Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-19 14:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРИГЛАШЕНИЕ НА КАЗНЬ


 

Искренне благодарен уважаемому [info]trim_c@lj, задавшему вопрос очень непростой, но зато позволяющий проверить самого себя на искренность, а также и уважаемому [info]davidaidelman@lj, точный тезис которого, -  "Ходорковский - это для Кремля сильная козырная карта, если надо будет внезапно доказать поворот к либерализму", - помог мне сформулировать ответ.

Итак, если уж говорить о выступлении г-на Кудрина, следует, в первую очередь, признать, что если уж и есть в российской элите истинные "смотрящие" от настоящих хозяев, гарантирующие сохранение хозяйских достижений елицинской эпохи, то это, в первую очередь, не навязший на зубах Чубайс и не образцово-показательный Ходорковский, а именно сей несменяемый и непотопляемый господин, сидящий на общаке ф . То есть, финансах, по нынешним временам, решающи все куда круче, чем когда-то кадры, поскольку кадры тоже можно купить. Никому не навязывая своего мнения, полагаю, что в данном спиче озвучен ультиматум этих самых хозяев. Причем, учитывая несусветное по откровенности "в том числе - на уровне правительства", и адресат ультиматума, и стратегическая установка на его смещение очевидны.

Будем честны. В эпоху Ельцина обрубок, именуемый РФ, был почти подготовлен к дальнейшей разделке. К территориальному ли распаду или, - после ядерного разоружению, - взятию на поводок, с которого уже не срываются, не так важно. Однако любой организм, ощущая, что его убивают, начинает брыкаться. Порой даже вопреки смирившемуся с происходящим сознанию, под давлением простого инстинкта самосохранения. И так уж вышло, что воплощением этого инстинкта, скорее всего, вне собственной воли, а просто силою вещей, стал мелковатый, пошловатый, мало соответствующий  масштабу вызова человек из Питера. Не герой и не вождь. Он, возможно, сам тому не рад, но он есть, и он мешает. Потому что вечно висеть в воздухе страна не может. Естественным путем развитие сюжета дошло до красной линии; далее - либо окончательная разделка туши, либо взбрык и рывок. Не факт, что к победе, но, по крайней мре, с бойни. А в стремительно осложняющейся обстановке, как политической, так и экономической, "настоящим хозяевам", у которых тоже не все ладно дома, этот  взбрык абсолютно не нужен. Более того, до крайности вреден.

Отсюда, на мой взгляд, и вырастает кудринское "Очень важно, чтобы выборы были справедливыми и честными, чтобы на этих выборах были представлены все ведущие политические силы и представители общества", на нормальный язык переводимое единственно возможным образом: "Если не будут созданы условия для победы на выборах совершенно конкретных сил, выборы не будут признаны демократическими, и тогда пеняйте на себя". Ничего принципиально нового. Киевский (2004 года) вариант. Причем совершенно неважно, кто конкретно, - смешной ли Немцов, фактурный Касьянов или даже небольшой человечек, пожизненно доказывающий синеглазой блондинке, что он стоил ее руки и сердца, ,- будет назначен на роль, извините за выражение, ющенки. Важно только, что вслед за "справедливыми и честными выборами", на радость доверчивому пиплу, которому предстоит просмотр мульёна "рррразоблачительных" TV-шоу, натурально, начнется тот самый "поворот к либерализму", обязательным  показателем станет освобождение Ходорковского. А, на первый взгляд, забавная мелочь, помянутая уважаемым  [info]trim_c@lj, в данном контексте, на самом деле, очень серьезное предупреждение о том, что игра пошла по-взрослому.

Понимает ли это человек, силою вещей препятствующий реализации хозяйского плана? Думаю, да. Он кто угодно, но не дурак. Сможет ли, хотя бы из страха (потому что небо в клеточку, если прогнется, светит ему в любом случае, невзирая ни на какие гарантии) упереться рогом? Вполне возможно. Страх за себя и будущее детей - великий стимул. Сумеет ли, переломив себя, лично стать гарантом взбрыка и рывка?  Не уверен. Нет в истории примеров таких метаморфоз. Максимум, что в его силах, это, акуратно делясь властью, постепенно, но не мешкая (времени нет) допустить к рулю тех, кто готов пришпорить страну всерьез и не обидеть его лично. Есть ли в России те, кто реально готов не просто взяться за гуж, но хотя бы с минимальными шансами на успех? Не знаю. 

И это все, повторяя вслед за Форрестом Гампом, что я могу об этом сказать. 




(Добавить комментарий)


[info]brewbuilder@lj
2011-02-19 10:42 (ссылка)
А признание Южных Курил японскими не противоречит мирному
договору США и Япониии?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2011-02-19 10:48 (ссылка)
Нет. Мирный договор между двумя государствми не может устанавливать границы третьего государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brewbuilder@lj
2011-02-19 10:52 (ссылка)
Даже если это государство капитулировало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2011-02-19 10:55 (ссылка)
Еще раз: двусторонние договора не относятся ктретьей стороне.
Капитуляция Японии не означает мира между ней и СССР. Мир между США и Японией не означает признания территориальных приобретений СССР.
Курилы и Сахалин - это Ялтинские соглашения, декларация В Каире и Потсдаме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-20 14:03 (ссылка)
Тут ты не совсем прав. Капитуляция означает именно мир - капитулировавшее государство признает победу своего противника как завершение войны, а состояние "ни миа ни войны" может существовать только в разгоряченном воображении Троцкого. Безоговорочная же капитуляция (что мы и имеем у Японии) - признание мира на всей воле победителя. То есть включая и безоговрочную уступку островов России. И сейчас косоглазые могут только _просить_ нас вернуть острова, но никак не _требовать_ этого. По праву острова безусловно наши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 14:08 (ссылка)
Еще раз перечитай мои слова и потом - свои. Ты о другом.

Еще раз: двусторонние договора не относятся ктретьей стороне.

Тут я не прав?

Капитуляция Японии не означает мира между ней и СССР.

Или тут? Мирного договора у нас до сиъ пор нет. А Сан-Франциско не подписали именно мы.

Мир между США и Японией не означает признания территориальных приобретений СССР.
Или ты ппытаешься доказать, что эта враза не верна? Смешно.

Курилы и Сахалин - это Ялтинские соглашения, декларация В Каире и Потсдаме.
Или тут я не прав?
Не нашел ни одной ошибки. Подскажи, где же конкретно я не прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мир есть необходимое следствие капитуляции.
[info]jorian@lj
2011-02-20 14:17 (ссылка)
С немцами мы тоже никакого мирного договора не подписывали - скажешь, что у нас нет сейчас мира с Германией? Япония безоговорочно капитулировала точно так же, как и Германия - правовая коллизия одинакова, а, стало быть, и следствия те же. Так что у нас сейчас с Японией мир и никаких территориальных проблем, только пустые выдумки японцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мир есть необходимое следствие капитуляции.
[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 14:19 (ссылка)
Ты ошибаешься. В Постдаме были подписаны бумаги, в том числе и нашими представителями.
А вот в Сан-Франциско наши не подписали ничего. Мы только приняли капитуляцию группы войск, что стояла перед нами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иногда есть польза и от википедии.
[info]jorian@lj
2011-02-20 16:38 (ссылка)
Читай сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8

И больше не повторяй этих глупостей, что ты сейчас написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда есть польза и от википедии.
[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 16:41 (ссылка)
Еще раз, для непонятливых: соглашения в Сан-Франциско, устанавливающие оккупационный режим и новые границы СССР не подписал.
Акт о капитуляции ни слова не говорил о границах, островах, Сахалине и так далее.
По твоей логике, и Токио можно было занимать - все законно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда есть польза и от википедии.
[info]jorian@lj
2011-02-20 16:43 (ссылка)
Да, можно было и Токио занимать, если бы остальные союзники не возражали. Ну почитай текст первоисточника, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда есть польза и от википедии.
[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 16:43 (ссылка)
Почитай, почитай. Где там про Курилы? в каком абзаце?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда есть польза и от википедии.
[info]jorian@lj
2011-02-20 16:53 (ссылка)
Про Курилы - в Потсдамской декларации, на условия которой ссылается акт о капитуляции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иногда есть польза и от википедии.
[info]jorian@lj
2011-02-20 16:56 (ссылка)
А текст Потсдамской декларации есть и русский:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
На пункт 8 обрати внимание.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Иногда есть польза и от википедии.
[info]jorian@lj
2011-02-20 16:57 (ссылка)
А вот и акт капитуляции нашелся на русском:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_(2_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1945)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-02-20 16:42 (ссылка)
И полная английская версия текста акта капитуляции (чтоб совсем вопросов не было):
http://www.japan-101.com/history/japanese_instrument_of_surrender.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2011-02-20 16:42 (ссылка)
И что там про территории? Процитируй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-20 16:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2011-02-21 00:16 (ссылка)
А я что говорю? Раз за разом тебе сообщаю, что в акте капитуляции Японии нет ни слова о Курилах, что подробно о территориях - в Сан-Францисском договоре. Нет, что-то пытаешься мне доказать. Пытаешься и пытаешься. Цитируй. Где Сахалин, Курилы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-02-21 03:00 (ссылка)
Я тебя носом тыкнул в эти слова - чего ж боле? И декларация по-русски, и номер пункта указал - только прочитай и положи себе в голову.

(Ответить) (Уровень выше)

. Киевский (2004 года) вариант
[info]elf_ociten@lj
2011-02-19 11:22 (ссылка)
не будет у него, у либералов нет регионов на которые они могли бы уперетьсчя и черпать из них полит. пехоту, пьемонт остутсвует, да и рывка не будет так как российский народ не готов отказаться от колбасы ради коммунизма, фашизма и т.д., в россии будет создаваться, да и создается общество массовго потребления с опорой на государство

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-02-19 11:30 (ссылка)
Вопрос в другом...Неужели они вышли из нас.Неужели у нас одни гены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

мутанты
[info]brewbuilder@lj
2011-02-19 11:49 (ссылка)
> Неужели они вышли из нас.
ну да

> Неужели у нас одни гены.
уже не совсем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laska67@lj
2011-02-19 11:42 (ссылка)
слишком пессимистично
многие уже Россию хоронили

(Ответить)


[info]968m@lj
2011-02-19 11:53 (ссылка)
< Есть ли в России те, кто реально готов не просто взяться за гуж, но хотя бы с минимальными шансами на успех? Не знаю.> На мой взгляд это главная беда России.Если только Лукашенко... ? Впрочем, кто ж ему дасть...

(Ответить)

Во -первых,
[info]ducde@lj
2011-02-19 12:02 (ссылка)
Слишком похоже на правду, чтобы быть чем - то другим, а во - вторых,
противен, кроме многих прочих,тот факт, что и Кудрина и маленького человечка с большим амбициями поставил и не гнал сам Путин. Да и не только их. Сколько таких и сколько раз ещё предадут, его не успеет пропеть петух...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Во -первых,
[info]alex65_65@lj
2011-02-19 12:31 (ссылка)
"и Кудрина и маленького человечка с большим амбициями поставил и не гнал сам Путин."
Вы уверены в верности нахождения здесь фразы "поставил сам"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во -первых,
[info]ducde@lj
2011-02-19 13:11 (ссылка)
Нет, до конца, не уверен, слишком мало информации. Но вероятность выглядит значительной. За неимением другого, предположу это. Но дело даже и не в этом.Как справедливо пишет Лев, уже довольно давно, ещё до вознесения к вершинам реанкарнации Николая Второго, было очевидно неприятие Путина Америкой с Англией - Табаки. И беспроблемно было посчитать элементарный вариант, что с утратой верховной власти, он утратит и защиту и его начнут сживать со свету вплоть до гарантированного конца. Или иначе: сегодня речь идёт и о жопе и о голове. А при таких раскладах бояться чужого дядю уже смешно, хуже возможного, тот всяко не сделает. Плохо, что он недостаточно мужественен. Но не в нём дело, беда, что за ним, на данный момент, судьба даже больше чем страны, тут судьба нашей отдельной цивилизации -цивилизации кирилицы и всего вытекающего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во -первых,
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 13:35 (ссылка)
==Плохо, что он недостаточно мужественен.==
На самом деле суть претензий в том, что он недостаточно авантюристичен. Спасибо, но - не надо. Авантюристы плохо кончают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во -первых,
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 14:12 (ссылка)
А в чем его авантюризм выразился? Кроме катания на лыжах и полетов на еропланах, как-то ничего и не припоминается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во -первых,
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 14:42 (ссылка)
Так ни в чем не выражался, потому как не было никакого авантюризма. И слава богу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Во -первых,
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 13:43 (ссылка)
>>Плохо, что он недостаточно мужественен

Путин просто реально воспринял всем сердцем демократическую идею. Причем в ее гораздо более идеализированно-рафинированном варианте, чем тот, в который она выродилась в ее "колыбелях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во -первых,
[info]ulyta@lj
2011-02-19 14:23 (ссылка)
Если даже и воспринял, то реалии быстро остудили ему голову. Человек такого масштаба, как ВВП, не может позволить себе роскошь заблуждаться. Поэтому все его тактические отходы - чтобы перевести дух и с новой силой двигать свою стратегию. Ну, в самом деле - стал бы он, наживая приключений на свою уже не юную задницу, практически в одиночку, вытаскивать страну из пиндосской разинутой пасти? Ведь куда проще было по стопам Ельцина поправить свои дела и уйти не клятому, не мятому, проедать непосильным трудом нажитое на Лазурном Берегу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во -первых,
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 14:59 (ссылка)
Возможно, здесь некоторое взаимное недопонимание. Мы с Владимиром Владимировичем всегда считали антидемократичным уничтожение собственной страны, под любым, даже самым-пресамым демократическим соусом. Но он почему-то до сих пор считает, что бороться с попытками уничтожить страну (вместе с демократией)возможно только оставаясь в демократических рамках. Очень опасное заблуждение, особенно сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во -первых,
[info]ulyta@lj
2011-02-19 16:29 (ссылка)
Но кто в здравом уме при всём честнОм (в большинстве своём - демократически-задуренном) народе провозгласит себя борцом с демократией, когда через год предстоит избираццо? Даже я бы не рискнула, а у ВВП риски несоизмеримо крупнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 12:59 (ссылка)
Если кто-то возьмется искать тайный смысл в чем бы то ни было, то обязательно найдет. И что характерно - именно тот тайный смысл, который желает найти. А я вот тайных смыслов в выступлении Кудрина не искал... и не нашел. Нормальное выступление министра финансов в котором говорится именно то, что уважающий себя министр финансов и должен говорить. Что касается выборов, так, полагаю, спросите Путина - и он примерно то же самое скажет. Нам нужны честные выборы. Представляете себе политика, который бы заявил, что нам нужны нечестные выборы? :)

Те выводы, которые делаются Вами, основаны на искаженной медийной пропагандой реальности. Мы вовсе не "висим в воздухе" и не находимся "у красной черты". Уж как выглядит "красная черта" я прекрасно помню. Многие, видимо, забыли. Нам не нужны никакие "взбрыки" и "рывки". Да, у нас разруха. В головах. Но чтобы начать чистить сортиры "рывки" не нужны. Наоборот - они губительны. Мы играем теми фигурами, которые имеем на том поле, что есть. Вы же хотите, чтобы мы начали колотить противников шахматной доской по головам. Не спорю, иногда в истории подобные авантюры удавались. В какой-то мере. Очень редко. Провалы случаются на порядки чаще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 13:04 (ссылка)
Ваша позиция мне известна. Она, естественно, тоже имеет полное право на существование. Я же, собственно, и позицию-то не высказываю. Исключительно видение ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 13:28 (ссылка)
Все имеет полное право на существование. Даже альтернативная таблица умножения. Для альтернативно умных людей, конечно. Что касается меня, то я тоже всего лишь высказываю видение ситуации. Ну и Ваше видение по ходу комментирую. В том числе указываю на заключенные в Вашем видении ментальные вирусы, которые напрямую вредят России. Что, в общем-то, не удивительно, поскольку для Вас РФ - не Россия, а всего лишь "обрубок", самостоятельной ценности не имеющий. Его единственное предназначение - каким-то образом присоединить к себе Вашу родную Украину. Именно для этого и нужен "взбрык и рывок", пусть даже с минимальной вероятностью успеха. А если не получится (вероятность то минимальна), так пусть пропадает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 13:33 (ссылка)
1. Две трети Украины + Белоруссию + две трети Казахстана.

2. А уже. Выбор между двумя видами окисления, гниением и горением. С учетом того, что из пепла Феникс хотя бы теоретически может возродиться, а из гнилушки никогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 13:43 (ссылка)
==А уже==
Вот когда и если Ваша точка зрения победит, тогда и будет "уже". А пока мы еще живы и нечего нас хоронить раньше времени.

==из пепла Феникс хотя бы теоретически может возродиться==
Свой лимит неудач Россия уже израсходовала, следующая неудача будет последней. Если из ее пепла что-то и возродится, то это будет уже не Россия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 13:46 (ссылка)
Вас никто и не думает хоронить. Собственно, всех нас похоронят. Но, да, лояльные граждане, конечно, имеют больше шансов выжить, не попасть под каток и даже сохранить приемлемый уровень сытости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 14:35 (ссылка)
А я, знаете ли, совсем не о сытости отдельных граждан, а о стране в целом. Страна лежит в постели в многочисленными переломами и внутренними кровоизлияниями, но она еще жива и способна выздороветь. А Вы ей командуете "прыгай сволочь, прыгай, иначе сдохнешь". Хотя, наоборот, если она сейчас возьмется "прыгать", то как раз гарантированно и сдохнет. Состояние организма, знаете ли, не позволяет. И вот здесь срабатывает Ваше "уже". При достаточно большом проценте граждан, поверивших Вам, что страна "уже" умерла, она и умрет. Не приходя в сознание. Поэтому Ваше "видение" вредно хоть так, хоть этак. Волю к жизни надо сохранять, даже и в том случае, когда нет возможности "прыгать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 15:01 (ссылка)
Кабы я считал, что умерла, я бы не говорил "прыгай". Да я и не говорю "прыгай". Я говорю: "кусайся".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 17:05 (ссылка)
А мы и кусаемся. В пределах наличия и состояния оставшихся зубов. Вы же - требуете невозможного, угрожая гибелью в случае невыполнения. Вы полагаете, что угроза гибели поможет это невозможное осуществить? Зря. Это, наоборот, приведет к апатии, ибо какой смысл дергаться, если мы уже на том свете. Но мы еще на этом свете и перед нами стоит задача выжить. На данный момент - просто выжить, а не совершать невъебенные подвиги. Дальше же видно будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Ненависть --- плохой советчик
[info]cmike@lj
2011-02-19 18:33 (ссылка)
Мне представляется, что гораздо большая опасность для России исходит от самозванных "спасителей", которые почему-то это спасение собираются начинать с того, чтобы давить собственный народ.

В смутные годы на многих из них была возможность посмотреть на многих из них и оценить их ум и нравственные качества. О многих из них Вы, кстати, отзывались с симпатией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bantaputu@lj
2011-02-19 14:02 (ссылка)
Не читайте Старикова на ночь. И в другое время дня тоже. Парень, увы, глуп.
__________________

Ни к какому распилу Россия не была подготовлена.
__________________

Про Курилы - американцы лишь подтвердили свою стандартную прояпонскую позицию, подвигнутые к этому японским визгом. Позицию, на практике означающую: "Япония нам ближе России". Кто-то в этом ранее сомневался? Данное заявление не означает ничего. Ритуальный жест. Бежать за ядерным чемоданчиком преждевременно.
__________________

Речь Кудрина может означать всё, что угодно, но только не противопоставление его Путину. Скорее уж можно предположить, что устами человека, которому финансовый Запад более или менее доверяет, медвепут высказал пожелание: "А нам тунисоегипет устраивать не надо, сами демократизируемся. Чесна-чесна".

Хотя, скорее всего, это заявление общего характера, "в составе дискурса". Слишком уж оно развёрнуто и неконкретно. "Я либерал-демократ-монетарист, не путайте меня с авторитаристами".

Напомним, в прошлом году Кудрин уже говорил, что экономические реформы должны сопровождаться изменениями политической системы.

И ещё раз скажет - через год. И потом опять. Это ритуал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-19 14:22 (ссылка)
Поддерживая в целом, замечу, что Россия все-таки была подготовлена к полной потере субъектности. А дальше распил мог случиться, а мог и не - это уже не так принципиально. Скорее всего случился бы, но несколько позже. Сначала надо было решить вопрос с ядерным оружием.

(Ответить) (Уровень выше)

Ритуал, ага.
[info]ulyta@lj
2011-02-19 14:28 (ссылка)
А кому ТАКой ритуал нужен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2011-02-19 17:35 (ссылка)
1. Полагаю ни в прошлом, ни сейчас, ни в обозримом будущем Россия не готова к потере субъектности. Полагаю ни в прошлом, ни сейчас, ни в обозримом будущем нет силы в мире, способной и стремящейся Россию субъектности лишить и взять на себя ее субъектность И ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
посему уверен - решать свои проблемы России придется самой - никто за нее этого делать не собирался и не собирается

2. Солидарен с Ворчуном. Кувдрина нужно понимать а)просто б) буквально.

А буквально сказаны такие вещи:
- Россия исчерпала остатки ресурсов, накопленых СССР
- следовательно, реформы России для сохранения себя как эффективной целостности абсолютно необходимы
- эти реформы в значительной части могут оказаться болезнены для общества и потребуют от него доверия и терпения
- но добиться доверия и терпения можно лишь при наличии консенсуса в обществе и касаемо самих реформ и касаемо тех, кто взялся их реализовывать
- а для этого нужны выборы, в честность которых люди поверят, ибо авторитаризм, столь популярный недавно, свой кредит доверия позорно профукал, сплавил на самолюбование


ВЫВОД: к власти должно придти правительство народного доверия, сформированное по результатам демократических выборов - у него будет шанс и примерно год времени - может полтора.

ЗЫ
Все сказанное касается и Украины, нос коэффициентом три или пять.
И новый президент свой первыйгод доверия позорно профукал.
А теперь для непопулярных реформ ему необходим консенсус с оппозицией - хотя бы в некотолрых пунктах.

А он гоняет Юльку в генпрокуратуру - кретин. Все на себя взять собирается?
Ню-ню

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 18:00 (ссылка)
=субъектности лишить и взять на себя ее субъектность И ЕЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ=

Да. А сделать несколько носителей субъектности, - почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2011-02-19 18:13 (ссылка)
Сейчас - нет.
Никому не выгодно внутри ( пока рубли стоят хорошо - невыгодно)

никому не нужно снаружи: продукты распада могут оказаться уж очень пахучи, да и пример дурной. И всем сейчас нужна стабильность и вера в стабильность.
Вера сейчас даже не на вес золота - дороже.
А распад России может еще хуже (психологически), чем крах арабских диктатур.

Нет, в краткосрочной перспективе - невозможно.

А через 5 лет - да кто знает, что будет через 5 лет?

Разве что Бликов - он все знает про меня, а про мир и подавно / я как и всякий человек сложнее мира/:)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы полагаете
[info]al3x@lj
2011-02-19 22:18 (ссылка)
с ней будет выгодно будет договориться?
Тимошенко сейчас действительно нужен не политтехнолог, а психоаналитик (http://korrespondent.net/ukraine/politics/1186925-german-posovetovala-timoshenko-shodit-k-parikmaheru-i-psihoanalitiku).
Она не умеет достойно проигрывать - значит договариваться с ней не получится.
Мое мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

Наконец-то Вы назвали настоящего гауляйтера РФ
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 22:16 (ссылка)
А то от связки Путин-Медведев уже рябит в глазах. Остаётся только удивляться, что сей секрет Полишинеля Вы обнародовали лишь сейчас, при этом всё равно не сделав верного вывода.
В какой-то степени противопоставление Путина Медведеву напоминает противопоставление Горбачёва Ельцину. В 1991 г. некоторые противники развала страны призывали сплотиться вокруг Горби, не понимая, что Горби и Ельцин работали хоть и не в одной команде, но на одну команду. Точно так же и сейчас: болеть за Путина или Медведева - это, пользуясь спортивной терминологией, болеть за договорной матч. Занятие, быть может, и увлекательное, но бесполезное. Вот только если в 1991 г. ещё был какой-никакой, а вариант с поддержкой ГКЧП (думаю, не все его члены знали о марионеточном характере организации - многих использовали втёмную в качестве бабайки), то сейчас даже ГКЧП не предвидится.

Касательно Путина
==Сможет ли, хотя бы из страха (потому что небо в клеточку, если прогнется, светит ему в любом случае, невзирая ни на какие гарантии) упереться рогом?==
А Вы уверены, что ему так уж и светит небо в клеточку? Да, янки слишком часто расправляются со своими "куклами", но...
1) не из "Верхних Вольт с ракетами";
2) "кукла" должна слишком проштрафиться, как, например:
а) Саддам, покусившийся на самое святое, что есть у американцев - Кувейт, - а затем до последнего отказывавшийся добровольно уйти в отставку;
б) Милошевич, до последнего упиравшийся распаду Югославии;
в) Чаушеску, сначала согласившийся играть по американским правилам и набравший кредитов МВФ, а затем давший задний ход.
Не считаю отсидку Ходорковского неискупимым штрафом.

ПРи этом случая, чтобы выполнивший американские условия по добровольно-принудительной отставке вассал всё равно терял жизнь или как-то совсем уж резко поражался в правах, я, честно, не знаю. В конце концов, американцы не заинтересованы совсем уж зажимать неугодного в угол - имеющий альтернативу всегда сговорчивее, зато не имеющий альтернативы вассал "Верхней Вольты с ракетами" так просто опасен.
Отсюда делаю вывод, что если уговариваемый "по-хорошему" Путин даст себя "уговорить", его, максимум, ждёт судьба Лужка - всю собственность на территории РФ реквизируют, самого сделают на Родину невъездным, но заграничные счета тихий пансион в Лондоне "нашему всё" обеспечат: будет в гости к БАБу ходить через дорогу и на суссекские пасеки Кепки наведываться. :-))

==Максимум, что в его силах, это, акуратно делясь властью, постепенно, но не мешкая (времени нет) допустить к рулю тех, кто готов пришпорить страну всерьез и не обидеть его лично. ==
Это бледноглазое чмо все годы только тем и занимается, что планомерно уничтожает тех, кто мог быть "готов пришпорить страну всерьез и не обидеть его лично". Последний пример - ликвидация нескольких высших армейских чинов минувшей осенью. А сколько раз с момента начала сердюковской "реформы" перетряхивался комсостав - даже подсчитать страшно. Но, вообще, не факт, что именно Путин перетряхивал - он никто и звать его никак.

(Ответить)


[info]irbis_s@lj
2011-02-20 04:23 (ссылка)
Не думаю, что Россию готовили к дальнейшей разделке. Есть ощущение, что они тогда побоялись неконтролируемого распада и того, что часть уйдет "не тем" (Китаю, например).

По настоящему - полностью согласен.

(Ответить)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-21 08:51 (ссылка)
Image (http://www.vz.ru/columns/2011/2/21/470299.html)10:00, 21 февраля 2011Image (http://www.vz.ru/columns/2011/2/21/470299.html)Максим Соколов: И Кудрин усталый на Бога роптал (http://www.vz.ru/columns/2011/2/21/470299.html)

Министр финансов РФ А. Л. Кудрин сильно оживил Красноярский экономический форум, указав, что необходимым условием экономических реформ являются честные выборы. (http://www.vz.ru/columns/2011/2/21/470299.html) Подробнее… (http://www.vz.ru/columns/2011/2/21/470299.html)

все новости (http://www.vz.ru/)

(Ответить)


[info]davidaidelman@lj
2011-03-16 11:53 (ссылка)

(Ответить)