Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-20 02:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
HELP ME!

 

Цитата
Image
Я ничего не абсолютизирую
Imageryghtvan
2011-02-19 11:35 pm UTC (ссылка)
Тот же Евлоев-"Магас" "прославился" убийством русской школьной учительницы. Что уж тут говорить о Басаеве, который и не мусульманин ни разу (...).

(Ответить) (Уровень выше) (Thread)

Image
Re: Я ничего не абсолютизирую
Imageputnik1
2011-02-19 11:56 pm UTC (ссылка)
=Что уж тут говорить о Басаеве, который и не мусульманин=

Любопытно. Католик? Православный? Буддист? Иудей?

(Ответить) (Уровень выше) (Thread)


отпечатано комментоксероксом

Цитата
Image
Re: Тема обсуждения ушла не в ту степь
Imageryghtvan
2011-02-20 12:17 am UTC (ссылка)
Вы с таким апломбом утверждаете, что чеченец Басаев - мусульманин, что можно подумать, будто каждый еврей - по вероисповеданию иудей.

(Ответить) (Уровень выше)


отпечатано комментоксероксом

Мне стыдно. Мне очень стыдно. Я, действительно, был уверен, что Шамиль Басаев - мусульманин.  Но, с другой стороны, я ведь и в самом деле не знал его лично, не присутствовал на церемонии обрезания, не видел его на пятничных молитвах. А уважаемый  [info]ryghtvan@lj, - что наверняка подтвердят многие, - человек логичный, информированный, предельно сдержанный и всегда отвечающий за свои слова. Кроме того, ничуть не истеричен и склонен к жесткой самокритике. Если уж он полагает, что Шамиль Султанович не принадлежал к умме аль-муслимин, более того, в мягкой, присущей ему академической манере упрекает меня в "апломбе", значит, я наверняка ошибаюсь. Вот потому-то последние два часа, даже чуть больше, я провел в поиске. Излазил Сеть на двух языках, написал несколько писем, получил ответы, сделал пару звонков, однако, как ни странно, все биографы и все мои знакомые, в том числе двое, лично знавшие ичкерийского генералиссимуса, оказывается, разделяют мои досадные заблуждения. То есть, ошибаются, поскольку уважаемый [info]ryghtvan@lj  ошибаться в принципе не может. В связи с чем, убедительно прошу всех, обладающих хоть сколько-то достоверными сведениями, разъяснить мне точно: к какой все-таки религиозной конфессии причислял себя покойный амир-аль-харб аль-Шураульислам Имарата Кавказ?   


(Добавить комментарий)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 22:28 (ссылка)
Вам давешняя дискуссия о Ваших не очень честных приёмах "работы с текстом" покоя не даёт? Всё ищете, к чему прицепиться, чтобы врезать мне обратку и потрафить своему ЧСВ?
Ничуть не сомневаюсь, что определённая категория завсегдатаев Вашего блога не преминёт случаем бросить камушек в мой огород. Валяйте.
Только в этот раз из блога я сам не уйду, а спровоцировать меня на бан у Вас не получится, ибо Вы ужалены, а не я, и мне нет никакого смысла срываться на оскорбления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-19 22:31 (ссылка)
Я ужален? Ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, и цитаточку дополните, плииз
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 22:36 (ссылка)
Этот мой коммент Вы, почему-то, не удостоили комментоксерокса:
http://putnik1.livejournal.com/905406.html?thread=27945662#t27945662
Да про Басаича давно слухи ходят, что в 80-ые, тусуясь в Москве студентом Московского института инженеров землеустройства, промышлял рэкетом и жрал в вузовской общаге водяру литрами. Вообще, говорить об "ичкерцах" первой волны как об осознанных мусульманах - нонсенс: у Дудаева даже бороды не было. В первую чеченскую турецкие советники усердно лепили из ОКЧН образ кемалистов, а не исламистов.
Нынешнее же бандподполье - несколько другого плана: порой, в их рядах появляются даже богословы типа Тихомирова или Астемирова. На роликах с КЦ часто можно увидеть не простых головорезов, как у Басаева, а фанатиков с "благородным" огоньком в глазах. Тот же Евлоев-"Магас", убивавший русских женщин, - не убеждённый ваххабит, а сломленный ингушский мент, в 1998 г. предпочёвший смерти "муртада" жизнь в бандподполье. Когда его брал спецназ ФСБ в июне 2010 г. - он опять выбрал жизнь.
"Имаратчики" - это слишком серьёзное явление, чтобы от него отмахиваться, сваливая всё на специфику горского менталитета и отпуская шуточки по поводу "бамбармия кергуду". Тут очень подумать надо.


Но, помятуя Ваше умение фигурной резьбы по тексту, на эту любезность не надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

жрал в вузовской общаге водяру литрами
[info]lastry_rus@lj
2011-02-20 02:20 (ссылка)
Ну, если всех, кто жрал водяру литрами и сало килограммами вычеркнуть из мусульман, то боюсь на всем Кавказе останется очень мало мусульман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жрал в вузовской общаге водяру литрами
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 05:16 (ссылка)
На самом деле, разговор несколько о другом. Автор блога пытается доказать мысль, что все северокавказцы мусульманского вероисповедания, от адыгов до дагестанцев, патологически не уживчивы с русскими, и что расстрел группы русских туристов с подрывом канатной дороги на Эльбрус - это НОРМАЛЬНОЕ (типичное или ещё как хотите назовите) поведение для аборигенов КБР. Моё замечание, что в данном конкретном случаем мы сталкиваемся с происками исламистов, вызвало у Вершинина ёрничество, что и Басаев - мусульманин. Его показное нежелание понимать разницу между нынешними "имаратчиками", спящими с кораном под подушкой и напичканными религиозными видеокурсами из Саудии, и тогдашними "ичкерцами",вполне себе светскими бандитами, националистами, которые в 90-ых воевали у Дудаева, Басаева, а в нулевых массово присягали Кадыровым, можно объяснить только тем, что ЛВ приходится выгораживать Путина, который публично заявил, что "имаратчики" - банальные бандиты, не знающие, чего хотят.
Да, имаратчики - бандиты. Но не банальные. И знают, чего хотят. Можно, конечно, для внешнего употребления заявить, что это какие-то имбецилы в горах резвятся: дискредитация противника - давний, отработанный приём контрпропаганды. (Вспомните, как в августе 2008 г. грузинские СМИ наперебой называли русских солдат "унитазниками".) Вот только самим в это верить никак нельзя. Пора заканчивать жить сказочками, что в горах осталось не более десятка "шайтанов". Ситуация более чем серьёзная и одним лишь горским менталитетом не объясняется. Зато провал национальной и религиозной политики в стране на лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не автор блога, это я такого мнения
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 05:34 (ссылка)
Автор блога мнения, что они просто дикари на этапе варварства.

(Ответить) (Уровень выше)

Елки зеленые, ну Вы же математик, хотя и
[info]putnik1@lj
2011-02-20 05:43 (ссылка)
прикладник! Должны же быть логичны! Нельзя же до такой степени не понимать то, что читаете!

Автор, во-первых, совершенно четко (перечитайте тект) говорит о том, что "неуживчиво" подавляющее меньшинство, но тем, кто столкнулся с представителями этого меньшинства, от этого не легче.

Автор, во-вторых, вообще не говорит (в данном случае) об Исламе, а говорит о пробуждении с трудом придавленных в эпоху СССР племенных адатов и понятий.

Автор, в-третьих, правда, не в этом тексте, четко разделяет этносы СК, указывая, что его позиция почти не распространяется на адыгов и (как недавно выяснилось) лезгин.

То есть, умей (желай) Вы правильно понимать прочитанное, Ваш тезис должен был бы звучать примерно так:

=Автор блога пытается доказать мысль, что от определенной части северокавказцев мусульманского вероисповедания, за исключением (в основном) адыгов и некоторых дагестанцев, до дагестанцев, русские могут ожидать решительно всего, и что расстрел группы русских туристов с подрывом канатной дороги на Эльбрус может повториться в любой момент=

Разница есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Елки зеленые, ну Вы же математик, хотя и
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 06:29 (ссылка)
==Автор, в-третьих, правда, не в этом тексте, четко разделяет этносы СК, указывая, что его позиция почти не распространяется на адыгов и (как недавно выяснилось) лезгин.==
Раньше подобная Вашей позиция не распространялась и на кабарду с черкесами, а ещё раньше - и на народы Дагестана, а ещё раньше - и на ингушей. Боюсь, скоро эта позиция распространится на башкир. Ну и жонглирование комплиментарностью этносов впечатляет. То Вы пишете о желательности передачи всего Лезгистана азербайджанцам, а после того, как к Вам в блог стукнулся один обиженный лезгин, ничтоже сумняшеся вычеркнули лезгин из "неблагонадёжного" списка.

==Автор, во-вторых, вообще не говорит (в данном случае) об Исламе, а говорит о пробуждении с трудом придавленных в эпоху СССР племенных адатов и понятий.==
С нынешними темпами озверения масс про "адаты" и русские вспомнят.
Знаете, сталкиваясь по работе с кавказцами, я обратил внимание, что даже чеченцы наглеют только до той поры, пока не сталкиваются с жёстким соблюдением закона. А когда сталкиваются, начинают заискивать перед начальством в самых мерзких среднеазиатских традициях. Так что всем "некомплиментарным" достаточно прописать УК РФ на завтрак, обед и ужин. Не сразу, но подействует.
Ну а если говорить о специфических традициях разных общин Кавказа, то и в советских Грузии с Арменией проблем у туристов хватало - замечу, во вполне себе христианских республиках. И даже "цивильный", казалось бы, Баку был далеко не беспроблемным. Вы же как-то увлеклись племенными адатами и исламом, которыми склонны объяснить все проблемы.

Вот только я так и не понял, почему новость о расстреле группы туристов исламистами быстро трансформировалась в смакование случаев изнасилования аульной молодёжью русских девушек-туристок с всенепременным поминанием "бамбармия кергуду". А если бы среди оказавшихся в микроавтобусе бедолаг не было женщины, то что тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Знаете, сталкиваясь по работе с кавказцами, я обратил в
[info]te_el@lj
2011-02-20 07:50 (ссылка)
А по какой работе, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знаете, сталкиваясь по работе с кавказцами, я обрати
[info]putnik1@lj
2011-02-20 08:08 (ссылка)
Юноша преподает в вузе и видит студентов.

(Ответить) (Уровень выше)

Снова все не так...
[info]putnik1@lj
2011-02-20 08:30 (ссылка)
Я начинаю подозревать, что Вы комменитируете не мои, а какие-то другие постинги...

Во-первых, насчет адыгов (кабарды с черкесами) я всегда говорил, что они в этом смысле мягче и комплиментарнее, причем с давних времен. В этом легко убедиться, пересмотрев мои беседы с Андзорк и Обсервер_07, а также с Исноваздравст, которому я это пытался доказывать. Из какого пальца и пальца ли Вы высосали утверждение, что, дескать, "раньше моя позиция была иной", понять невозможно.

Во-вторых, моя позиция по лезгинам была резко смягчена не в связи с чьей-то обидой, а в связи с тем, что я, выслушав протест, дал себе труд проверить данные и выяснил, что лезгины в обсуждаемом смысле, действительно, резко отличаются от других народов Дагестана. Даже в 19 веке они были в куда лучших отношениях с Россией. Убедившись же, принес извинения, поскольку, в отличие от Вас, умею признавать свою неправоту НЕ ТОЛЬКО тогда, когда уж вовсе ткнут в нее носом, как в случае с Юмашевым-Юшенковым.

А "сталкиваясь по работе с кавказцами", -о да! - звучит могуче. Учитывая, что Вы сталкиваетесь исклдючительно со студентами. Впрочем, Вам свойственно, побывав в качестве курортника в Киеве и Одессе, делать далеко идущие выводы о состоянии дел и перспектвах в целом... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: жрал в вузовской общаге водяру литрами
[info]equilibrium1988@lj
2011-02-20 05:45 (ссылка)
согласен... придираться к определениям можно сколько угодно, что здесь и происходит среди оппонентов. но у вас правильный комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё такой момент
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 05:28 (ссылка)
Если мы встаём на позицию ЛВ, что отстрел туристов на СК - ПОВСЕДНЕВНОСТЬ, имевшая место ещё при Советах, то тем самым снимаем вину с нынешней власти: ну что вы хотите, там всегда неспокойно. Если же мы признаем, что отстрел туристов - ЧП даже по СК-меркам, то возникают вопросы ко всему режиму "вставания с колен", его способности/неспособности поддерживать ту саму стабильность и безопасность, которые стали коньком путинской кампании 1999 г. Я даже вполне допускаю, что последние обострения (Манежка, взрыв в Домодедово, теракт в Приэльбрусье) имеют своей целью подвинуть от власти часть российской верхушки, скучковавшейся вокруг Путина. Ситуация будет нагнетаться минимум до той поры, пока ВВП не уйдёт. И мы прекрасно видим, что противопоставить этим вызовам "нашему всему" нечего, но его упорство в желании остаться в кресле делает из нас заложников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего подобного
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 05:32 (ссылка)
"тем самым снимаем вину с нынешней власти: ну что вы хотите, там всегда неспокойно"

Есть разница между чиряками и гангреной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего подобного
[info]alonna_bud@lj
2011-02-20 12:20 (ссылка)
Похоже, это уже сепсис :((

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И ещё такой момент
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 06:10 (ссылка)
В n в n-ной степени раз: представьте себе, что "наше всё" оставило/выброшено волной народного гнева из кресла. КТО ВМЕСТО НЕГО? ЧТО ДАЛЬШЕ? Ответ: "Кто/что угодно - хуже всё равно уже некуда" не принимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё такой момент
[info]putnik1@lj
2011-02-20 06:14 (ссылка)
Не ответит. То есть, ответит, но что-то невнятно-сердитое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думал не отвечать
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 06:55 (ссылка)
Что биться головой об стену?!
Но решил дать ссылку на свой комментарий для тех, кому он может быть интересен.
http://putnik1.livejournal.com/904041.html?thread=27946857#t27946857

(Ответить) (Уровень выше)

"Ходит песенка по кругу" (це)
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 06:41 (ссылка)
Даже как-то скучно.
Вы мне лучше осветите все плюсы нынешней реформы образования в старших классах - вроде как обещались.

А на тему КТО ВМЕСТО НЕГО? (и ЧТО ДАЛЬШЕ?), поверьте, ни меня, ни Вас не спросят. (Мы ж не на Украине - там хоть какие-то президентские выборы были.) Лужков тоже годами считался незаменимым, а потом р-раз - и незаменимым стал Собянин. Думаю, сменщика ВВП Вы ещё и полюбить успеете, как в своё время полюбили Ельцина, а потом самого Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы с темы-то не слезайте.
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 07:02 (ссылка)
Отвечайте на поставленный вопрос. Насчет реформы образования в старших классах - я, например, имею способности к языкам, а меня в этих классах пичкали высшей математикой и ядерной физикой. Поскольку после окончания школы в 1978 г. я не взял ни одного интеграла, считаю, что время на их изучение потрачено зря. При более разумной организации школы я бы, глядишь, три языка знал не в 37 лет, а в 17.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 08:11 (ссылка)
Показательно, что Вы не замечаете чужих ответов и не желаете говорить о реформе образования по существу, выдёргивая из неё наиболее удобные для демагогии куски. Всем же, кто интересуется вопросом образовательной реформы, порекомендую скачать её проект:
http://mon.gov.ru/files/materials/7956/11.02.15-proekt.10-11.pdf
Особое внимание стоит уделить страницам 56-58: из них следует, что в старших классах теперь можно будет ВООБЩЕ не изучать некоторые из тех предметов, что формировали облик гражданина СССР и до сих пор формируют облик гражданина РФ с общепринятыми набором морально-этических ценностей, понятийным аппаратом и исторической памятью. Согласно новому "образовательному стандарту" старшеклассник может ВООБЩЕ не изучать, к примеру, географию (вот откуда Буш путает Словению со Словакией, а Австрию с Австралией), биологию (вот почему американцы часто ищут сердце справа), историю (зачем помнить, откуда есть пошла русская земля?), а при выборе к изучению второго иностранного языка (видать, нужного для успешной карьеры остарбайтера) набор доступных к изучению дисциплин уменьшается, по сравнению с классическим, ещё на один предмет.

Сторонним читателям сообщу, что М. Воитель считает, что излишняя образованность - вред для России, нанесённый ей Сталиным, а приход к власти в РФ вместо Путина русских патриотов может привести к еврейским погромам, что он, как представитель этого народа, допустить никак не может.
К этому и добавлять ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 08:28 (ссылка)
> Согласно новому "образовательному стандарту" старшеклассник может ВООБЩЕ не изучать, к примеру, географию (вот откуда Буш путает Словению со Словакией, а Австрию с Австралией)

В советской школе географию изучали с 5-го класса по 9-й. Если в средних классах школьник не узнал или забыл, чем отличается Австрия от Австралии, то в старших поздно пить боржом. Я разделяю претензии здравомыслящих людей к образовательному стандарту (непонятная компоновка "предметных комплексов", вопрос о том, что делать, если углубленно изучать какой-то предмет пожелает 1-2 ученика), но считаю, что лежащая в его основа идея дифференцированного обучения правильная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 09:36 (ссылка)
В той школе, где учился я (система 1-3,5-11 классов), географию заканчивали изучать в 10-ом классе. И начинали изучать в 6-ом. Если Вы изучали географию с 5-ого по 9-ый, значит, вы учились по системе 1-10. То есть уже подменяете понятия. В последнем году изучения курса географии школьник как раз сталкивается с её экономико-политическим разделом, который для неспецифически ориентированных учеников важнее изучаемого в младших классах курса физической географии именно с точки зрения понимания школьником политической ситуации в мире. Причём политико-экономическую географию изучают не только в 10 классе средней школы, но и в ПТУ и техникумах. Теперь же предлагается заканчивать географию на проходимом в 9 классе разделе "Россия". Прям по Ильфу и Петрову, у которых Бендер с меланхолией в голосе отмечал, что нет никакого Рио-де-Жанейро, а весь мир заканчивается Хацапетовкой. Так что отличия Австрии от Австралии изучаются именно в 10 классе.
Ну и на вопрос, что делать 1-2 ученикам, возжелающим "углублённо" изучать какой-нибудь специфический предмет - ответа не даётся. Не даёт г-н Фурсенко-jr. и ответа на вопрос, в чём суть курса "Россия в мире". Что такое "индивидуальный проект" - это вообще тайна великая есть.
Рискну только предположить, что школярам, в количестве 1-2 человек возжелающим "углублённый" курс по какому-то предмету, придётся ездить через весь город в ту школу, где таких как они, желающих, наберётся на целый класс. А если эти 1-2 школяра живут в слишком маленьком городе или вообще посёлке, то... ну Вы поняли. Да, кстати, "углублённый курс" по любому классическому предмету по кол-ву часов будет совпадать с нынешним стандартным курсом. Т. е., в результате этой реформы Вы не приобретаете возможность углублённо изучить какую-то дисциплину, а теряете право изучать на должном уровне половину ставших традиционными дисциплин. Почувствуйте разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]putnik1@lj
2011-02-20 09:43 (ссылка)
=А если эти 1-2 школяра живут в слишком маленьком городе или вообще посёлке, то...=

Да, вопрос. В принципе, решаемый экстернатом. Скажем, какой-нибудь школьник из деревни Козловки дважды (декарь и май) приезжает в город и сдает соответствующие экзамены за курс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 10:03 (ссылка)
Вы сами учились экстернатом? Или, быть может, учились Ваши дети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]putnik1@lj
2011-02-20 10:13 (ссылка)
Я по некоторым причинам был вынужден доучиваться на вечернем. Моя первая супруга училась на заочном, что не помешало ей стал прекрасным специалистом. Смею напомнить, что экстернатом учился и некто Владимир Ульянов. Было бы желание и была бы воля. Кроме того, я сразу отметил, что это один из возможных вариантов. Кстати, в Европе существует дифференциация аж на три группы: после какого-то (не помню, какого) класса детей волевым порядком распределяют по гимназиям (высший уровень, упор на языки и социальные науки с соответствующей перспективой), реаль-шулле (нормальная школа с упором на технику и натураль-сайнсы) и "простая школа", откуда выходят будущие сантехники, обойщики и т.д. В принципе, никому при этом не возбраняется позже досдать дополнительные экзамены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 10:31 (ссылка)
==Я по некоторым причинам был вынужден доучиваться на вечернем.==
Вечерняя школа - это ни в коем случае не экстернатура.
==Моя первая супруга училась на заочном, что не помешало ей стал прекрасным специалистом.==
И даже заочное обучение не экстернатура.
Кроме того, вечернее и заочное обучения рассчитаны на совершеннолетних (возрастом от 17 лет и старше), т. е. на людей с определённым уровнем самостоятельности. И никто никогда не пытался обучать вечерне или заочно 15-летних детей.

==Кстати, в Европе существует дифференциация аж на три группы: после какого-то (не помню, какого) класса детей волевым порядком распределяют по гимназиям (высший уровень, упор на языки и социальные науки с соответствующей перспективой), реаль-шулле (нормальная школа с упором на технику и натураль-сайнсы) и "простая школа", откуда выходят будущие сантехники, обойщики и т.д. В принципе, никому при этом не возбраняется позже досдать дополнительные экзамены.==
Это конкретно в Германии. Но, во-первых, никто не доказал, что данная система достойна подражания. Во-вторых, в гимназии немецкий школьник получает образование классического типа, по полному набору предметов, а в российской реформе реализуется не немецкий, а американский прототип образовательного стандарта, когда образование классического типа получат только дети элитных частных школ, а все остальные даже при максимальном наборе выбранных предметов получают усечённый классический курс с полноценным объёмом лишь небольшой группы дисциплин. Почувствуйте разницу.

Кстати, "реформа" российского школьного образования проводится на американские гранты и согласно решениям, принятым на американо-российской комиссии. Вот бы Вам тут возмутиться разлагающим влиянием Пиндостана на благородную русскую душу, но вместо этого Вы ринулись защищать "сувенирную" демократию и все принимаемые от её имени решения. Ещё, кстати, можно поговорить о ювеналке, проталкиваемой теми же Штатами в РФ.
Есть у меня такое ощущение, что Медвутина ведут как Горбачёва к очевидному концу, заставляя его подписывать откровенно губительные законы, от которых общество всё больше корёжит. Ждём, когда прохоровское рацпредложение о 60-часовой рабочей неделе также будет принято в Думе. Show просто не может не go on.

(Ответить) (Уровень выше)

Вечёрка и заочка...
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 10:40 (ссылка)
...предполагают ЛИЧНЫЙ контакт ученика с учителем, а экстернатура - нет. А учиться одному, по учебникам, без консультаций с преподавателями, особенно по естественно-научным дисциплинам, - это уже не образование, а профанация. Да Вы просто представьте, насколько реально получить образование экстерном, например, в Вашей alma mater КГУ. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]anna_ism@lj
2011-02-20 10:16 (ссылка)
Экономическеую и политическую -именно в последних двух классах. До - физическую, природные пояса и т.п.
История ХХ века - тоже последние годы.
Органическая химия - тоже. Биологии в средних классах вообще не было, там порознь ботаника, зоология, анатомия. А в комплексе всё основами экологии, теории эволюции - в конце. Как теперь будут - ума не приложу.
Да и математики мне жаль: дело школы же не профессионального готовить, а мозги развивать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-((
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 10:33 (ссылка)
В старших классах на уроках биологии изучали законы наследственности Менделя, а теперь не будут. Медведеву не обидно? :-))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 11:43 (ссылка)
Изучение иностранных языков развивает мозги ничуть не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]anna_ism@lj
2011-02-20 12:11 (ссылка)
По мне так хуже... То память развивает, логику меньше.
Но если алгебру старших классов, химию где-то можно подсократить, то остальное, на мой взгляд, нет. Включая нелюбимую Вами физику. Основы-то современных научных представлений о мире надо знать.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Основы современных научных представлений о мире
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 13:41 (ссылка)
Все относительно: и бред, и знанье.
Срок жизни истин: двадцать — тридцать лет,
Предельный возраст водовозной клячи.
(c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Основы современных научных представлений о мире
[info]anna_ism@lj
2011-02-20 14:05 (ссылка)
Предлагаете, на том основании, что знания никогда не полны отменить обучение?
Ну, мы все умрём - но стоит ли отменять лечение?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Основы современных научных представлений о мире
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 20:11 (ссылка)
Я к тому, что изучением точных наук в школе не следует злоупотреблять. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]putnik1@lj
2011-02-20 08:32 (ссылка)
Поставим вопрос иначе.
Если, предположим, с 7-8 класса школьник (и его родители) получают право корректировать список желательных им предметов, - это хорошо или плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не знаю.Думаю, всё должен знать хоть на твёрдую тройку
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 09:15 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Поставим вопрос иначе.
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 10:01 (ссылка)
Откинем всю эту "воду" про "углублённое" изучение предметов и "специализацию" ребёнка с детсадовского горшка. Демагогия и есть демагогия. Попробуем поставить Вас, как родителя, на место тех российских родителей, чьи чада столкнутся с этой реформой нос к носу.

Вы, изучив текст реформы образования, уже обратили внимание, что число изучаемых в старших классах классических предметов резко сокрашается, более того, из спектра интересов старшеклассника может запросто выпасть та же история (ну не выбрал её школяр к изучению ни на каком уровне!), а предлагаемые к изучению "углублённые" курсы соответствуют нынешним стандартным. Т. е., вместо реально углублённого, профильно ориентированного курса Ваш ребёнок получает усечённый классический курс с полноценным изучением лишь некоторого набора предметов. Ну хорошо, думаете Вы - найму репетиторов и всё в порядке, благо и нагрузка в школе должна снизиться. А вот нифига! Нагрузка школьника рассчитана исходя из всё тех же 30-36 ч/неделю, только вместо привычных Вам классических предметов ребёнка будут насиловать отставные майоры уроками ОБЖ и преподаватели пения уроками "Россия в мире" (под аккордеон запе-е-вай:"Расея священная наша дыржава..."), а под конец загруженного под завязку учебного для Вашему дитю придётся лезть на сайт "наших" и вкуривать План Путина для составления индивидуального проекта "И Путин великий нам путь озарил!"
И вот после столь плодотворно проведённой первой половины дня Вы спускаете на Вашу кровинушку араву репетиторов, которая с ужасом сообщает, что ребёнку нужно не просто расширять знания по тем или иным дисциплинам, а изучать оные с нуля, поскольку если калабуховский дом запел, то ни на отопление, ни на сохранность калош в парадной можно больше не надеяться.
А сквернее всего то, что если родители захотят не просто подготовить ребёнка к поступлению в какой-то конкретный вуз, но и дать ему в старших классах общий кругозор, то для сего никакой второй половины дня не хватит - в сутках всего 24 ч, и никакая ватага репетиторов не восполнит собой школу, превращающуюся в дом свиданий и курсы кройки и шитья.
http://putnik1.livejournal.com/906107.html?thread=28005755#t28005755

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здесь я не стану спорить, поскольку
[info]putnik1@lj
2011-02-20 10:36 (ссылка)
не в теме, а Вы как-никак и препод, и недавний школьник, т.ч. видите проблему с обеих сторон. Я только скажу, что ВЕСЬ объем знаний по математике, химии и прочим таким наукам, по которым мне в школе натягивали троечки, и то с трдуом, и даже по физике, которая мне нравилась, хотя и не давалась, ныне (и давно уже) испарился полностью. А вот ин-языки, к которым у меня склонности нет, но которые мне, как показала жизнь, нужны истерически, было бы лучше мне учить тогда, а не с тяжким трудом много позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не надо прибедняться :-)
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 10:47 (ссылка)
У Вас преподавательский опыт ещё и побогаче моего будет. И всё Вы прекрасно понимаете. Вот только отчего-то с надеждой смотрите на эту сжирающую страну под чутким американским руководством питерскую кодлу: а вдруг она опомнится, а вдруг в предлагаемых ею законопроектах есть рациональное зерно. Не опомнится, бо некому и незачем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здесь я не стану спорить, поскольку
[info]cmike@lj
2011-02-20 16:28 (ссылка)
От ин. языков в советской школе толку было чуть. Их конечно чем раньше учить, чем лучше — но чем так учить, лучше совсем не. А при современных методиках языки учить легко.

Могу рассказать про мой метод. :) (Действует быстро, но до уровня "всё могу читать и могу понимать на слух, но не самую сложную для понимания речь", выше уже не работает. Не панацея.)

PS. А то, о чём говорит райтван, действительно аццкий ахтунг. Но его не примут и надеюсь, что откатят этот проект основательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь я не стану спорить, поскольку
[info]putnik1@lj
2011-02-20 17:43 (ссылка)
А интересно. Хотя уж и поздно. Я-то, когда стало ясно, что без них нельзя, методом Шлимана действовал. Не шибко преуспел. Но как-точитаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь я не стану спорить, поскольку
[info]cmike@lj
2011-02-20 17:48 (ссылка)
Завтра — обязательно. Я сейчас с ног валюсь. :(

(Ответить) (Уровень выше)

Написал, как получилось
[info]cmike@lj
2011-02-22 06:21 (ссылка)
Поздно — это потому, что уже выучили?

Собственно, это разновидность метода Шлимана, он же метод
любителя полежать на гвоздях (Рахимова?), только улучшенный
соответственно современным возможностями.

Четыре этапа, из которых три первых дают ровный (предсказуемый вариант за предсказуемое время), с четвёртым сложнее (есть только ориентиры, а не алгоритм).

При 30-60 минут занятий в день: первый этап занимает месяца два,
второй — около года или двух, третий — полгода илигод
(пересекается с концом 2-го этапа). Четвёртый — полгода, год или больше.

(1) Базовый, в несколько сотен, словарный запас. А главное — умение читать текст безотносительно к знаниям слов.

Берём любую книжку по методу Ильи Франка и читаем строго по алгоритму. Если книжка тонкая, то несколько книжек.

Именно метод Франка — для того, чтобы сократить начальный
период, когда пользоваться языком не умеешь. Большинство других
способов гораздо более длительны и трудоёмки.

(2) Чтение любой литературы.

Берём книжку, словарь и читаем. Словарь как можно раньше меняем
на одноязычный (толковый). Если предложение непонятно, проговариваем его вслух, после того, как узнали значения слов.*) ОБЯЗАТЕЛЬНО: книжка должна быть интересная (рассуждение, что если нужно, можно и по скучной книжке язык изучать, если нужно, ложное. Проверено на опыте.) Я вот детективы люблю, но у всех вкусы разные. ;)

(3) Понимание на слух. Смотреть фильмы, много. Если фильмы с субтитрами, это ускоряет.

Тут тоже важно, чтобы фильмы были интересны.

(4) Активизация. Индивидуальные занятия с носителем языка.

*) Метод Франка это облегчает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Написал, как получилось
[info]cmike@lj
2011-02-22 06:24 (ссылка)
В первом и втором пункте "что делать" во втором абзаце. Первый пункт — цель и некоторое осмысление.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Здесь я не стану спорить, поскольку
[info]ryghtvan@lj
2011-02-21 17:04 (ссылка)
==PS. А то, о чём говорит райтван, действительно аццкий ахтунг. Но его не примут и надеюсь, что откатят этот проект основательно.==
Что не примут? куда откатят???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Вы не отвечаете на мой ответ!" :-))
[info]cmike@lj
2011-02-22 06:32 (ссылка)
Плохо. Я общался с родителями старших школьников: даже при существующей системе вред, который родители причиняют школьникам (по отношению к поступлению) смягчаются только их неготовностью заставлять их детей что-то делать.

Пояснение: родители хотят детям добра, но представление о будущем их детей у них весьма конкретное, но не исходящее ни из какого опыта. Отстутствие опыта накладывается на страшное желание уйти от собственной судьбы.

Нужны ли примеры?

(Ответить) (Уровень выше)

ЗЫ.
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 08:08 (ссылка)
> Думаю, сменщика ВВП Вы ещё и полюбить успеете

Я не люблю Медведева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ.
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 08:29 (ссылка)
Медведев пока ещё не сменщик, а всего лишь местоблюститель - это раз. (То, что Вы видите разницу между Пу и Ме, а я не вижу - это уже частности.)
Стерпится-слюбится - это два.
Во всяком случае, Вы ни разу не дали повода усомниться в Вашей трепетной любви к режиму - вот и школьную реформу, от которой волосы встали дыбом у всего научного сообщества, поддерживаете, и Сколково нахваливаете, хотя российские нобелевские лауреаты и просто видные учёные от этого проекта не в восторге, и реформа ЖКХ, в результате которой на дорогах - снежные завалы, а с крыш свисают гигантские сосульки-убийцы, Вам тоже нравится. Вы бы назвали хоть что-то, что Вам не нравится в путинской политике, объективный Вы наш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ.
[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 08:38 (ссылка)
> и реформа ЖКХ, в результате которой на дорогах - снежные завалы, а с крыш свисают гигантские сосульки-убийцы, Вам тоже нравится

Где и когда я что-то говорил о реформе ЖКХ? Что касается сосулек, то в Ленинграде 60-х - 70-х они, представьте себе, тоже были в количестве. Просто о пострадавших от них гражданах не трубила вся пресса и ТВ, хотя люди шептались. Более того, представьте себе - побывавшие в Хельсинки и Стокгольме говорят, что данное явление имеет место быть и там.

(Ответить) (Уровень выше)

Коммунисты (-)
[info]irbis_s@lj
2011-02-20 10:38 (ссылка)
=

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, и цитаточку дополните, плииз
[info]yadocent@lj
2011-02-20 02:46 (ссылка)
Судя по талантливому съезду с темы, ваше умение "фигурной резьбы" не уступает.
КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДЪЯВИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БАСАЕВСКОГО НЕИСЛАМСКОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, и цитаточку дополните, плииз
[info]brewbuilder@lj
2011-02-20 03:55 (ссылка)
Он, как говоря у евреев, сделал тшуву и больше водкой не грешит :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, и цитаточку дополните, плииз
[info]sv_loginow@lj
2011-02-20 04:38 (ссылка)
То есть, вы хотите сказать, что Басаев был "плохим мусульманином". Вполне возможно. Думаю, что с этим утверждением никто из ваших здешних оппонентов спорить не станет. Плохой... но мусульманин. Знавал я таких... вполне себе мусульмане, хотя и водочкой баловались, и свининку уважали.
А ещё у меня был знакомый православный священник: страшный пьяница и развратник. За таковые дела был он расстрижен и лишён прихода. Но из христиан его никто не вычёркивал. Также и Басаев: за пропущенные молитвы либо за намаз в пьяном виде -- он ответит перед аллахом, но мусульманином быть от этого не перестанет.

(Ответить) (Уровень выше)

Отсюда не следует, что Басаев не мусульманин
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 04:40 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы меня конечно извините
[info]mitrichu@lj
2011-02-19 22:35 (ссылка)
А что бы Вам не выкликнуть "петушиное слово" у себя? Ну ведь наверняка Вам есть, что сказать Миру - так скажите. Я первый буду благодарный читатель и комментатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня конечно извините
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 22:38 (ссылка)
Не очень понял мысль. Расшифруйте, дорогой френд.

(Ответить) (Уровень выше)

Ааа, кажется, понял
[info]ryghtvan@lj
2011-02-19 23:21 (ссылка)
Свой блог я практически не веду постольку, поскольку не являюсь ньюсмейкером (не генерирую эксклюзивный контент), перепост не практикую (по крайней мере, пока), а все интересующие меня события комментирую в чужих блогах. Вообще, ведение ЖЖ - дело трудоёмкое, и к каждой отдельной записи я стараюсь предъявлять несколько более высокий уровень требований, нежели к отдельному комментарию. (В частности, очень хочется избегать в записи спорных суждений, отчего несвободны мои комментарии, и писать более строгим языком.) Да и не скрою, что общение в режиме диалога, с попунктным обсуждением возникающих вопросов, удобнее, нежели написание законченного монолога.

(Ответить) (Уровень выше)

Заказывали камешек --- получайте
[info]cmike@lj
2011-02-20 03:30 (ссылка)
Если бы высказывали свою точку зрения спокойнее и точнее, Вы были бы убедительнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrichu@lj
2011-02-19 22:32 (ссылка)
Католик, буддист, мусульман, иудей?
ну что же так сложно
Обычный злодей

(Ответить)

Нашёл только это.
[info]massaraksh7@lj
2011-02-19 23:00 (ссылка)
«Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников» Коран 2:190

А там уж судите сами, каким был он мусульманином.

(Ответить)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-20 00:04 (ссылка)
я пытался недавно разобраться в термине джихад. Нашел два очень разных подхода. Один из них утверждал, что самый главный джихад это борьба с собой. Со своими качествами, привычками. Другой говорил, что джихад это война с неверными ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РАСПРОСТРАНЯТЬ ИСЛАМ.

Мне не очень понятно как убийство женщин, детей, вообще убийство людей помогает распространять правильную веру в Аллаха. Знакомый мусульманин утверждает, что терроризм это не ислам.

Я с ним соглашусь. По сути терроризм это медвежья услуга исламу. Это антипиар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amphibian@lj
2011-02-20 00:30 (ссылка)
Ну почему же. При уничтожении противников остаются только сторонники. Для религии, держащей в строгости свою паству, вполне себе вариант для распространения. Опять же, ощущая себя на войне, сплоченность выше. Куда ни плюнь, одни плюсы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-20 08:06 (ссылка)
теракты предназначены для устрашения. Не геноцида.

Вероятно, они нужны для того, чтобы успокоить чувство собственной важности. Мы делаем правое дело. О нас слышат, нас боятся.

Хотя в партизанской войне шансов уничтожить противника нет. В её итоге больше всего страдает мирное население.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-20 08:13 (ссылка)
После убийства всех неверных Ислама больше не станет. Он не распространится. Останется в тех же цифрах.

>> Для религии, держащей в строгости свою паству

Кстати, я читал, что Ислам гораздо более терпим к разным теориям, чем христианство. Ислам практически не знает борьбы с ересями. Не знает преследований за неправильную мусульманскую веру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 08:34 (ссылка)
Безусловно. Проблема не в Исламе, а в быдле, считающем себя мусульманами, и жуликах, это было оседлавших.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-02-20 02:48 (ссылка)
Антипиар, согласен. И в то же время, выработка у противников глобального торжества ислама обученной беспомощности, типа, "плетью обуха не перешибёшь". После ВМВ методы антипартизанской войны образца Крым-1942 сошли на нет, а иных эффективных способов бороться с иррегулярными формированиями не существует. Соответственно, это создаёт иллюзию всемогущества террористов (сразу дисклеймер – советские партизаны в Крыму террористами не были, но чисто практические методы борьбы схожи) и невозможности защиты от них. А это деморализует население (что произошло, например, в Испании после серии взрывов на железной дороге) и прогибает его под требования спонсоров террора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-02-20 07:02 (ссылка)
это такой сильный стереотип - бороться с партизанами вполне можно, причём вполне успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-20 08:10 (ссылка)
вероятно лишением их поддержки местного населения.

Фашисты предупреждали - за каждого убитого партизанами немца, будут убиты несколько мирных поселян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fatih_irevanli@lj
2011-02-21 03:15 (ссылка)
Можно и так.

Можно - перетягиванием на свою сторону местного населения.

Можно - комбинацией методов.

Но - можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-02-20 01:05 (ссылка)
Видимо, Ваш оппонент полагает, что Басаев – светский атеист, прикидывающийся из тактических соображений шибко верующим (я, кстати, в чём-то похожем подозреваю Ахмадинежада).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 05:43 (ссылка)
В общем, так оно и есть. Не проникшийся глубоко исламом, для коего ислам - это некий публичный набор ритуалов, к которому пришлось прибегнуть скорее из политических соображений.
Я вот даром что крещёный и поздравляю знакомых с Рождеством, но назвать себя православным как-то не могу. Хотя многие другие, не будучи воцерковлёнными, смело идентифицируют себя православными. Но если такой "православный" совершит убийство того же таджикского дворника в Москве, мы же на назовём убийцу православным экстремистом? А вот Басаев у ЛВ, оказывается, исламист. Для каких целей нужна подобная подмена Вершинину - написано здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_boxa_@lj
2011-02-20 05:54 (ссылка)
Ага, и человеком он тоже не является. В самом деле - разве человеки убивают других человеков?

(Ответить) (Уровень выше)

А теперь Вы унижаетесь до жульничества!
[info]putnik1@lj
2011-02-20 06:08 (ссылка)
=А вот Басаев у ЛВ, оказывается, исламист=

Мною было сказано, что Басаев МУСУЛЬМАНИН. Где Вы, о юный шулер, видели ИСЛАМИСТА? Цитату мне, цитату!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irbis_s@lj
2011-02-20 03:15 (ссылка)
Осмелюсь предположить, что помимо религиозных конфессий покойный амир вполне мог быть атеистом или агностиком.

P.S. Давайте жить дружно? (с)

(Ответить)

Басаев мусульманин и точка.
[info]lauan@lj
2011-02-20 03:16 (ссылка)
Мне кажется, мусульманин он или иудей определяется самоидентификацией. Насколько я знаю, Басаев считал себя мусульманином... А утверждения о том, что он не мусульманин только потому, что его поступки не соответствовали нормам Ислама, не состоятельны, поскольку в религии приветствуется не столько СООТВЕТСТВИЕ идеалу, сколько стремление...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Басаев мусульманин и точка.
[info]cmike@lj
2011-02-20 03:33 (ссылка)
Подозревать в неискренности не запретишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Басаев мусульманин и точка.
[info]lauan@lj
2011-02-20 03:39 (ссылка)
Ведь изначально считается, что в вере нет принуждения, поэтому игнорируется искренен верующий или неискренен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Басаев мусульманин и точка.
[info]sv_loginow@lj
2011-02-20 04:50 (ссылка)
"Мусульманин по принуждению, лишь наполовину мусульманин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лишь наполовину мусульманин
[info]te_el@lj
2011-02-20 07:58 (ссылка)
Мудро сказано. Но воины Аллаха всегда предпочитали 50% в доле полному неучастию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-02-20 03:31 (ссылка)
Вопрос: а есть сведения, когда он стал мусульманином?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-02-20 03:45 (ссылка)
Чтобы стать мусульманином надо просто считать себя таковым. А если хочешь чтобы признали тебя таковым надо просто при всех произнести мусульманскую молитву - "ля иль ляха иль лалах махам мадре сула". Чеченцы это делают каждый день...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-20 03:50 (ссылка)
Это не ответ на вопрос. К тому же, подозреваю, это не совсем верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-02-20 04:04 (ссылка)
Подозревать вам никто не запрещает... Если игнорируете факт рождения Шамиля Басаева в исламской среде, где считается, что каждый человек изначально рожден мусульманином, то мой ответ был именно ОТВЕТОМ на Ваш вопрос. Если Вы и это не принимаете, то боюсь, Вы уже ничего не примете. Хотя, для начала примите, что 2+2=4, а потом продолжим разговор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-20 04:11 (ссылка)
Под исламской средой Вы имеете в виду Чечню или какую-то информацию о корнях конкретно Басаева (которой у меня нет)? Если первой, то есть подозрение — только подозрение — что о Чечне Вы знаете немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lauan@lj
2011-02-20 05:43 (ссылка)
>>>>>>
БИСМИЛЛАХИРРАХМАНИРРАХИМ

ХВАЛА АЛЛАХУ, ГОСПОДУ МИРОВ, КОТОРЫЙ СОЗДАЛ НАС МУСУЛЬМАНАМИ И ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАЛ ДЖИХАДОМ НА ЕГО ПРЯМОМ ПУТИ!

МИР И БЛАГОСЛАВЛЕНИЕ ПРОРОКУ МУХЬАММАДУ, ЕГО СЕМЬЕ, ЕГО АСХЬАБАМ И ВСЕМ ТЕМ, КТО СЛЕДУЕТ ПРЯМОМУ ПУТИ ДО СУДНОГО ДНЯ!...............



Так начинается "Книга муджахида" автор Амир Абдаллах Шамиль Абу Идрис. Но думаю, это Вам не о чем не скажет....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_ism@lj
2011-02-20 10:30 (ссылка)
"...махам мадре сула"" - не "Мохаммед расул аллах" - Мохаммед пророк аллаха"? Иди к арабскому ближе, как Ва написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 10:43 (ссылка)
К арабскому ближе Ваш. Только не "Аллах", а "алла... (с выдохом) h"

Примерно так: "moh'am'a-ad ras'ul-alla-a-a...h!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_ism@lj
2011-02-20 10:46 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]springator@lj
2011-02-20 04:35 (ссылка)
Не знаю при чем тут релиия ообще. Басаев - солдат, кроме войны ничео не знающий и не умеющий. Наемник, головорез, бандит которому было наплевать за кого и против кого воевать. Так он убивал армян в Карабахе на стороне азербайджанцев, потом убивал грузин в Абхазии помогая абхазам и воюя плечом к плечу с теми же армянами из Карабаха. В Абхазии же его готовили и давали оружие российсие военные, которых он чуть позже пачками выпиливал в Чечне... при чем тут религия?

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-20 04:38 (ссылка)
"И, кстати, про того же Кадырова, нашего главу чеченской администрации. Помните, он в интервью объявил, что Хаттаб и Басаев на самом деле евреи? Отдельные сограждане тогда решили, что Кадыров спятил. На самом деле в этом есть великая сермяжная правда. Дело в том, что в процессе расселения чеченцев в горах Северного Кавказа они действительно ассимилировали племена хазарского происхождения, исповедовавшие иудаизм. И остатки этого иудаизма сохранились в верованиях некоторых чеченских тейпов. О чем, кстати, хорошо было осведомлено отечественное НКВД. В инструкции 36-го года Грозненского НКВД по работе с агентурой утверждалось, что до 30 процентов чеченцев исповедуют иудаизм и на этом основании считают остальных чеченцев недоумками. Там же утверждалось, что эта категория лиц охотно идет на сотрудничество с органами."
М.Леонтьев, Другое время

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да, про это нередко писали.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 04:42 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 05:22 (ссылка)
И Хаттаб? Иорданский бедуин?
Чудны дела твои, Господи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-20 05:45 (ссылка)
Он чеченец вроде бы, хоть и из Иордании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unbelievableme@lj
2011-02-20 06:22 (ссылка)
Отец - араб, мать - черкешенка, из иорданских черкесов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-20 15:38 (ссылка)
Там не поймёшь, я встречал две версии — "чеченскую" и "получеркесскую".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 15:43 (ссылка)
Выселялись в Иорданию все же черкесы. Не вайнахи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-20 15:48 (ссылка)
По чеченской версии, он сын чеченцев, бежавших в 20-х годах. О выселении — в этой версии — речи вроде не шло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 15:49 (ссылка)
Не очень верю в чеченскую версию. Черкесов в Иордании много, они влиятельны и в почете. О чеченцах не слышал вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-20 15:51 (ссылка)
Я просто передаю, что слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-20 05:59 (ссылка)
Лев Рэмович, прежде всего нужно определиться что каждый из нас понимает под словом "мусульманин". Это шиит или сунит? А если и тот и другой, то при чем тут водка? На сколько мне известно, суниты не так строги во взаимоотношениях с "зелёным змием"... В общем, при встречах с Шамилем, а их было две, в 1996 году, я видел явные признаки приверженности его к исламу. Он их демонстрировал не на показ, а автоматически, разницу, поверьте, я могу уловить, за 12 лет среди мусульман... Исходя из этого я могу свидетельствовать, что Басаев был мусульманином, по крайней мере внешне. Что варилось в его "котелке" мы уже не узнаем.
Что касается Самера Салеха, известного так же как Хаттаб, то он не бедуин, а чеченец, хотя и с примесью иорданской крови. Лично мне с ним встречаться не довелось, но по словам тех кто его знал, он был ваххабитом до мозга костей. В некотором роде - фанатик ваххабизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_voitel@lj
2011-02-20 06:12 (ссылка)
> На сколько мне известно, суниты не так строги во взаимоотношениях с "зелёным змием"...

Вроде бы считают, что если пить под крышей - Аллах не видит? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-20 06:30 (ссылка)
Примерно так... главное, чтоб не свалиться на улице. Это в Туркмении вполне приемлемо, хотя все очень религиозны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurigin@lj
2011-02-20 06:04 (ссылка)
Не вникая в суть спора, Басаев мусульманин. Видео с казнью профекта одного из сёл Чечни после 1-ой чечнской начинается с молитвы Басаева. Кроме того, во многих его интервью, он постоянно повторяет "иншаллла", что указывает на его мусульманство.

(Ответить)


[info]entot@lj
2011-02-20 06:07 (ссылка)
Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!

От Амира Высшего Военного Маджлисуль Шура
АбдуллахI Шамиль Басаева
Российскому президенту Путину

http://babouchka.net/old.kavkazcenter.com/vajno/pismo%20basaeva.htm

(Ответить)