Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-20 12:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КНОПКИ



Значит, так.

Прежде всего. Пусть никого не обманет упоминание о "наемниках с юга Сахары". Это, на самом деле, вполне ливийские граждане: полковник просто бросил на Бенгази ополчения людлей пустыни. По сути же, Бенгази и Эль-Ба'йда в Ливии - это все равно, что Андижан и Маргелан в Узбекистане. Кто знает, тот поймет, кто не знает, может догадаться. Если для разгона "мирных манифестантов" применяются тяжелые пулеметы, а они не разбегаются, напротив, оказывают успешное сопротивление, что это означает, тоже понять не трудно. Иначе говоря, за полковника взялись всерьез, потому что, если он удержится, тенденция будет сломана, а это сценарием не предусмотрено. Если вдобавок к очередной вспышке в Йемене, где, кстати, очень сильны позиции "Аль-Кайды", начались еще и волнения в Джибути, где ту же "Аль-Кайду" с великим трудом загнали в подполье, а базы отдыха сомалийских "шабаб" закрыть так и не смогли, это, как следует из элементарной географии, означает, что ифриты берут под контроль выход из Красного моря в океан. А исходя из отказа шиитов Бахрейна принять самые широкие (гораздо большие, нежели требовали изначально) уступки властей и, похоже, готовности их стоять до победного финала, те же ифриты намерены заткнуть пробкой и выход в океан из Залива. 

Учитывая нюансы, связанные с Большой Базой ВМФ США, а также разрешение новых властей Египта на проход иранских военных судов через Суэц в Средиземку, еще пару дней назад казавшееся фантастикой, ситуация наливается соком. Фишка в том, что каирские женерали, мягко говоря, не поклонники аятолл. Они, по всем данным, брыкались, как могли, - но позволение на проход все-таки дано, и тут уже вовсе неважно, с какими целями идет эскадра. Важно, что чего-то (или кого-то) старые вояки боятся больше, чем недовольства США, а тем паче, Израиля, мнение которого в раскручивающемся раскладе вообще уже мало кого волнует. Получается, что, - чего бы изначально не хотел поиметь с ситуации известный мулат, - обстановка выходит из-под контроля и разворачивается в сторону, Штатам, как ни посмотри, мягко говоря, нежелательную. Демократия, конечно, дело хорошее, но летит на фиг вся геополитическая конфигурация, прилежно выстраивавшаяся с 1979 года, - и если только именно это не было целью Белого Дома (что все-таки исчезающе маловероятно), пришло время принимать меры. Что кто-то нажал на Большую Зеленую Кнопку, уже вполне очевидно, - и вопрос даже не в том, будет ли нажата Большая Красная, но исключительно, как и когда.

(Добавить комментарий)


[info]bad_majo@lj
2011-02-20 08:20 (ссылка)
Каддафи и наемников подтянул. Видать, ситуация критическая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 08:33 (ссылка)
Мы не знаем наверняка. "Наемники" могут быть людьми пустыни, ополчения которых, конечно, воюют не даром, но вкрючены в военную структуру Джамахирии. Они Полковника поддерживают, поскольку он сам бедуин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вкрючены-это чудесно
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 09:12 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2011-02-20 08:25 (ссылка)
А успеют кнопочку красную нажать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 08:40 (ссылка)
Если решат, конечно, успеют. Но решат только если поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-02-20 08:41 (ссылка)
Могут не успеть. Иногда само нажатие красной кнопочки приводит к взрыву.

(Ответить) (Уровень выше)

Так это же здорово!
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 08:35 (ссылка)
Мировой гегемон в своих геополитических раскладах обделался. (Это к вопросу о якобы невозможной революции снизу.) Стоило начать расшатывать арабский мир, и повылезали те силы, которые даже Штатами не учитывались.
Отсюда вывод: если Штаты продолжат расшатывать медвутинский режим, то вполне могут и здесь просчитаться, как "мировая закулиса" уже просчитывалась однажды, в 1917 г. поставив в России на коммунистов. На самом деле в этом, а не в обнулившемся Путине, - единственный шанс России на спасение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это же здорово!
[info]putnik1@lj
2011-02-20 08:38 (ссылка)
А вот тут Вы правы. Конструкция, конечно, зыбкая, труднопросчитываемая, но правы. Только революция все же не снизу. После тяжелых пулеметов в Ливии об этом можно говорить твердо. Есть единый центр, была проведена подготовка и дана отмашка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это же здорово!
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 08:58 (ссылка)
Конечно, не совсем снизу. Человеки вообще существа инерционные и склонные терпеть лишения до последнего, но даже если терпелка отваливается - без хорошей организации сколь угодно мощная протестная активность вырождается в пустой выхлоп, сопровождающийся всплеском местечкового бандитизма. Поэтому раскрутить революционный маховик в сколь-нибудь серьёзном государстве - великое дело. Вот только если маховик раскручен, волна народного гнева запущена, а формальная власть деморализована, то оседлать революционную ситуацию могут далеко не те, кто её создавал. Именно поэтому слишком часто революции превращаются в Гражданские войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это же здорово!
[info]putnik1@lj
2011-02-20 09:04 (ссылка)
Да, конечно. Только тут, похоже, раскрутка шла с двух сторон, и те, кто должен был оседлать, планировали обыграть Штаты изначально. Начиная с Бахрейна и Суэца, похоже, таки обыгрывают. Но посмотрим. События все равно будут развиваться очень быстро.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так это же здорово!
[info]vasvan@lj
2011-02-20 09:09 (ссылка)
А с чего Вы решили, что это именно мировой гегемон расшатывает? Зачем им это? Может кто-то другой? Ассанжа уж явно не они запускали.

(Ответить) (Уровень выше)

Да ничего она не просчиталась.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-20 09:12 (ссылка)
Русских навсегда вывели из большой игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я про арабский мир
[info]ryghtvan@lj
2011-02-20 10:55 (ссылка)
А не про РФ.

Просто выразил хилую надежду, что раз и янки ошибаются, то не всё окончательно предопределено. А пока нас решили окончательно закопать ювеналкой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да ничего она не просчиталась.
[info]furyz@lj
2011-02-20 13:00 (ссылка)
кто бы мог себе представить русских в большой игре после подписания Брестского мира в первой мировой.

условие окончания большой игры давно озвучены - "только когда все умрут".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-20 08:41 (ссылка)
"Спасение доллара-война" (с) Стариков, а дуга нестабильности от атлантики до уйгурии, ослабляющая евро и июань,черезвычайно выгодна США, поэтому на красную на кнопку не нажмут, а маховик революции будет раскручиваться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-02-20 08:43 (ссылка)
Нажмут, нажмут, никуда не денутся нажмут. Только поздно уже будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 08:51 (ссылка)
Дуга выгодна. Но есть вещи, невыгодные категорически. Бахрейн и Суэц входят в их число.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-20 09:00 (ссылка)
С точки зрения перерезания пуповины "нефть в Европу" может и выгодна. Дуга получается куда как длиннее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 09:05 (ссылка)
И потеря основной базы выгодна? С одновременной потерей контроля над проходом танкеров из Залива? Не уверен. Очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-20 09:12 (ссылка)
Если регион предназначен к взрыванию и скатыванию в войну то насколько имеет смысл держать там базу, насколько это безопасно, так как есть риск попасть между молотом и наковальней. Может лучше поискать другое место для дислокации флота, чуть подальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 09:28 (ссылка)
Небыстрое дело. Современная база это ого-го...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-20 09:30 (ссылка)
Понятное дело, но и на кону стоит ого-го сколько. К тому же есть пример амерской базы на Кубе, даже Кастро её не смог убрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 09:37 (ссылка)
Кастро играл по диктовавшимся условиям. Эти ребята сами будут диктовать. Аллах-то с ними.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-20 09:39 (ссылка)
«Джентльмены всегда играют по правилам. Если джентльмены не могут играть по правилам, они меняют правила».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-02-20 13:30 (ссылка)
В конце концов чем-то можно пожертвовать.
Лузитания, Перл Харбор, башни ВТО...
Опыт есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]30rus@lj
2011-02-20 16:12 (ссылка)
да уж, амеры умеют играть по крупному

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-20 10:53 (ссылка)
А нужен ли контроль над тем чего не будет или будет очень мало. Другими словам, если БВ загорится по-настоящему, то сколько танкеров будет идти в месяц?

А по базе у них может уже принято решение. Они могут удерживать небольшой клочок суши неограниченно долго. Они могут её оставить.

Но Вы рассматриваете ситуацию только со стороны минусов для американцев, но не принимаете в расчет что выгоды могут быть на порядок существеннее чем потери.

Америка жертвуя БВом( БВ не играет какую-то существенную роль в экономике США) и одной базой(а возможно просто передислокация сил, так как эти силы нужны на другом, более важном ТВД), наносит сокрушительный удар по всем возможным конкурентам(экстремизм и нестабильность по всей Евразии, нарушение производственных связей ЕС с ДВ, лишение тех же ЕС, Китая, Индия и Японии ресурсной базы БВ). Теряет пешки, а ест слонов и коней.

При этом даже если образуется на БВ халифат, то он в обозримом будущем угрожать США никак не сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 11:13 (ссылка)
В общем, логично...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frothuss@lj
2011-02-20 09:38 (ссылка)
я тоже не понял, почему это штатам не выгодно - так обломать европу им очень даже выгодно - глядишь дальше и в европе народ барагозить начнёт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 09:41 (ссылка)
Им невыгодно терять то, что им выгодно (что конкретно, я уже указал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frothuss@lj
2011-02-20 09:43 (ссылка)
сейчас мне кажется уже не военными базами регулируются союзнички - инструменты стали тоньше, а воздействия мощнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furyz@lj
2011-02-20 13:04 (ссылка)
вы упустили как минимум две вещи:
- если они что-то теряют, то они что-то и приобретают, а судя по всему приобретают они как минимум не меньше.
- есть предпосылки к тому что США так или иначе надо было уходить из региона, просто потому что нет сил дальше его контролировать, в этом ключе происходящие события так же отнюдь не худший вариант для янки, всяко лучше чем отдать регион в руки ЕС или Китая. типичное "так не доставайся же ты никому".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-02-20 08:53 (ссылка)
меня всегда мучал вопрос почему террористы ,смертники ,"Аль-каеда" в основном состоят из граждан стран-союзников америки на ближнем востоке ? не сами ли лидеры этих стран попустительствовали террористам дабы показать америке ,что эти режимы надо поддерживать а то вон кто придет .А на деле радикалов исламистов даже в египте поддерживает не более 15% населения ,диктаторы пугая запад исламским террором держались у власти почти полвека ,не думаю что запад не причем - очень даже причем . Они видимо прощупали почву более тщательно - и теперь нет им необходимости кормить и терпеть панов ближнего востока

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 09:02 (ссылка)
Я бы согласился с Вашей правотой, более того, я даже и согласен. Но Штаты в последние лет 40 чересчур полагаются на "все куплю", забыв о том, что к власти могут прорваться и люди, исповедующие, хотя бы частично, и другие ценности. А тогда будет много Иранов. Конечно, в первую очередь, это бьет по Европе, что Штатам выгодно. Однако и по ним - очень сильно. Ибо потерять базу в Бахрейне и контроль над Суэцем они себе позволить не могут, а угроза этого реальна. Хотя, если там запланировали большую и долгую войну, логика есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-02-20 10:20 (ссылка)
"Иранов " больше не будет ,более того иран скоро сам станет египтом не через месяц быть может через 2-3года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 10:32 (ссылка)
Не думаю. Я уже много раз объяснял, почему. В арабских странах интересы "улицы" и офисного планктона совпали, поскольку "жирные коты" зарвались вконец. А в Иране власть аккуратно подкармливает "улицу".

(Ответить) (Уровень выше)

Зависит от цели игры
[info]theorist_nano@lj
2011-02-20 17:37 (ссылка)
==Ибо потерять базу в Бахрейне и контроль над Суэцем они себе позволить не могут, а угроза этого реальна.

Вы правы, если исходить из логики сохранения существующей мировой политической и экономической системы. Но вполне может быть, что цели игры уже молниеносно поменялись.
Сергей Ервандович вполне убедителен в передаче "Суть времени-3", доказывая что зеленую кнопку нажали доброимперцы. Логически рассуждая, настоящий момент представляется весьма подходящим для розыгрыша этого аварийного варианта. Варианта, подчеркнем, несомненно заранее подготовленного. Не будете же Вы утверждать, что в восточной Европе и Средней Азии запалы "цветных" революций повсеместно расставили, а Ближний Восток обделили?
Ситуация внутри самой Доброимперии уже близка к обвалу. Катастрофические дефициты бюджетов почти всех штатов и графств были в прошлом году кое-как залатаны распродажей последней ценной собственности, оставшейся на балансе. В этом году продавать уже нечего. Приближается кумулятивный дефолт местных бюджетов всех уровней. Наряду с неприятностями федерального уровня, с которыми они до настоящего момента кое-как справлялись, это должно вызвать лавину. Сейчас как раз и надо утроить большой бабах, спасая то, что можно спасти.
При таком раскладе потеря военной базы на Ближнем Востоке и канала- мелкая неприятность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зависит от цели игры
[info]putnik1@lj
2011-02-20 17:57 (ссылка)
Интересный взгляд. Пока что очень альтернативный. Но будем посмотреть, возможно, Вы и правы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]original_ivan@lj
2011-02-20 09:50 (ссылка)
а сколько процентов поддерживали большевиков в феврале 1917 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjora@lj
2011-02-20 10:17 (ссылка)
большевики пришли к власти в отсутствии какой-либо внятной идеологии в стане временного пр-ва,так же как и фашисты в германии . А тут западная идеология пробила брешь и течет бурным потоком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2011-02-20 11:49 (ссылка)
вовсе нет, в феврале 17-ого были чёткие идеологические лозунги

вопрос иначе, смогут ли там кто у власти с западными лозунгами если не наладить западный уровень жизни, то хотя бы немного его поднять?

пока идёт только разрушение работавшей экномики

значит, придёт шариат



(Ответить) (Уровень выше)

Почему // исчезающе маловероятно// ? :)
[info]novoross_988@lj
2011-02-20 09:55 (ссылка)

//летит на фиг вся геополитическая конфигурация, прилежно выстраивавшаяся с 1979 года, - и если только именно это не было целью Белого Дома (что все-таки исчезающе маловероятно)//

http://nstarikov.livejournal.com/211148.html

(Ответить)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-20 10:14 (ссылка)
Интересные такие мирные демонстранты сожгли три танка, огонь ведут по правительственным войскам. И что тогда удивляться применению пулеметов. Видимо пока полковник всё хочет решить малой кровью и не применяет бога войны против "мирных" демонстрантов.

А что такого странного или криминального в проходе иранских военных судов? Разве это запрещено? Вроде бы иранские подводные лодки гоняли на модернизацию в питер через суэц.

(Ответить)


[info]rommel_2000@lj
2011-02-20 10:45 (ссылка)
И все равно режиму Каддафи в том виде в котором он был пришел конец. Теперь он не сможет называть себя лидером всего народа теперь ему придется закручивать гайки, проводить репрессии, делать ставку на одни силы и уничтожать другие. Спокойная жизнь окончена. Он запачкан кровью по самое не хочу. И учитывая тот факт, что несмотря на устрашающую жестокость проявленную при подавлении восстания, само восстание продолжается и кажется набирает обороты, его режим висит на тончайшем волоске.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 10:51 (ссылка)
Я не могу понять, кто воюет против Полковника. Разговоры о "переходе армии", по моим данным, неправда. Полиция - не те силы. Полковник вызвал людей пустыни, они, конечно, пустят и Бенгази, а байду в распыл, но если в сценарий это не входит, его в покое не оставят. И сдается мне, что, скорее всего, копают не столько под Самого, сколько под Сейфуллаха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rommel_2000@lj
2011-02-20 11:01 (ссылка)
Боюсь, что не пустят, потому что уже должны пустить тогда. В таких ситуациях каждая секунда на вес золота. Минута задержки приводит к колебанию ещё вчера вернейших сторонников. Если правда, что сын Каддафи сейчас с верными войсками заперт в нескольких казармах в Бенгази и единственное, что они делают это стреляют по окрестностям, это значит, что они уже спасают только свои шкуры, а не режим. Этим солдатам дай шанс спастись они сразу сдадутся. Это как пробитый боксер пропустивший удар. Если это правда, то волосок стал ещё тоньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neravnodushniy@lj
2011-02-20 10:49 (ссылка)
Слишком много чего происходит внезапно(для нас, рассуждающих на форумах). Ибо оперирует тем, что УЖЕ случилось, и,как пророки, пророчествуем о прошлом.Происходящее в Кабардино-Балкарии - часть того, что происходит в Ливии и пр, или?
Постулат о том, что США видят уж очень большую пользу в ослаблении Европы, мне все более и более кажется притянутым за уши.Ибо...
Механизм энтропии запущен. Абсолютно конролировать его невозможно. Побеждает тот, у кого:
а. больше ресурсов (не обязательно только денежных);
б.тот, у кого есть отлаженная система быстрого реагирования на внезапно возникающие обстоятельства, кто может первым принять решение. Важно не само качество решения, а именно приоритет в принятии решения. ПЕРВЫМ.Можно и ошибочное решение принять.НО ПЕРВЫМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-20 10:52 (ссылка)
Здраво...

(Ответить) (Уровень выше)

мне вот что пока непонятно
[info]ducde@lj
2011-02-20 12:17 (ссылка)
Схемы и планы дело хорошее, но каким в возникающих вариантах может быть и судьба и влияние Израиля? Нет сомнения, что есть немало раскладов, в которых он окажется на грани уничтожения. И тут уже пусть юсы хоть обосрутся, но играть он будет только по своему, вынужденному сценарию. А это не пешка, а фигура, при этом не из последних. Во всеобщей заварушке, если ситуация действительно выйдет из - под контроля, мне очень трудно представить последствия включения этого фактора. Ну и личное -там немало хороших знакомых и просто симпатичных мне людей. Ну и сама страна не чужая многим, даже тем, кто об этом ещё не задумывался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: мне вот что пока непонятно
[info]furyz@lj
2011-02-20 13:08 (ссылка)
а вот кстати есть ли смысл США убирать Израиль с целью переноса его производств и предприятий к себе? или их количество и качество ничтожны по сравнению с Америкой?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мне вот что пока непонятно
[info]putnik1@lj
2011-02-20 13:12 (ссылка)
Загляните ко мне под тэг "Израиль". Там об этом есть. Особенно рекомендую обмен мнения с ув. Леорер. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне вот что пока непонятно
[info]ducde@lj
2011-02-20 14:43 (ссылка)
Спасибо, освежил в памяти. Но сегодня ведь речь вполне может пойти не столько о сохранении государственности Израиля, сколько напрямую о жизни нескольких миллионов людей.Познавший истину и расправивший плечи мир простых арабских людей будет идти только до упора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне вот что пока непонятно
[info]putnik1@lj
2011-02-20 15:40 (ссылка)
Я думаю, что Израилю оставляют на выбор два варианта. Либо согласиться на Изратину (это пиздец тем самым людям), или воевать по-настоящему (на что его элиты не пойдут). Мне крайне печально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне вот что пока непонятно
[info]ducde@lj
2011-02-20 16:56 (ссылка)
А мне - то как!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-20 13:45 (ссылка)
==это все равно, что Андижан и Маргелан в Узбекистане==
Точнее было бы "Андижан и Фергана"... ИМХО.

(Ответить)


[info]amphibian@lj
2011-02-20 19:40 (ссылка)
А почему проход Иранских военных судов считался фантастикой? Египет по идее не имеет права как-то ограничивать поход судов, а военных так вообще без проволочек должен пропускать.

(Ответить)