А могли ? :)) ( извините, не удержался )

Бацька ещё не стал президентом.

Так и я про то :)))

""Если кто-то наверху пытается использовать ситуацию и нас наклонить - ничего не получится"


Вот это он зря. Не было такого. Россия его не обвиняла, просто просила и "призывала" отпустить. Задержал он их правильно, если посадит - тоже вполне в рамках. Но передергивать и откровенно лгать в отношении России он стал откровенно без меры.

Не "стал". Он никогда не упускал случая вылить на Россию ведерочко грязи. Сопровождая его, конечно, заклинаниями, какой он России друг и как Россия этого не ценит.

Кхе-кхе... после трех серий "Крестного бацьки" не России бы заламывать ручки... :)

Крестный бацка появился уже после того, как Лука всех достал. Сам же он с самого начала царствия пакости о России говорил. Лично. И никогда не упускал случая любое разногласие вынести на обозрение публики и попиариться на нем. Никак не могу квалифицировать это иначе, как целенаправленное создание у народа Белоруссии негативного представления о России.

А постоянные помои РФ-ных СМИ это не "целенаправленное создание у народа России негативного представления о Беларуси"?

"Постоянные помои" - это, видимо, отзывы о Солнцеликом в недостаточно почтительном тоне?

Ну да. То, что даже о Масхадове и Басаеве не было и десятой доли той грязи, что лилась о единственном союзнике России, что "государственное" ОРТ и "оппозиционное" НТВ соревновались в том, кто плеснет побольше помоев в "диктаторский режим" (и эта кампания, кстати, ничуть не утихла с концом гусинского НТВ) - это называется "недостаточно почтительный тон"?
Или то, что во время выборов право голоса на российском ТВ предоставлялось исключительно "оппозиторам", а сторонники Лукашенко вообще там не появлялись - это поведение лояльного союзника?
Я сам удивляюсь, почему Лукашенко так долго терпел. Судя по всему, он глубоко искоренний панславист, и долго верил в то, что захват власти в Кремле антирусскими силами - явление временное.

> Я сам удивляюсь, почему Лукашенко так долго терпел.

Потому что некуда деваться: ни таких субсидий (в т.ч скрытых - через скидки на углеводороды), ни рынка такого объема для тракторов МТЗ и лифчиков "Милавица" он не получит нигде. Я понимаю, что с берегов Иордана и Мертвого моря это выглядит более романтично, однако с берегов Невы и Красненькой - именно так.

Другой причины "долгого терпения", разумеется не существует. Однако, патриоты газовой трубы сегодня незатейливы. А где мантры о миллиардах долларов которые Беларусь крадёт из бюджета РФ?

А что, степень ума и правдивости зависит от местопребывания?
Лукашенко полтора десятилетия демонстрировал свою преданность союзу с Россией. Не обращая внимания ни на провокации ельцинских олигархов (знаменитый эпизод с Шереметом в 1997 г.), ни на помои, льющиеся на него со страниц вполне официозных изданий (которые в этом отношении ничуть не отличались от "либеральных"), ни на персональное хамство Пропойцы и его шайки.
При любом конфликте (Босния 1995, Косово 1999, 2-я чеченская 1999...) он незамедлительно объявлял о полной поддержке России - ЕДИНСТВЕННЫЙ на всем пространстве бывшего Союза.
Кстати, осатанелая кампания против Белоруссии на Западе, санкции со стороны США, запрет АГЛ на въезд в страны ЕС, угрозы Буша и Чейни - могли бы убедить любого минимальски вменяемого российского патриота, что "кого нам хвалит враг, в том верно, проку нет".
Но для псевдопатриотов - это не довод, им легче врать про "грязь, что АГЛ лил на Россию с первого дня своего правления".
Хотя лукашенковская Белоруссия - единственное в бывшем СССР место, где русских не притесняют, где русский язык объявлен государственным, где принимали даже русских беженцев из мусульманских республик (подобный эпизод мелькнул даже у Матвеева в "Любить по-русски").
Ну что ж - продолжайте в том же духе. Если, не дай Бог, западникам удасться скинуть АГЛ и посадить какое-нибудь местное издание Ющенка, что тут же впустит в страну базы НАТО и соорудит для них аэродромы под Оршей и Могилевом - тогда ведь вы срочно "забудете" все, что сейчас говорили.

Это "Крестный бацька" в трех сериях.

Все три серии вышли в прошлом году. До этого все взбрыки Луки терпели и покрывали.

Ага, особенно "терпел" Шеремет и прочая НТВешная мразь.

Лжёте.

Уважаемый Ворчун не лжет. Он просто так видит.

Угу. Сочинение Федора Михайловича Достоевского "Человек, не в полной мере развитый умственно". :))

Даже не так. Просто данное видение - одна из составших внутреннего комфорта. А ком же приятен внутренний дискомфорт?

Вот именно это самое я могу в полной мере отнести к Вам. Особенно после поочередной прикидки на российский трон Лукашенко, Рамзана и человека похожего на Саакашвили. Вы смотрите на людей и видите не то, что они из себя представляют, а то, что Вам хотелось бы в них видеть. Я же иллюзий не строю.

Внутренний дискомфорт никому не приятен, но им всё же нужно жертвовать перед лицом фактов.

ИМХО у Вас симпатия к Лукашенко перевешивает здравость суждения. Не обижайтся — высказываю мнение совершенно искренне. И вполне Вас понимаю.

Вы полагаете, что высказывание "Белорус - это русский со знаком качества" достаточно политкорректно?

Если перевести как "Белорус - это русский, в большей, нежели прочие, степени сохранивший традиционные устои и генотип", - то где некорректность?

Получается, что остальные полтораста миллионов этнических русских... ладно, не унтерменши, но, скажем так, полуторасортные.

Но они, в самом деле, в меньшей степени сохранили традиционные устои. Деревенщики об этом криком кричали еще лет 30 назад.

Не вижу в этой фразе ничего оскорбительного.
Если бы он сказал, что "русские - это те же белорусы, но только забракованные ОТК" - это бы звучало обидно.
А так - ничего Вам не остается, как высасывать из пальца мнимые "оскорбления", дабы любой ценой оправдать тупую и бездарную политику ресеянских верхов, отталкивающих единственного союзника.

Вопрос повторяю: чем и как проявил себя этот союзник в качестве союзника, кроме мантр о "неропущении гипотетических натовских танковых колонн к Смоленску"?

Хотя бы отношением к языку и отказу от концепции "Россия - поработитель". То есть, нарушением важнейшего правила пост-советских лидеров. Как по мне, очень немало.

Вы читать умеете? Если да - всё написано выше. А азбукой глухонемых я не владею - тем более применительно к ЖЖ.

От человека, с легкостью употребляющего слово "Расеяния" сочту за комплимент.

Страна, в которой Вы живете - естественно, "Расеяния, панимаешь". Не Россией же ее называть. Россия - это звучит гордо.

Это моя страна. Не Ваша.

Расеяния, панимаешь? Безусловно Ваша. Так же как и новодворских, подрабинеков и швондеровичей.

:)

"Мы ни под кого не прогнемся, даже если нам придется пойти в землянки"
Демагог.

Он хотел сказать - "Я загоню всю Белоруссию в землянки, а сам продолжу цепляться за власть".
Грёбаный параноик.

Да ничего такого он в виду не имел. Просто думает, что такие вещи изрекать это, типа, круто. Что само по себе говорит о нем многое. Но, видимо, электорату нравится. Многим нашим - тоже.

Фидель тоже так говорит... :)

Фидель тоже демагог. Но в хорошем смысле. :)

Вы в Беларуси давно были? Народ там несколько иначе смотрит на это...

Я сей момент там. И как и на что там смотрит "народ" - а смотрит он сильно по-разному - знаю не в пересказах.

По отзывам моих однокашников, один в Малорите, один в Кобрине, они вполне довольны и своей жизнью, и тем, что в своё время не уехали в Россию. Да и за батьку они горой... может быть все бывшие военные с прибабахом... не знаю.

Я же не говорю, что его СОВСЕМ НИКТО не поддерживает :)
Кто-то и при Брежневе считал, что ему хорошо живётся.
Хотя сейчас орёд наш дон Рэба активно подъедает уже собственный электорат.

Время покажет... лично я за то, чтоб было как можно меньше потрясений. На волне противопоставлений, порой, всплывает такое дерьмо... как, например, ЕБНашка... упаси Бог!

"Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы
в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться к Святому Ордену. Через полгода его зарежут, а Орден останется. Последствия этого для
Запроливья, а затем и для всей Империи я просто боюсь себе представить."

Вот это будут потрясения. Это да.

ИМХО, вы изрядно сгущаете краски... плюс ещё выражаетесь на некоем конспирологическом диалекте, понять который мне, увы, сложновато...
Резать кого-либо - это вряд-ли, а вот на счет Империи, пожалуйста, по-подробнее, я что-то не уловил, о чем это.

Однозначно.

Отнюдь.

Для "лучше" бывают разные критерии и то "лучше", которое при Брежневе, оно "лучше" на самый невзыскательный вкус. Примерно так.

http://www.bibliotekar.ru/bed/110.htm

Я имел в виду вторую часть определения. А так, все верно.

Да, я понял. Я всего лишь напомнил, что у термина имеются разночтения.

Рэмыч,
Просто в той пачке маловато купюр :-)

Фамилия задержанного-Гапонов навевает какую то странную асоциацию..) Где то она уже мелькала.. аа, вспомнил, это не родственник попа Гапона случаем??)

Вот удивляюсь я. По данным США у Лукашенко 9 млрд. дол.

Что вы ему копейки предлагаете? И потом где гарантия, что западу не захочется их забрать обратно через замораживание счетов?

Да вы не стесняйтесь. Что так скромно? Говорите 100 млрд. долларов! Как там говорил Геббельс - чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят? Правильной дорогой идете.

Ну если сто то лучше 500.

"Белоруссию не продам, сам угроблю", ага. ;)

Ваше толкование слов единственного прорусского политика на просторах бывшего Союза - вполне в духе с Ваших же упражнений по русской этимологии.

упражнений по русской этимологии
Хотите поговорить об этом? ;)

Я пытался изложить Вам принципы, по которым строятся этимологические теории и с помощью каких методов изучается происхождение слова. Вы же сочли, что Вашей общей эрудиции и общего здравого смысла достаточно, чтобы подвергнуть сомнению результаты исследований большого количества не самых глупых людей. При том, что эти результаты Вы даже не удосужились изучить.

Ваше право спорить и дальше.

А смысл?
Вы уйдете из темы, не прощаясь, как это сделали и в тогдашнем случае, и, не сомневаюсь, во всех подобных.
Ни один из моих доводов и примеров Вы не опровергли, если не считать ссылок на каких-то самодовольных идиотов, именующих "лингвофриками" всех, кто не воспевает хвалу Великому Фасмеру.
Если бы у ваших "неглупых людей" были бы весомые и убедительные контрдоводы - Вы бы их привели. Но Вы так и не смогли ответить на самое простое моё возражение - если "князь" - искаженное "конунг", то почему тогда "воз" (По Фасмеру и фасмероидам) - исконное, а не искаженное "ваген"?

Повторяю, что Ваше право считать, будто русский язык - нелепое и бессмысленное скопление уворованных из разных языков слов.

Но такое отношение к русскому языку вполне сочетается с ненавистью к единственному на просторах СНГ правителю , который не устраивал гонений на русский язык и не пытался укрепить свое кресло идеологией ненависти ко всему русскому.
Так что Вы меня не удивили.

Понимаете, происхождение конкретного слова — результат исследований, его нельзя решать по аналогии. Рассуждение о "нелепом и бессмысленном скоплении уворованных слов" — это исключительно Ваша трактовка, которую иначе как провокацией я назвать не могу. С учётом Вашего места жительство это выглядит и вовсе некрасиво (хотя провокация выглядит некрасиво всегда).

Насчёт неопровергнутых доводов не смешите. Мне напомнить как Вы сопоставляли слова из разных языков по "общему звучанию" — а потом выяснилось, что Вы корень одного слова сопоставили с окончанием другого.

И не надо говорить неправду об "ушёл не прощаясь". Я развёл руками и объявил дальнейшую дискуссию бесперспективной.

Моё отношение к "проблеме Лукашенко" — вопрос шире, чем личность самого Лукашенко — сложнее, чем ИМХО Вы сможете понять. Но не стоит приписывать мне ненавись, которая существует лишь в Ваших фантазиях.

А кроме моего места жительства, Вам есть чем меня уколоть? Нечем, правильно. Да и этот "довод" характеризует только Вас, и никого кроме. Можно любить Россию, русский язык и русскую культуру, волею судеб живя вдали от России - а можно жить в самой России, как пила на суку - по примеру новодворских и швондеровичей.

Насчет "нелепого и бессмысленного скопления уворованных слов" - это трактовка Фасмера, с которой Вы всецело согласны. Иначе не вижу причин, по которым можно многие часы отстаивать тезис о заимствованном характере "князя" и т.д, хотя всё, и исторические, и лингвистические данные это опровергают.

Что до корней и окончаний - я, если вы подзабыли, не поленился и разузнал, как однокоренное с "князем" слово звучит в сегодняшнем хинди. Выяснилось, что звучание его по сути не изменилось, и по-прежнему куда ближе к князю, чем к конунгу-кунингу.

И насчет "воза - вагена" Вы как тогда хранили молчание, так молчите и сейчас.

Что до перспективы спора - чем Вы там развели, мне неведомо. Не до конца развели, раз опять пытаетесь навязать заведомо проигрышную (для Вас) дискуссию. Хотя бы потому, что я интересовался вопросом, а для Вас Его Величество Фасмер затмевает своим блеском само солнца.

Что касается Лукашенко - Вас ведь никто не тянул за язык, правда? И Вы по своей воле приписали ему идиотскую и лживую фразу. И теперь почему-то напускаете туману. говоря о каких-то моих "фантазиях".

1. Вы смешиваете моё мнение с Вашей собственной его характеристикой. 2. Вы сейчас вытащили эту тему, я только отвечаю. 3. Я охарактеризовал то, что реально сказал Лукашенко, если угодно, "перевёл". Моё отношение к Лукашенко как к человеку и как к главе государства — совсем иной вопрос.

И насчет "воза - вагена" Вы как тогда хранили молчание, так молчите и сейчас.

Сейчас я не стану залезать в словари и выяснять. Но на этот вопрос я ответил, повторю ещё раз: разные слова не обязаны иметь общее происхождение. Просто потому, что по факту они иногда заимствуются из различных языков, а иногда унаследуются из языка-предка. Что именно произошло в конкретном случае, нужно каждый раз исследовать особо. Аналогии здесь очень рискованная штука.

И большая просьба: пройдите вверх по этой ветке и найдите, пусть более короткий, ответ на Ваш вопрос.

Я понимаю, Вы в принципе против идеи 2Отца Отечества"...

За исключением отдельных периодов истории, да. Этот институт — довольно опасная игрушка.

Но тут более важно, что "Отец Отечества" делает. В случае Лукашено:
1. Он оказался лидером не того уровня, который требовался (его беда, а не вина, в общем-то);
2. Была сделана ошибка, соблазн сделать очень велик — "законсервировать Союз".
3. В результате Белоруссия в тупике, как разрулится ситуация, непонятно. Тупик не политический, а экономический и управленческий.
4. Лукашенко теряет поддержку довольно быстро (это доволько закономерный процесс (вспоминает Лужкова).
5. Я не знаю, понимает ли это всё Лукашенко, но чувствует наверняка (а скорее и понимает тоже). И нервничает. Фраза про землянки похожа на панику.

И я не вижу для Белоруссии пути выхода из этой воронки. Лучшее, на что можно надеятся, что Белоруссию вытащат за счёт русских ресурсов. Но тут во многом должно элементарно повезти, да и процесс "вытаскивания" вряд ли будет уж очень приятен.

Ну, это еще кто кого будет вытаскивать.
Первое, что поразило ЖЖ-ника, приехавшего в Бобруйск - что тамошнее ГАИ не берет взяток.
Кстати, человек - вовсе не фанат Батьки.

Что насквозь коррумпированная структура, где убийц, схваченных на месте преступления, выпускают уже на другой день - способна кого-то "вытянуть", это уже из серии "нарочно не придумаешь".

А насчёт землянок он зря. Задолго до того, как это удастся, он с лёгкостью лишится власти. Ну там, переворот силовиков, к примеру.

А вообще, ррреволюционная лексика говорит о том, что у него с поддержком не так хорошо.

Гм так то же стоял за попыткой свержени батьки США, Германия или все же Россия?

Хочу напомнить, что в России сидят (если не ошибаюсь) два белоруса, которых приговорили на длительный срок за провоз каких-то запрещённых лекарств. Причём они запрещены в России, но не в Белоруссии.

О чем речь? Преступление совершено на территории Белоруси, значит и ответственность должна наступить по белорусским законам. То, что народ Лукашенка поддерживает это факт. То, что там порядок - факт. Если из россии поехали туда два идиота отрабатывать пиндосские гранты это их проблема. При чем тут Лукашенко? Всё он правильно сказал, вляпались - отвечайте и нечего теперь прикрываться, мол Россия нас не оставит... в России либерастни достаточно, так хоть благодаря батьке их маненько прореживать будут, если у самих руки не доходят...

Я уже как-то приводил фразу из "новых дневников Простофили Вильсона" : Нет ничего более раздражающего, чем чей-то хороший пример.
У патриотов газовой трубы в комментариях сие раздражение не то что видно, но прямо-таки бьет живительным родником.

Ишь как знакокачественные засуетились. ;-)

Ну-с, здравомыслящий человек подсчитает количество Ваших и моих комментариев в этой записи. И сразу станет ясно - кто "засуетился", а кто нет.