Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-19 21:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПРОШУ СЧИТАТЬ АХТУНГОМ

Возможно, материальчик "Бамбарбия" был зубоскальством не первой свежести. Захотел слегка поиронизировать над лохами, сунувшимися туда, куда нормальный человек соваться не станет, и. поиронизировал. Допускаю, что слишком зло. Однако, как известно, ничто не бывает даром. Некоторые френды, живущие в тех местах и, ясно, огорченные нехорошим отзывом, решили внести ясность. И ясность внеслась...


Цитата
Image

Imagebad_majo
2011-02-19 06:14 pm UTC (ссылка)
Лев Рэмович, а при чем тут ознакомиться? Я сам из этих мест, и такое у нас впервые, что бы так откровенно. К нам люди, как Вам не покажется странным, едут со всего мира, не надо создавать имидж "детей гор". Они отморозки, таких валом везде. Простые бандиты, если хотите. Они тут любят в "Робин Гудов" поиграть, когда надо, а в целом, чисто коммерческие отношения.

(Ответить)


отпечатано комментоксероксом

Цитата
Image

Imagecreaze
2011-02-19 07:14 pm UTC (ссылка)
аффтар, ты о чем вообще?

какие нафиг местные обычаи?

я всю жизнь езжу в баксанское ущелье. да, народ дам своеобразный, да, с гонором. но на территори от северной осетии до архыза все эти джигитования чечен-стайл с калашниковыми (был ещё случай в 80-х что-ли, когда сборную по боксу в багажниках автобусов вывозили) и шариатскими замашками выглядят такими же дикими, как в рязани.

владикавказ вообще внешне больше похож на европейский город, чем москва. нальчик наполовину русский; а баксанская долина — это уже несколько десятилетий единственное место с претензией на курорт. тамошние местные крутятся, чтоб денег с туристов заработать.

так что эти залётные бандиты, которых отправили канатку взорвать, и которые заодно пару неверных в пылу привалили, там для местных не только поперёк морали, но и поперёк бизнеса.

...а то сидят блять в москве на жопе безвыездно, интеллектуалы хреновы, и философствуют: местные обычаи, местные обычаи!

(Ответить) (Thread)


отпечатано комментоксероксом

На самом деле, тема очень серьезная. Я мало кого из вас знаю в реале, но мне не хотелось бы, чтобы вас или кого-нибудь из ваших друзей, увлекающихся походами в синие горы, когда-нибудь убили, ограбили или "просто" унизили по очереди толпой в два-три десятка энтузиастов. А потому - спасибо уважаемому [info]ramtamtager@lj за очень своевременный материал. Прочитайте его максимально внимательно, как прочитал я.  Он не очень свежий и, более чем вероятно, краски в нем очень сильно сгущены. Но если хотя бы процентик-другой (а я думаю, что и больше) истине соотвествуют, смахивать в корзину уже не стоит.  Поскольку,  к сожалению, некоторые традиции быстро, по крайней мере, без массовых, очень жестких репрессий, не меняются. И зря уважаемый [info]bad_majo@lj говорит о "бандитах и отморозках", и зря уважаемый [info]creaze@lj вторит ему, что, дескать, бандиты вообще "залетные, посланные, чтобы взорвать качалку". Неправда это. Во всяком случае, - принимая во внимания специфику типа автомата, белого дня и трассы, - не более чем четверть правды. Три же четверти ее, родимой, заключаются в том, что турист в тех краях, как справедливо сформулировала инструктор из Краснодара, - игрушка и добыча. Весь, от ушей до пяток, вместе со своим рюкзаком, бабой, дочкой, а то и сынишкой. Не выкупа ради и не политики для, - это уже другие песни, - а просто так. Потому что. Как было это в тех краях сто лет назад, и двести, и триста, и всегда, кроме коротких периодов, когда за подобные штучки казачня вырубала аулы под корень. Или, как вариант, парни с синими околышами на фурагах выжигали те же аулы, не применяя холодного оружия. Увы, сейчас не тогда. Шара кончилась. Нет ни казачков, ни околышей. Есть, - в паре километров от "наполовину русских, европейских городов", - толпы удалой местной молодежи. Не абреки, упаси Аллах. Совершенно обычные ребята. Каждый из которых вполне может и пожалеть до того, и перепугаться после. Но не во время, не на глазах у стаи. И далеко не всегда рядом окажутся люди, понимающие, что значит для тех краев туризм. Да, этих людей больше, чем отмороженной пацанвы. Намного, очень намного больше. Но проверять это соотношение на себе, как и попадать в те самые один-два-чуть больше процентиков,  я, - человек, по работе подчас влетающий в достаточно странные места,  - не посоветовал бы никому. Кроме поклонников вовсе уж экстремального туризма, которым мои советы без надобности, ибо они знают, ради чего и куда идут. А если кому-тововсе уж невтерпех без горных красот,  звонкого воздуха, горячего хлеба из печки и прочих радостей, - пусть опять-таки учтет совет бывалой дамы из Краснодара и целится на Осетию. Или даже Грузию. Короче говоря, места, населенные людьми с (по крайней мере) уже позднесредневековым  менталитетом.   


(Добавить комментарий)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-19 18:01 (ссылка)
Если местные в течение недели предоставят отрезанные головы убийц - тогда да, можно поверить, что это вот несчастье произошло по стечению обстоятельств.

Но этого не будет. Там же рука руку моет, и убийцы - тоже члены какого-нить тейпа, кто ж их сдаст?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Именно.Во все времена вот так и доказывалась
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 18:06 (ссылка)
добропорядочность общины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-02-20 15:29 (ссылка)
Ты глуп. У балкарцев НЕТУ тейпов.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем они ? Есть Хибины, Урал...
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 18:05 (ссылка)
Хочется потеплее -так по нынешним временам и Альпы не слишком дороги, а уж про Карпаты и говорить нечего.
В конце концов-Непал,Гималаи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем они ? Есть Хибины, Урал...
[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-19 18:30 (ссылка)
Кстати, в плане красоты природы Алтай рулит.

Хотя конечно зимой там не слишком уютно ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эх, хочу на Камчатку.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 18:36 (ссылка)
Да больно дорого.Может, в компании и двинусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх, хочу на Камчатку.
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 18:49 (ссылка)
Там дорого, потому что массовости нет. Я в 2007-м тоже возбудился с семьей съездить, так оказалось, что кроме стационарного отдыха, там все оккупировано какими-то мутными частниками за довольно-таки приличные деньги.

(Ответить) (Уровень выше)

Ничего красивее Памира не видел.
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 07:12 (ссылка)
ГОРБИ СУКА.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зачем они ? Есть Хибины, Урал...
[info]alonna_bud@lj
2011-02-20 11:52 (ссылка)
А один мой друг очень любит Байкал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobik_57@lj
2011-02-19 18:06 (ссылка)
Вот поэтому там и будет проведена превентивная зачистка. Время есть. Задачи перед ОИ поставленны.

(Ответить)


[info]creaze@lj
2011-02-19 18:15 (ссылка)
Это всё конечно хорошо.

И местами верно.

Но вот будучи инсайдером у визитёров в синие горы, я знаю статистику: неподобовщины было всего может пара случаев на полувековую историю с десятками (точнее, сотнями) тысяч фигурантов. Причем, тот случай про который лично я знаю, случился вообще в Таджикистане (пострадавших не было). Инструктаж по этике в мусульманских странах у нас проходят, да. С местными общаемся чрезвычайно осторожна, всегда. Если бы всё обстояло, как вы рассказываете — не было бы сейчас десятка альп-лагерей на кавказе, не водили бы туда новичков.

Я конечно подозреваю, автор живёт где-то в западной католической стране. Совершенно справедливо опасается совать нос в окрестные развивающиеся страны — потому что там махровая дичь, помнящая старинные европейские традиции колониальных отношений. Туда я и сам ни за что не поеду.

Но кавказ-то тут причём?

P.S. не качалку они взорвали, а канатку (http://www.rg.ru/2011/02/19/reg-kuban/kanatka.html). То есть, это я досочинил, насчёт «они» конечно. Чистая случайность: удалая молодёжь в низах Баксанской долины пошмаляла из автомата, а через несколько часов другая молодёжь, терскольская надо думать, взорвала подъёмник.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 18:20 (ссылка)
Автор живет в западной католической стране. И по работе время от времени ездит туда, где бывает нехорошо. Причем не сидит в столичных отелях. В частности, в прошлом году был в одной из бывших республик СССР в самых разгар событий и одной жаркой и влажной африканской стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот я про это и говорю.
[info]creaze@lj
2011-02-19 18:30 (ссылка)
Автору конечно респект за смелость — у меня бы наверное кишка тонка была.

Но это только объясняет, почему автор преувеличивает реалии северного кавказа западнее ингушетии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот я про это и говорю.
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 18:56 (ссылка)
Писец, эльф. А месяц назад вообще никто не преувеличивал реалии такого мирно-гостеприимного домашне-куротного арабского мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот я про это и говорю.
[info]cmike@lj
2011-02-19 19:33 (ссылка)
Таки в Египте безопасно было вроде бы.

(Ответить) (Уровень выше)

Справедливости ради-там как для революций
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 19:40 (ссылка)
очень мирно.Реальных нападений не так много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради-там как для революций
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 19:48 (ссылка)
Я про реалии вообще. Помню в молодости какая-то жуткая история была про реалии содержания дома добрых больших животных из семейства ласковых кошачьих. А в детстве у меня даже книжка была дома про мирное сосуществование этой семьи, фоток там было много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, это про Берберовых.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 19:59 (ссылка)
Там первого Кинга зазря убили, он действительно был добрым, ласковым и терпеливым.
А вот второй, когда его ударил в назидание 14-летний сын (отца, к тому времени, кажется, покойного , лев почитал за главного), его подрал.
Постреляли в итоге и неповинную бедную пуму-киса спряталась от греха подальше, но ей не повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну, это про Берберовых.
[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 20:08 (ссылка)
Точно, запамятовал фамилию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну, это про Берберовых.
[info]alonna_bud@lj
2011-02-20 11:56 (ссылка)
Первый Кинг сбежал и повалил прохожего на улице. Да, не тронул, но милиционер предпочел перестраховаться.

Отец, кажется, в результате происшедшего сошел с ума...
Вообще, опаснейшая вещь. Старший Запашный, отец Эдгара и Аскольда, рассказывал, что один лев пятнадцать лет терся о его ноги, как котенок, а потом набросился... Тоже застрелили. Если животное понюхало крови, оно делается неуправляемым...

Сама истории Берберовых не помню, но в детстве, конечно, об этом слышала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, я неточно изложил по памяти.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 12:37 (ссылка)
:(

(Ответить) (Уровень выше)

Посмотрите про льваа Кристиана
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 12:56 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=TFoQC6W2oKM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cvCjyWp3rEk&feature=related

Выращенный дома лев узнал после года жизни на воле воспитательницу, обнял её, расцеловал и представил своей жене:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Посмотрите про льваа Кристиана
[info]alonna_bud@lj
2011-02-20 13:44 (ссылка)
Трогательно и мило :) Жена ведет себя тоже как ручная.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ur_2222@lj
2011-02-19 18:17 (ссылка)
Зазывают? ;)

Вообще-то Грузию что по цитрусовым, что по туризму долго подпиливала Турция. И успешно подпилила...Грузия рухнула, как поставщик в СНГ, а Турция восторжествовала...

Похоже, что на Сев.Кавказе точно такая же "политика"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estonian_nazi@lj
2011-02-19 18:53 (ссылка)
А что, очень даже возможно. Тем более у турков там очень тесные связи с отморозками по крайней мере в последние 20 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-20 03:29 (ссылка)
В Краснодарский край везли цитрусовые из Абхазии, они кстати вкуснее турецких, но после известных событий в Грузии начались проблемы. Проблемы сугубо политические. В результате всё тормознулось. После 888 всё вернулось на круги своя. Абхазы выгодно торгуют на территории края (может где ещё - не знаю), народ ездит летом на отдых... отношение местных к любым приезжим очень благожелательное. Что происходит сейчас в Кабардино-балкарии? Трудно сказать однозначно. Возможно, это продолжение действий демократизаторов по разжиганию нестабильности в регионе... Насколько мне известно, пилить сук на котором сидят не выгодно ни кому, а тут происходит именног это. Иными словами, я сильно сомневаюсь, что это местные. Да, они своеобразны, но не идиоты. Подождем чем это закончится...

(Ответить) (Уровень выше)

оф топп
[info]mitrichu@lj
2011-02-19 18:59 (ссылка)
Путник, я заебался читать и комментировать права человека
Однако гляньте - мне кажется, что с точки зрения человечьих прав, СССР-84 был более правовым государством, чем ваши Испании:
http://mitrichu.livejournal.com/tag/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-19 19:04 (ссылка)
а списочек, вырезанных и сожженых аулов, приведете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 19:09 (ссылка)
Прошу считать гиперболой. :) Но приводить в чувство умели.

(Ответить) (Уровень выше)

То-то и оно.А надо было...
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 19:12 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexandr707@lj
2011-02-19 19:23 (ссылка)
Ой, это список такой большой, нужно не аулами, а десятками тысяч квадратных километров считать, проще сравнить этническую карту северного Кавказа с интервалом в 100 лет. Работа была проведена большая, если б не наши предки понятие Северный Кавказ было б куда более обширным. Итак:
1774г.
http://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/maps/map03.jpg
1886г.
http://www.iriston.com/books/cuciev_-_etno_atlas/maps/map12.jpg

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-19 19:06 (ссылка)
Я их Прости Госпади РЕЗАТЬ НЕ ПЕРЕСТАНУ
лишь бы Родина призвала.
Хотя Бэд Марио резать не буду.
Он мне по душе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 19:10 (ссылка)
А зачем вообще резать Бэд Марио?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-02-19 19:18 (ссылка)
Он вроде ооттуда.
Только я не понял...он русский или нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Будете в Питер-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 19:24 (ссылка)
"Я мало кого из вас знаю в реале"
-дайте знать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Будете в Питер-
[info]cmike@lj
2011-02-19 19:26 (ссылка)
А если в Москве, то дайте знать мне. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будете в Питер-
[info]varjag_2007@lj
2011-02-19 19:29 (ссылка)
А вы из Москвы?
Жаль, я недавно была. Всего два человека (вернее, три, считая саму конференцию) на связи оказались ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Будете в Питер-
[info]cmike@lj
2011-02-19 19:31 (ссылка)
Из Москвы. В следующий раз имейте в виду. :)

(Ответить) (Уровень выше)

С удовольствием-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 19:43 (ссылка)
только я очень редко там бываю.Вот жили бы Вы в Карелии...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Будете в Питер-
[info]alonna_bud@lj
2011-02-20 11:57 (ссылка)
И мне, если сочтете нужным :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Будете в Питер-
[info]putnik1@lj
2011-02-19 21:03 (ссылка)
Безусловно. И аналогично. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2011-02-19 19:27 (ссылка)
В том материале, что вы дали, раз за разом барышня попадает в одну и ту же ситуацию. Сразу вспоминается виктимология.

Когда-то, когда мне было 3-4 года, отец взял меня в одну свою экспедиции. На Алтае. Были он, мама, моя тетя - сестра отца и ее сын. Отец нанял проводника с лошадями. И... засветил случайно, рассчитыаясь, крупную сумму денег во внутреннем кармане куртки.

И вот через несколько дней моя тетя (а у нее было звериное чутье, возможно выработанное тем, что она много лет была начальником геологоразведывательной партии в Якутии)не спаала. Ночью ложимся спать возле костра, он сидит перед им и точит кинжал, большой такой. И только начинает приподыматься, тетя подымает голову. И так две ночи подряд. да, она в первую ночь тоже вытащила свой нож, с которым в экспедиции ходила и наточила )). А когда мы вернулись в пункт назначения, нам сказали, что не ожидали, что вернемся, поскольку про того проводника шла плохая слава и не одни, гм, богателькие буратины неосторожные пропали. Вот только почему она сразу отцу не сказала про подозрительное поведение проводника, я не знаю. Но такое бывало и раньше.

(Ответить)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 19:30 (ссылка)
==А если кому-тововсе уж невтерпех без горных красот, звонкого воздуха, горячего хлеба из печки и прочих радостей, - пусть опять-таки учтет совет бывалой дамы из Краснодара и целится на Осетию. Или даже Грузию. Короче говоря, места, населенные людьми с (по крайней мере) уже позднесредневековым менталитетом.==
Русским девушкам без кавалеров, особенно блондинкам (и очень симпатичным брюнеткам), и в Грузию лучше не соваться - именно как раз по причине "позднесредневекового менталитета" тамошнего обывателя. Хотя это смотря какая цель поездки: думаю, одиноким любительницам Турции и Египта хочется разнообразия. :-)) Ну а что делать туристу в Осетии, я как-то не очень понимаю.

(Ответить)


[info]mudric_1960@lj
2011-02-19 19:32 (ссылка)
У меня в альбоме есть фотка, где мои мама и папа в стародавние время, когда меня еще не было проекте, в каких-то войлочных панамах идут по канатному мостику через горную речку на Северном Кавказе.
Почему тогда это было возможно? И где был пресловутый менталитет местных?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 19:40 (ссылка)
Всё-таки главная группа риска среди туристов на Кавказе - это путешествующие без мужского сопровождения молодые женщины. Потому как кавказский менталитет такой: если девушка одна, значит, она доступна.А грабежи и разбой - это примета больше нашего времени. Вот потому в стародавние времена Ваши мама с папой спокойно путешествовали по СК. Но если бы Вашу маму не сопровождал Ваш папа - и тогда могли бы быть варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но если бы Вашу маму не сопровождал Ваш папа...
[info]mudric_1960@lj
2011-02-19 19:54 (ссылка)
Здесь Вы правы. Но в этой жуткой, трагической истории, женщина была вместе с мужчинами. Кто из этих отморозков знал, что она без мужа? У нее остался маленький сынишка в Москве.
Страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тема обсуждения ушла не в ту степь
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 20:10 (ссылка)
Я не очень понимаю, почему хозяин блога концентрируется на куражащейся от избытка гормонов кавказской молодёжи, выискивающей небольшие тургруппы с преимущественно девичьим составом, а не на бандгруппах исламистов, решивших сорвать турбизнес Приэльбрусья с помощью показного расстрела нескольких туристов и подрыва канатной дороги. Исламисты никакого отношения к особенностям кавказского отношения к женщине и атавизмам набеговой психологии не имеют. Срыв турбизнеса - это, pardonne moi, пиздец целой отрасли экономики КБР, в котором серьёзные люди, как бы плохо на бытововм уровне ни относившиеся к русским, совершенно не заинтересованы.
Просто, видать, есть у автора цель - показать, что от Северного Кавказа России нужно срочно отделяться, а тут и повод подвернулся.
Что же до погибшей от пуль женщины, то, думаю, если бы она вышла из микроавтобуса - осталась бы жива. Её и пытались вывести не для того, чтобы изнасиловать, а для того, чтобы расстрелять одних только мужчин. У исламистов - свой "кодекс чести": стараются не воевать с женщинами и единоверцами - так, водителя-мусульманина они и пальцем не тронули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Скорее всего Вы правы
[info]mudric_1960@lj
2011-02-19 20:14 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Водила-просто "свой", а что с женщинами не воюют-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 20:19 (ссылка)
Вы Будённовск забыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ничего не абсолютизирую
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 20:35 (ссылка)
Тот же Евлоев-"Магас" "прославился" убийством русской школьной учительницы. Что уж тут говорить о Басаеве, который и не мусульманин ни разу.
У исламистов своя, извращённая психология, со смещённой относительно меня или Вас системой морально-этических норм. Но это не значит, что у них этих норм нет вообще, и те действия боевиков, описанные выжившими очевидцами, заставляют меня думать, что женщину убивать они как раз не собирались. Тем паче уравнивать исламистов с обычными аульными гопниками, желающими поживиться вещичками и деньжатами с легковерных туристов и забесплатно трахнуть покорную русскую тёлочку, в корне неверно. Зачем ЛВ уравнивает эти два разных явления - его дело. Но высказать своё, несколько отличное от генеральной линии партии, мнение - уже моё право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не абсолютизирую
[info]putnik1@lj
2011-02-19 20:56 (ссылка)
=Что уж тут говорить о Басаеве, который и не мусульманин=

Любопытно. Католик? Православный? Буддист? Иудей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ничего не абсолютизирую
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 21:12 (ссылка)
Да про Басаича давно слухи ходят, что в 80-ые, тусуясь в Москве студентом Московского института инженеров землеустройства, промышлял рэкетом и жрал в вузовской общаге водяру литрами. Вообще, говорить об "ичкерцах" первой волны как об осознанных мусульманах - нонсенс: у Дудаева даже бороды не было. В первую чеченскую турецкие советники усердно лепили из ОКЧН образ кемалистов, а не исламистов.

Нынешнее же бандподполье - несколько другого плана: порой, в их рядах появляются даже богословы типа Тихомирова или Астемирова. На роликах с КЦ часто можно увидеть не простых головорезов, как у Басаева, а фанатиков с "благородным" огоньком в глазах. Тот же Евлоев-"Магас", убивавший русских женщин, - не убеждённый ваххабит, а сломленный ингушский мент, в 1998 г. предпочёвший смерти "муртада" жизнь в бандподполье. Когда его брал спецназ ФСБ в июне 2010 г. - он опять выбрал жизнь.

"Имаратчики" - это слишком серьёзное явление, чтобы от него отмахиваться, сваливая всё на специфику горского менталитета и отпуская шуточки по поводу "бамбармия кергуду". Тут очень подумать надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Водила-просто "свой", а что с женщинами не воюют-
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 20:39 (ссылка)
Если водила "свой", то жить ему осталось недолго - хозяева туристического бизнеса на Приэльбрусье этому поспособствуют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Тема обсуждения ушла не в ту степь
[info]putnik1@lj
2011-02-19 20:22 (ссылка)
===Просто, видать, есть у автора цель - показать, что от Северного Кавказа России нужно срочно отделяться==

Ну что ж...

=Что же до погибшей от пуль женщины, то, думаю, если бы она вышла из микроавтобуса - осталась бы жива. Её и пытались вывести не для того, чтобы изнасиловать, а для того, чтобы расстрелять одних только мужчин=

Какой-то странный переход от "думаю" к точному утверждению, да еже и с эелементами расшаркивания перед исламистами. Видать есть у автора коммента цель - показать, что исламисты белые и пушистые, а он что-то об инциденте знает из первых рук. Ба! Что-то вспомнилось... в Ярославле-то немалая общинка мусульман-неофитов. Не из них ли, уважаемый, будете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема обсуждения ушла не в ту степь
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 20:36 (ссылка)
Плохо троллите. Незачот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема обсуждения ушла не в ту степь
[info]putnik1@lj
2011-02-19 20:58 (ссылка)
Ну, не Вам ставить мне зачеты. :) И все-таки, Ваше точное знание о целях исполнителей и очевидный пиетет перед исламистами, а также информированность о совсем уж интимных деталях биографии Басаева (я, например, и не знал, что он не мусульманин) говорит о многом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема обсуждения ушла не в ту степь
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 21:17 (ссылка)
Вы с таким апломбом утверждаете, что чеченец Басаев - мусульманин, что можно подумать, будто каждый еврей - по вероисповеданию иудей.

(Ответить) (Уровень выше)

Да всё было.И правды было не найти.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 19:45 (ссылка)
Интернета не было,а в советских газетах писали про дружбу народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да всё было.И правды было не найти.
[info]mudric_1960@lj
2011-02-19 20:05 (ссылка)
Но ведь дружба была?
Я ездила по командировкам - Балхаш, Ташкент, Дагестан, пила водку с узбеками, армянами, азербаджанцами,грузинами, абхазами, аварцами, башкирами, татарами и т.д., кроме доброрых чувств, тонкого юмора ничего другого не могу вспомнить.
Правда это был научный люд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

То дикое, что в них сидело и сидит, они убирали
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-19 20:18 (ссылка)
А лучшие-и стыдились его.


---
У меня были дела с одним таджиком.
Не из простой семьи-уровня ихнего ЦК.

Вот сидели мы с ним и моим отцом и говорили на эти темы
по душам.И он признался, что ненавидит русских.
Причём признавал, что русские принесли в его страну основы современной цивилизации, что никто его здесь по национальности не обижал(даже девушку завёл, когда учился), а тем не менее.
Никакого зла ни раньше, ни позже он мне не сделал и, полагаю, не собирался.
Вот и думайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Научный люд - это своя специфика
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 20:25 (ссылка)
Согласитесь, кандидат наук или даже мл. научный сотрудник - это далеко не среднестатистический представитель народа. К примеру, инет полнится байками о безобразном поведении русских на турецких и египетских курортах, но ничего подобного не слышно о поведении русских в Испании, Италии, Хорватии. Разве в Европу русские не едут? Едут. Просто не те русские едут, что напиваются в египетской "четвёрочке" по программе All inclusive. Социальные страты разные. Зато хотите посмотреть на мерзко напивающихся и буянящих немчиков? А поезжайте во всё ту же Хорватию - на выходные, в "троечку": на это время туда заползает вся немецкая гопота из рабочих кварталов. Заодно узнаете, что такое настоящий немецкий "педантизм" и "любовь к порядку". :-))
А если хотите увидеть сомнительного вида лягушатников - "троечка" на Коста-Браве Вам в помощь. :-)) Хотя хорватские немчики - вне конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogdasha_hmel@lj
2011-02-19 20:08 (ссылка)
Лев Рэмович, Вы категорически неправы, что ссылаетесь на Ольгу Неподобу. Статья ее очень известна. Точнее несколько статей. Список можно посмотреть здесь http://warrax.net/78/factor.html Правдивость изложенных историй вызывает серьезные сомнения. Если наберете в яндексе "неподоба и неподобное поведение" то встретите и критику ее статей. Особенные сомнения вызывает история про то, как 15 человек изнасиловали подростка. И история про жестокую месть ночных мстителей из Краснодара тоже выглядит неправдоподобно. Лично на меня ее статьи произвели впечатление нагнетания истерии неуравновешенной женщиной.

(Ответить)


[info]bogdasha_hmel@lj
2011-02-19 20:34 (ссылка)
Собственно, в соседней ветке creaze совершенно правильно заметил, что над Неподобой устали смеяться еще в 2006 году. Кстати, поддержу его упрек, что судите о ситуации издалека. Лев Рэмович, Вы бывали в Кабардино-Балкарии или других исламских республиках СК в последние десять лет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 20:55 (ссылка)
Нет. Но я там же ответил уважаемому creaze, что если в рассказе Неподобы хотя бы 1% правды, то его уже надлежит принимать к сведению. На что он сказал, что, по его мнению, процентов десять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bogdasha_hmel@lj
2011-02-19 21:34 (ссылка)
Просто ссылаясь на очень-очень сомнительный источник, Вы, тем самым, подставляетесь сами.

Вероятно самый опасный для российских туристов регион Кавказа сейчас - Абхазия, как ни странно. Разумеется после Чечни, Ингушетии и Дагестана. А ведь в основном христианское население. За независимость уже отборолись, причем при поддержке России. А тем не менее. Почитать реальные истории можно, например здесь http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=10568 и еще здесь
http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=33329
Проблема в данном случае в бедности и вооруженности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vefff@lj
2011-02-19 20:38 (ссылка)
Приезжайте на курорты КБК!
http://ummanews.com/news/kavkaz/600-2011-02-19-22-17-35.html
По сообщениям оккупационных СМИ, в центральной части горнолыжном посёлке Терскоп Вилайята КБК в вечером субботу (19 февраля) муртады нашли заминированный автомобиль ВАЗ-2110.
«Вечером в субботу в центральной части поселка Терскол, где находятся несколько гостиничных комплексов для отдыхающих горнолыжников, обнаружен автомобиль "ВАЗ-2110", на заднем сиденье которого установлен газовый баллон, а также, предположительно, канистра с бензином, соединенная проводами и батарейкой», – рассказал передатчик из банды МВД.

(Ответить)


[info]k2527@lj
2011-02-20 02:31 (ссылка)
Как это не глупо звучит, но обезьян надо резать и жечь каленым железом.
Приручить их невозможно.

(Ответить)

Русские и Кавказ
[info]melleral@lj
2011-02-20 04:45 (ссылка)
Об отношении к русским (да и вообще к приезжим) на Кавказе:
http://ameller.livejournal.com/223275.html

Кратко:
"Русский, помни: твоя безопасность на Кавказе - вопрос выгоды. Вот и все."

(Ответить)


[info]gur64@lj
2011-02-20 06:02 (ссылка)
Кстати говоря, в советское время более всего таких историй ходило про Сванетию.

(Ответить)


[info]bad_majo@lj
2011-02-20 08:03 (ссылка)
Эх, все самое интересное проспал... Статья ramtamtager очень хороша, согласен. И список происшествий преведен... Особенно битва с пьяным чабаном порадовала. И торговля б\у горным снаряжением прямо из багажника. Правда, за такое, свои, местные, продавца в этом же багажнике и вывезли бы в ближайшее ущелье. А так все верно. Но в целом, что бы хотелось сказать, меняем Кавказ на Таиланд, Египет или Турцию, абреков - на тайцев или арабов и вполне списочек получиться такой же. Люди оказались случайно не в том месте не в то время. Им банально не повезло. И подобное могло бы случиться в любой точки мира.

(Ответить)


[info]max_dnepr@lj
2011-02-20 09:54 (ссылка)
Статья эта, про любителей экстрима советских времен, пару лет назад широко обсуждалась, спасибо что напомнили. Впечатлило.

(Ответить)


[info]serge_136@lj
2011-02-20 14:36 (ссылка)
Работал в экспедициях по Кавказу 1976-77 гг., ходил в горы (Абхазия, Сванетия) - 1984-1985 гг. Трогать - не трогали, но с женщинами была напряженка конкретная - с конфликтами, драками и пр. В 70-е было даже сложнее - в том же Буденновске,пропустив подругу в ресторане впереди себя я тут же увидел, что ее схватили за руку с ближайшего столика (без слов!) Выдвинулся, гавкнул, что сестра - сразу отступили. Но ходить приходилось только под руку. По вечерам были от компаний и предложения "поделиться"... в общем, наших женщин они всегда рассматривали чисто как добычу, но нас тогда еще опасались - рассказывали, что еще в 30-е за убитого русского вырезали аул - правда или нет - не знаю, но у местных такие разговоры ходили. А в той же Казани, где я школу заканчивал, в те же времена такой проблемы не было - хотя люди погибали в драках часто, женщин не трогали

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 15:29 (ссылка)
Так сравнили... татары - европейцы... развитой, культурный народ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О татарах
[info]serge_136@lj
2011-02-21 07:19 (ссылка)
Жизнь с татарами показывает, что жить рядом с мусульманами сложно, но можно. Сложности связаны не с исламом, а с клановой структурой общества, "замороженной" с помощью религии. Как ни странно, вахаббизм пытается эту структуру взорвать. Но вместе с ней, естественно, взрывается и общество с непредсказуемым результатом...
А мы живем на границе с этим миром - так что ... готовьте патроны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-02-20 15:07 (ссылка)
Есть простой хороший вариант: отдать весь мусульманский северный Кавказ Калмыкии, санитарный кордон по административной границе поставить и не пускать журналистов пару лет. Там станет ТИХО.
Вот только кто ж на такое решится...

(Ответить)


[info]vambr@lj
2011-02-20 16:14 (ссылка)
Зря Вы так, ой зря... Я тоже тутошний, из Нальчика, во всём этом бОльшую часть жизни вращаюсь. Клеветнический пост у Вас вышел, прямо скажу. Разжигательный. Я далёк от намерения утверждать, что здесь тишь да благодать и полная дружба народов. НО. Здесь таки спокойнее и легче, чем почти во всей остальной РФ. По части межнациональных отношений в первую очередь. Здесь даже с уличной преступностью гораздо лучше обстановка, чем в коренной России. Лучше, право слово.

Для меня было шоком, когда краснодарские менты настойчиво рекомендовали в пьяном виде не шастать по ночным улицам и тёмным переулкам. Когда спросил, а с каких таких иксов, мне объяснили, что очень велики шансы быть ограбленным и убитым ради денег на дозу. Проверил потом, оказалось таки да, опасно. Но в Нальчике много лет единственной опасностью, подстерегающей пьяного на ночных улицах были не гопники, а менты. И то, уже много лет для ментов пьяный означает неопасный, свой. Если напился, значит точно не вахаб. А гопоты так и не появилось в количествах, сравнимых с российскими городами.

Да, стреляют рядом, бывает что и прямо под моими окнами. Но это война как в параллельной реальности проходит. Ни русские вообще, ни туристы в частности к ней касательства не имеют. Религиозные экстремисты воюют с милицией и властью вообще. И с умеренными мусульманами.

Кстати, прочёл статью. Вам же говорили уже, что эта дамочка лжёт. Повторю - лжёт. Не так тут такие дела делаются. Основываясь на личном опыте говорю - совсем не так. Там чуть ли не в каждой детали, в каждом нюансе клюква и бред. Берлаговские абреки и кунаки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 18:11 (ссылка)
Хм. Я же в тексте сказал, и что краски сильно сгущены, но если есть хоть один процент правды (и мне ответили, что не один, а где-то десять), и что речь идет не о городах (про Владик и Нальчик, да даже и про нынешний Грозный много хорошего слышал), а про сельскую округу, и даже что большинство к этой бодяге отношения не имеют. Хотя, признаюсь, притом, что слышал много хорошего о черкасах и кабардинцах, столь же много плохого слышал о карачае и баркарцах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-21 01:49 (ссылка)
> но если есть хоть один процент правды

Ну а куда ж без того? Вот только. Оставшиеся десять (пусть будет, хотя там ТА-А-АКОЙ гон, что как раз один процент был бы похож на правду) вполне вписываются в общий криминальный фон. Это, на минуточку, РФ, на секундочку, бОльшая часть описанных там ужастей "происходили" в Лихие Девяностые. В столицах в те благие времена творились вещи и похлеще. Гораздо круче. Только в мегаполисах внимание к такому не привлекается, воспринимается совсем не так трагично.

Помните, я как-то высказывал респект абхазам на тему кк они справились с собственными отморозками, обижавшими редких тогда отдыхающих? Вплоть до приставления к первым ласточкам вооружённой охраны. "Нельзя есть мясо белого человека", нельзя обижать туриста, он всех тут кормит. Примерно так и балкарцы поступали. В первой половине девяностых там совсем мрачная жопа была, промышленность гикнулась, с туризмом было совсем швах, натуральным хозяйством народ выживал. Но осознали, сумели укротить свою гопоту. Вся Верхняя Балкария с туристов сейчас живёт, куда там беспредельничать, свои же укоротят.

> слышал много хорошего о черкасах и кабардинцах, столь же много плохого слышал о карачае и баркарцах.

Хм... Во первых, надо понимать, чай взрослые люди, разницу между городом и деревней. Туристы в основном общаются с городскими кабардинцами и с балкарцами из мелких населённых пунктов, удалённых от цивилизации чуть более. Если сравнивать в одном классе, то, право слово, балкарцы таки симпатичнее. Более дружелюбные, более искренние, менее агрессивные. В кабардинских сёлах тот ещё мрак может случаться (хотя до Щелковской, опять же, как до Пекина раком), сельские кабардинцы народ куда как колючий. Только заезжих там не бывает же. А что до сравнения с карачаями, то тут да. Эти что-то вроде северокавказских сванов. Лайт версия, конечно, но отмороженность зашкаливает за все привычные на Северном Кавказе рамки. Вот в КЧР я ездить не очень советую. Не ужас-ужас-ужас, но всё же. Блин, там нашим ребятам местные вооружённую охрану приставляли. Там бизнес конфликт был, попытка влезть на чужой рынок, местными же, а наши просто спецы приглашённые были. Но было непривычно.

Сейчас в Балкарии неспокойно, да. Но это, повторяю, не местный колорит, это религиозный экстремизм привнесённый извне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]legg78@lj
2011-02-20 19:43 (ссылка)
я не знаю как сейчас, но в начале 2000х нападения на мелкие группы туристов и альпинистов в горах в кбр и кчр были обычным делом. особенно на альпинистов. убитых находили регулярно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-21 01:53 (ссылка)
Всяко бывало и есть. Но, право слово, альпинистов гибнет го-о-ораздо больше от "естественных" причин. Лавины, оползни, трещины. Опасное хобби. Начало нулевых, это, если кто забыл, это Чечня в самом разгаре. Тамошний пожар доставал и до гораздо более отдалённых мест. Но у Басаева так и не получилось разбудить "Спящую красавицу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]legg78@lj
2011-02-21 04:34 (ссылка)
другой момент. оказавшись в компании с местными жителями автор замечает что первоначальное дружелюбие потихоньку меняется на прощупывание, мягкие, а потом жесткие "наезды". как мне кажется - очень характерная черта. во всяк случае в КЧР. лично у меня за короткое время службы там сложилось впечатление, что даже простая вежливость сразу воспринимается как слабость. а если проявил в чем то слабость -ею сразу попытаются воспользоваться. т.е. не хочешь проблем нужно изначально быть жестким и умеренно агрессивным. хотя м.б. это я такой талантливый в поиске приключений на свою задницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-21 05:01 (ссылка)
Это и есть главная разница между КБР и КЧР. Вернее, между балкарцами и крачаями. Ну нету у балкарцев взгляда на мир как сквозь прицел. Меня там в статье один момент задел. Как они полагались на заступничество местного, которого считали много лет другом. Это самая главная и самая большая ошибка, которую можно совершить в отношениях с ними. Поймите правильно, не вообще надеяться на дружбу, а не уметь отличить застольного радушия от настоящего отношения. Я - научился. Это не сложно, на самом деле, но нужно быть человеком, а не обезьянкой. Кстати, именно по этому я сильно не люблю грузин. Очень хорошо же видно, что вся их дружелюбность, всё радушие и гостеприимство, они застольные. Не настоящие. В абсолютном большинстве случаев. Настоящие там чаще совсем другие чувства.

(Ответить) (Уровень выше)