оранжевой заангажированности и неспособности перенести то, что я лоханулся в 2004-м:

Замечу – за Тимошенко и БЮТ я никогда не голосовал вот по этой самой причине – в борьбе за уничтожение противника, Юля готова и себя уничтожить и страну под откос пустить.
А я не хочу под откос, мне жизнь как процесс в общем нравится. И страна, в которой я живу, тоже нравится.
И потому я призываю всех граждан Украины без различия политической ориентации – давайте поздравим Януковича и пожелаем ему удачи.
А ругать его начнем в понедельник.

Очень бы хотел прочесть образцы аналогичной пропаганды у Вас, ub_mybrend
Что-то у Вас с подобными примерами не сложилось

Напомню, процитированный Выше текст со всеми цитатами был размещен в ВАШЕМ БЛОГЕ И ВЫ ЕГО УДАЛИЛИ

Т.е. Вам прекрасно известно, что ни о каких переживаниях и комплексах по поводу моих ошибок у меня и речи нет.
Вы просто врете

Ссылку не нашел, но черновик заметки нашел.
Из контекста очевидно - написана два года назад
Читайте - Вам приятно будет


Сегодня из Секретариата Президнта поступило заявление, я приведу только его заключительную часть:

Нинішня політика Юлії Тимошенко свідчить про те, що прем'єр-міністр України залишається "на гачку" у російських спецслужб, і це змушує її вдаватися до дій, які загрожують національній безпеці України.

Головним наслідком її діяльності стало розірвання стратегічно важливих довгострокових контактів на постачання природного газу в Україну, різке підвищення ціни на природний газ і загроза втрати газотранспортної системи України.

Виходячи із хронології дій Юлії Тимошенко у газовій сфері виникає два запитання, а саме - ці дії були свідомими, чи несвідомими?

а) якщо несвідомими, то це професійна непридатність і як мінімум відставка, якщо не враховувати наслідків;

б) якщо дії були свідомими (по домовленості з Росією), то це загроза енергетичній безпеці держави, зрада національних інтересів і тому, як наслідок повинна бути кримінальна відповідальність за дії посадової особи.

Враховуючи всі вищенаведені обставини, Генеральна прокуратура України повинна ініціювати розслідування щодо відповідності дій прем'єр-міністра України Юлії Тимошенко засадам національної безпеки України.



Роман Безсмертний, заместупник голови секретаріату президента України. За текстом прес-служби президента

Хотел бы отметить - заявление поступило сегодня, т.е. в аккурат накануне встречи Путина с Тимошенко и имеет очевидную цель: дискредитировать лично премьера Украины и подорвать ее позиции на переговорах.

Основой заявления послужило дело Генпрокуратуры России против Тимошенко 3-летней давности, которое касается взяток 12-летней давности.

Можно подумать, что нельзя было выяснить этот вопрос за три последних года, и срочно пондаобилось о нем напомнить именно в вечер перед отъездом

независимо от того, имеются ли какие-либо основания для подобных подозрений, время и форма, в которой это было сделано, не оставляют сомнений в цели авторов этого документа - сорвать перговоры в Москве в лучшем случае или сделать невозможным ИХ БЛАГОПРИЯТНЫЙ ИСХОД ДЛЯ УКРАИНЫ.

Поэтому само это действие и есть предательство национальных интересов - в чистом виде.

Легко заметить, что еще пару дней назад началась атака на Тимошенко со стороны ПР - они выступили с обвинением Тимошенко в лоббировании интересов фирмы Медведчука - разумеется голословным.
Медведчук уже потребовал извинений - и грозит обратиться в суд.

Кто же так согласовано атакует Тимошенко? Группа Фирташа в ПР и ВАЮ - они связаны общим интересом и имя этому интересу Росукрэнерго, где, по уверениям российских СМИ ВЮ принадлежит 25%.

Это мерзость.

Но Фирташу еще и канал ИНТЕР принадлежит.
Господа, смотрите в 21:30 ИНТЕР, вы увидите такой поток грязи, какой и для украинской политики редкость - позиция Украины на газовых переговорах будет дискредитирована, а Путин получит очень серьезные доводы. Я в этом почти не сомневаюсь.

План Путина - добиться раскола в руководстве Украины таки сработал.


А Президент - негодяй



Вот когда я у Вас такое же про Януковича прочту - тоггда и поговорим и прто комплексы и про пропагандонов

Это не образец Вашей пропаганды, это образец Вашей глупости и невежества. И, как всегда, глупость крайне многословна. И уж конечно я вычистил свой журнал, от этого мусора.

Как и всякий дурак, Вы даже не соображаете, насколько невежествены. Ваши рассуждения сравни тому, как если бы уборщица с пятью классами образования начала бы рассуждать о работе Перельмана младшего по доказательству гипотезы Пуанкаре. Но Вы слишком глупы и чванливы, чтобы понимать, насколько Вы смешны и невежествены.

Что и опять все обо мне и ничего по существу?
но давайте обо мне - раз уж так мила Вам эта тема - доведем разговор до конца.

Итак напомню, Вот что Вы утверждали: "Вам Важно доказать, что Вы не лох, что Вас не развели в 2004 году"

Господи, да меня эта проблема не волновала вообще никогда. И не восхищался я президентом, и не нужно мне оправдываться и комплексов я не испытывапю и не испытывал.

На этом мы покончили? Или еще нужны джоказательства, что все это просто продукт вашего воспаленного мозга - помноженный на дурное воспитание и непомерное о себе мнение.
Нужны доказательства?

Ну да, Вы еще расскажите, что Вы голосовали в 2004 г. за Януковича.

Слушайте, я не думаю, что Вам есть смысл казаться бОльшим шлангом, чем вы уже выглядите.
Пожалуй, пора Вам о спасении подумать - если не души, то хотя бы лица - ИМХО

Что, обосрались очередной раз?

Именно.
И прямо на вас - уж извините,вы так все время подставиться норовите.

Н-да, - пахнуть будете. Это факт

Именно.
И прямо на вас - уж извините, но Вы так все время подставиться норовите.

Н-да, - пахнуть будете. Это факт

Мечтайте, мечтайте. Но, факт остается фактом: Вы опять обосрались, а я Вас опять натыкал в это носом. И все Ваши кривляния только, чтобы доказать всем, что Вы не лох.

Не-а. Факты выглядят совсем иначе.

Вот я хочу продемонстрировать, что Вы - лгун.
Так я формулирую тезис - а потом к нему4 кучу подтверждений. С цитатами и ССЫЛКАМИ - и каждый желающий может убедиться, что я все это не сочинил, что все правда. И что Вы - врунишка, что для взрослого мужчины несколько смешно. И порождает сомнения - а он и вправду взрослый? Что-то не похоже.

А теперь поглядит, что делаете Вы.
Вы выплевываете три четыре тезиса.
А потом в ответ на любой мой пост их повторяете.
Есть такая технология - не спорю. Только работаете она как и любое вдалбливание лишь при одном условии - полного отсутствия иных источников, чтоб не то, чтобы возражали, а чтобы и сравнивать было не с чем.


если условие это - главное для любой пропаганды подобного рода - не выполнено, то повторения начинают просто раздражать.

Не-а. Не поможет, Юрий мой дружеский совет - меняйте пластинку и начинайте креативить - нужен свежак.
Обыкновенное тупое вранье - не подтвержденное ничем, не подействует, уж поверьте..
так что с клеветой у вас пока не складывается.

а уж попытки самому провозгласить себя победителем - нет, даже и для вашей авудитори не прокатит, а у Путника она и поприличней, и поумней, с этим считаться нужно

Не ботоксом а стволовыми клетками. Если точнее, не очищенным полуфабрикатом для препарата стволовых клеток, украденным в Харькове, если не ошибаюсь. В препарате содержались костные клетки, которые начали развиваться в коже, отсюда острая реакция.

Все началось еще в те времена, когда не было могилевичй, а ныне национал-патриоты тарасюки цековского разлива вкладывали деньги КПСС не только в австрийскую недвижимость.

>с какой, собственно, стати добропорядочные европейские страны, хоть и морщась, но все-таки крышуют беглых украинских чиновников?
---------------------
Деньги наворованные на Украине, воры будут тратить в Австрии. своего рода вывоз капитала.

С моей точки зрения...нехорошо желать смерти другому человеку.:)