Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-21 12:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С НОВЫМ ВЕКОМ!



Цитата
Image
Приплы-ыли!
Imagebaltvilks
2011-02-21 04:14 am UTC (ссылка)
Но что, родненькие мои, приплыли? Приплы-ыли!

Пиздец не подкрадывался незаметно. Вернее сказать, шел он тихо - в вонючих мягких шлёпках с затоптанными задниками, но шел не скрываясь. Я не берусь предрекать деталей - они могут быть разными, но... будет бо-бо. Сопротивляться отдельным лицам, безусловно, можно и нужно. Даже кое-где останутся кое-какие анклавы (например, Польша, Литва, может быть, часть Хорватии или еще где), но суть это не изменит.

У извращенцев (неважно каким именем они себя называют) помимо каловых масс бешено плодящихся волосатых двуногих биороботов (что не главное, но немаловажное дело) есть три важные вещи: вера в Бога, идеология ненависти к другим и свод моральных понятий. У тех, кто им даже не противостоит, но еще не готов открыто прогнуться, нет ни того, ни другого, ни третьего. Нет даже пресловутой свободы (коей большинство оскотиневшегося быдла даже не умеет пользоваться), ибо свобода заменена троцкистско-ленинской "политкорректностью". Ну а коли так - то не спасут ни технологии, ни вертолеты, ни ядрены-бомбы, ни пулеметы с разрывными пулями (которыми напоследок пострелять по толпе уродов все-таки чертовски приятно).

Так шта-а-а... Вот так. Еще спешу огорчить конформистов: переход в Ислам не спасет большинство из вас от смерти, предваренной истязаниями и, возможно, даже уеблением, ну да надежда юношей питает (и дэвущек тоже).

Ну и немного позитива: большинство из нас жаждет хлеба и зрелищ. Насчет хлебушка не уверен, а вот зрелищ всем будет в достатке. И очень даже интересных. Так что бум готовиться.

(Ответить)


отпечатано комментоксероксом


Одной из самых вредных групп человечества считаю всезнаек, влюбленных в себя и не умеющих признавать свои ошибки. Я, к счастью, не из них. Вчера, подводя итоги развитию событий в Ливии, я предположил, что Каддафи, скорее всего, возьмет ситуацию под контроль, но оговорил, что лишь в том случае, если Шайтан не заготовил каких-то совсем уж хитрых уловок. А Шайтан заготовил. И сейчас я, кормящий семью умением разбираться в таких и похожих ситуациях, признаю четко и вслух: уровень моего понимания еще позволяет понять, что происходит, и даже делать некоторые прогнозы, но не более того. И не только я. С нынешнего утра, смею заверить, смысл происходящего на Ближнем Востоке точно не объяснит и наверняка не спрогнозирует никто, вплоть до монстров типа Евгения Примакова, Йосефа Бодански или Чарльза Сноу. Не потому, что они не в теме, они, безусловно, в теме, и еще как. Но…

В свое время кто-то, кажется, Натан Эйдельман, но не поручусь, заметил, что реальные сроки старта-финиша веков отличны от календарных. Новые времена наступают не со звоном бокалов в новогоднюю ночь с нулевого на первый год, а тогда, когда становятся очевидны принципиальные тенденции будущего, ставшего настоящим. Скажем, девятнадцатый век, начавшись в 1814-1815 годах отречением Наполеона, завершился в 1918-м, когда тысячелетнее мироустройство рухнуло, а короны валялись на мостовых, окончанием же века двадцатого модно было до самых последних пор считать развал СССР и конец «биполярного мира». Что, видимо, неправильно, ибо мира «монополярного», по сути дела, и не было. Была агония умирающего прошлого, еще не перешедшего в новое качество, и эта агония затянулась на два десятилетия, ничего всерьез, качественно, в раскладе не меняя. А сейчас расклад меняется стремительно, хуже того, качественно, и кто бы ни нажал на курок стартового пистолета, он очень сильно ошибается, если надеется удержать происходящее в желательных для себя рамках. Пришло принципиально новое время, со своими принципиально новыми песнями и правилами игры.

Дело, конечно, не в Исламе. То есть, и в Исламе тоже. Но не в первую очередь. Ислам – всего лишь идеология, и если говорить о нем только как об идеологии, даже не самая плохая; кто не верит, пусть внимательно перечитает Коран. А еще лучше – хадисы. Потому что Коран, как все священные тексты, мутен, многозначен и практически непереводим, а толкователям веры нет, хадисы же – всего лишь примеры того, как поступал в разных случаях умный и незлой человек с предельно рациональным складом мышления. Дело в том, кого объединяет Ислам сегодня. Около полутора тысяч лет назад, когда все только начиналось, из аравийских пустынь шли под знаменем Бога- Абсолютно-Единого-И-Для-Всех люди, готовые и способные в обмен на Учение брать и осваивать знания, привычки, традиции более культурных народов. Лет пятьсот тому, гребень второй, Османской волны столкнул с Европой людей, по уровню развития ей примерно равных, в чем-то отстающих, а в чем-то и опережающих.

Нынче все не так. Не надо иметь много ума, чтобы понять, что в движение пришли силы, по сути, близкие к стихийным. Немереные, постоянно растущие толпы организмов, ментально не выросших из седой древности, а что еще важнее, - голодных. По-настоящему, так, как нам с вами, кроме последних еще живых блокадников, пожалуй, и не понять, - и притом ни при каких вариантах не способных сами себя прокормить и подсознательно это чувствующих. Тот Ислам, который их объединяет, вдохновляет и ведет, в сущности, и не Ислам вовсе, за то, что они творят, Пророк приказывал рубить головы, но им-то на это плевать, потому что жизнь, какой живут они, гроша ломаного не стоит, а в Раю все совсем иначе; Ислам же, как и всякая религия, иррационален и сулит вечную, настоящую жизнь, за которую не жалко пожертвовать сколькими-то десятилетиями жизни бренной. И в индивидуальном порядке, и массово (посмотрите на Ливию).

Почти уверен, очень многие, как «общечеловеки», так и адепты «классового единства» меня не захотят и не смогут понять, но от этого ни для меня, ни для них ровным счетом ничего не изменится. Толпы уже сорвались с поводков, на которых держали их люди ХХ века, и толпы почуяли как свою силу, так и бессилие тех, кого раньше боялись. У них, в общем, и другого выхода нет, кроме как ломиться туда, где есть еда и красивые вещи, которыми они обездолены. По сути, новое Великое Переселение. Цунами, которое вот-вот, не завтра, так через год, не через год, так через пять-десять лет обрушится на «цивилизованный мир» всерьез. Не регулярными армиями, нет, конечно. Волнами «беженцев от геноцида», которых «негуманно» не впускать. Толпами безумной молодежи из предместий парижей и лондонов, которые «негуманно» депортировать. Отнями, а потому и тысячами шахидов в метро, автобусах, парках. До победного конца.

Эти волны, между прочим, подомнут, не глядя, что как бы братья, и вменяемых мусульман. Потому что идеология обязательно отражает чаяния паствы, а пастве плевать на высокую философию, ей надо, чтобы идея давала карт-бланш на то, чего она желает. То есть, всякие Ан-Наимы и Тауфики Ибрагимы могут идти на воздух, их, возможно, и помилуют, но рот открывать лучше не надо. А такие же высоколобые, но куда более прагматичные Юсуфы Кардауи, хотят они того или не хотят, будут вынуждены подгонять свою философию под требования тупой биомассы. Во-первых, потому что в ином случае биомасса похерит и их, выдвинув из своих глубин простых, своих в доску «омаров», трактующих Ислам так, как ей, биомассе, угодно, - на уровне «борода-чадра-джихад», а во-вторых, поскольку почему бы и нет, если , скорректировав идеологию, можно будет стать первыми парнями на деревне.

Если честно, я не знаю, что сможет противопоставить этому нашествию наш относительно уютный хомячий мирок. Новое издание европоцентризма в расистских интонациях? Нужно время. Без крутого и долгого голода не выйдет, а процесс идет быстро. Реанимированное, адекватно угрозе отмороженное Христианство? Едва ли. Что оно само по себе не лучше угрозы, вопрос второй, главное, для полного  утверждения его в качестве «идеологии ответа» нужна реальная, не напоказ вера, а эта вера, хоть кол на голове теши, утрачена и опять же за десять-двадцать лет невосстановима. И за полвека тоже. Тут надо поколение, которое не будет брыкаться вразумлению хотя бы и под страхом костра. Которого, сами понимаете, никто не запалит.

А коль скоро так, не станем умножать сущностей. Хомяки и реагировать будут, как положено хомякам. Сперва ужасаться «негуманным мерам» (если кто-то все же решится эти меры принять) и сметать демонстрациями «политкорректного» протеста зарвавшихся «фошиздов-фошиздов-фошиздов». Потом, напуганное взрывами и очевидной безнадегой, требовать «пойти на уступки и сесть за стол переговоров». Потом принимать Ислам, в надежде, что «своих не тронут». А совсем потом, когда «фошиздов» уйдут, уступки за столом переговоров будут сделаны, а исламизация хомяков (без веры, просто чтобы выжить) примет обвальный характер, - вот тогда-то начнется самое интересное. Ведь кормушка, как известно, принадлежит победителю, имеющему право на учет и контроль. Особенно, если ни на что другое не способен. Так что правила жизни станут диктовать лидеры новых хозяев, а контролировать, - вполне законно, на государственном уровне, - отряды, сформированные из своей паствы, - что-то типа саудовской «мухабарат ад-дин» или иранских «пасдаранов».

По сути, ничего нового, явление хорошо нам известное. На многих и многих примерах. Хотя бы и той же Украины (не только ее, но образец почти эталонный), где вся основа претензий «национально сознательных» основана только на том, что они, понимаешь, украиноязычны от рождения, в связи с чем, - именно по праву украиноязычия и «титульности», -  вправе диктовать всем остальным, напуганным, разрозненным и бессильным, свои условия, контролируя их соблюдение. Только, конечно, в куда более глобальном и жестоком варианте. При котором всем этим некоренным неофитам еще ой как надо будет доказывать свою верность новым правилам, и не стоит думать, что бороду, чадру и пост в Рамадан сочтут достаточным подтверждением полноценности. Ибо право на крошку пряника тем, кто и так ел этот пряник, ни с кем не делясь, чересчур долго, заслужить будет нелегко.  

Можно ли всего этого избежать? Наверное, можно. Если закладываться на чудо. То есть, на вмешательство Божье. Но в том-то и дело, что Бог, если он есть и если он смотрит на нас, внимает тем, кто в него верит. Верит по-настоящему, и неважно, в какой из земных трактовок. Сами понимаете, на этом поле нам, хомякам, не выиграть. А коль скоро так, остается лишь признать реалии наконец-то наступившего XXI века, - века, в котором нам все предстоит выживать и умирать.


(Добавить комментарий)


[info]gur64@lj
2011-02-21 08:26 (ссылка)
"А по площади легендарной
приближался не календарный
настоящий двадцатый век"
А. Ахматова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-21 09:30 (ссылка)
>>>Пока что, судя по всему, полковник понемногу задачу решает. Очаги мятежа блокированы, давят бунтовщиков (после уличных линчей и пальбы по людям) жестоко.

я бы на месте льва рэмовича от арабских тем на время вообще отвлекся и переключился куда нибудь на антарктиду. а то лишь пожелает мубараку успехов в работе и крепкого здоровья, - а он того. обратит мысленый взор на каддафи - а тот уже в венесуэле.

так и до времени когда единственным оплотом Стабильности и Порядка одна беларусь останется уж недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 10:16 (ссылка)
Был у меня френд - не френд, так, неведома украиноориентированная русскоязычная зверушка под ником Арнаут-09, которую держал я за потрясающую показательность. Давно не появлялся. Вы, дружище, не реинкарнация ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glas_vekov@lj
2011-02-21 10:23 (ссылка)
мне арнаута тоже не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 10:35 (ссылка)
понял. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-21 08:38 (ссылка)
В основном, согласен. Но не понятно, как искренняя вера в Христа, будь она у нас, смогла бы противостоять набегу орд. Искренняя христианистость предполагает любовь к людям. Не убий, не укради... Из всех заветов там сможет помочь только первый, второй. (1. Я бог твой, 2. Не создай идола) И то они относятся только к тем кто уже христианин или иудей. А про иноверцев в заветах, вообще, ничего нет.

Вам не кажется, что развитым странам необходимо задуматься о перспективах мультикультурального сосуществования и попытаться предоставить возможность оппоненту вырасти образовательно и духовно. Открыть школы, в которых бы наряду с науками внушались бы ценности мирного сосуществования и сотрудничества? Пусть и с опорой на Куран. Который, действительно, содержит в себе много противоречивого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 08:44 (ссылка)
Развитым странам уже, по-моему, не о чем задумываться. Их "ценности" доказали свою несостоятельность и никому не нужны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-21 08:49 (ссылка)
вы прикалываетесь? ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarik_fenix@lj
2011-02-21 19:03 (ссылка)
Вы разве не слышали из уст первых лиц евросоюза, что мультикультуральный проект провалился? И пора его прикрыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isk_and_er@lj
2011-02-22 01:27 (ссылка)
я имел ввиду чтобы развитые страны помогли другим странам с образованием. И не только с ним. Тогда эмигрантам не надо будет бежать из своих стран. Они и сами в своих странах смогут наладить свою жизнь.

Если давать неразвитым странам не знания, а еду, товары - это будет продолжаться вечно. Надо помогать им становиться на ноги.

Знания - то, что нельзя украсть и придержать для выгодной перепродажи.

(Ответить) (Уровень выше)

Sorry, offtop
[info]ducde@lj
2011-02-21 08:42 (ссылка)
http://marina-yudenich.livejournal.com/616533.html
Но только частичный, ибо в данный момент всё это - звенья одной цепи. Ну и авторесса - дама весьма информированная с чётко определённой позицией, и как я уже недавно писал - не оставляет ощущение, что ей сильно не по себе от текущих событий

(Ответить)


[info]cmike@lj
2011-02-21 08:45 (ссылка)
Вы считаете, что стихия способна на коварство медленное и расчётливое?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 09:19 (ссылка)
Нет, конечно. Стихия и есть стихия. Но я убежден, что те, кто выстроил длинные-длинные планы, предусматривающие, в частности, использование "управляемых лавин", очень ошиблись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-02-21 09:45 (ссылка)
Я бы вообще не брался за управление людскими лавинами. В принципе. Слишком непредсказуемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-02-21 10:35 (ссылка)
Ошиблись. Я, к слову, полностью согласен с позицией, которую Еськов как-то выражал в своём очерко (про ЦРУ, кажется).

Но я говорил о том, что номинальные главари не смогут управлять толпой так тонко, чтобы обеспечить "варение омара". Многое станет абсолютно ясным и разговоры про "нужно договариваться" скоро кончатся (это при сотнях шахидах каждый год, ага). А оружие у Европы со штатами пока помощнее. Хотя будет несладко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2011-02-21 14:35 (ссылка)
Т.е. вы прогнозируете войну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 15:30 (ссылка)
А у Вас есть хотя бы минимальные сомнения? Вопрос, ИМХО, только в форме и чуть-чуть в сроках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-02-22 02:08 (ссылка)
Я имел в виду террористическую войну и допускал, что она вполне возможна.

А если говорить о прогнозах, в арабской мире будет твориться нечто мало приятное (и войны и гражданские войны) — как следствие, беженцы будут и обострения в Европе из-за них — и может перехлестнуться и на нас и на Европу тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2011-02-22 02:51 (ссылка)
Да возможна она, конечно возможна.
Проблема в том, смогут ли люди поумнеть.
Т.е. я вот о чем. Мы очень долго процветали. И сделали процветание самоцелью. Вот было очевидно, что рождаемость в Европе сокращается, а продолжительность жизни растет. И это не то, чтобы жизнь ухухдшает, нет. Но делает меньшей СКОРОСТЬ УЛУЧШЕНИЯ. А страну делает менее конкурентносопобной. И выход нашли самый идиотский - импорт людей. Но т.к. это давало сиюмитный эффект, политики стали бороться за то, кто наладит этот импорт в более широких масштабах. К сожалению демократия вела именно к такому поведению, ибо люди хотят решать свои проблемы сегодня и не хотят думать об отдаленных последствиях.


Я скверно пишу, но вот такие моменты:

- принцип права силы и неограниенной конкуренции на уровне стран
- гедонистическое отношение к жизни
- и тупая ВЕРА, что улучшение будет вечным, плюс демократия, делавшая правителя зависимым от мнения большинства

Привели белую цивилизацию на грань катастрофы - а вместе с ней и мир, для которого она была образцом.

Вот если теперь эта линия не будет немедленно и решительно отвергнута, мы дождемся не террористических а больших войн.
Но я решительно не могу представить себе политика, который скажет:
- "плодитесь размножайтесь" должно быть отвергнуто
- потреблять больше чтобы производить больше, а производить больше чтобы потреблять больше - должно быть отвргнуто и даже запрещено
- "мы надерем им задницу" должно быть запрещено, восторги по поводу побед - идиотизм.Ибо сказано "Не убий"
- потребление и размножение должно быть поставлено под суровый контроль
- национальное государство всегда имеет ограниченый суверенитет, даже и США, потому как выжить можем лишь вместе
- наднациональный орган контроля необходим, прежде всего контроля над рождаемостью
- страны, отказавшиеся принять общую программу, изолируются

Вот никакой политик ничего подобного сказать не может, такое может сказать только пророк.
И вопрос состоит в том, способны ли мы породить пророка и, главное, ПОВЕРИТЬ ЕМУ.
Можно кое-что в этих пунктах изменить. Можно. Но времени страшно мало, а политики заняты следующими выборами, а люди упорно не хотят умнеть

А альтернативный путь в моих глазах выглядит плохо.
Перебьем друг друга, и еще не факт, что кто-то уцелееет.
Ну, бактерии, тараканы, археи...глубоководная жизнь.
А Землю зачистить можем совсем - ещде и как можем

вот ни один политик, а паче всего демократическкий сказать такого не может - это может только пророк.

Но если

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauan@lj
2011-02-21 08:45 (ссылка)
Если смотреть на факты, то Ислам худшая из мировых религий, и как идеология Ислам никудышен, и в деле - пораженец...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-02-21 09:10 (ссылка)
Единственная серьёзная бага Ислама -- проработанность Шариата, как закона. Не общие пожелания, которые всегда можно приспособить к любой жизни, а конкретные предписания, включая наказания нарушителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-21 09:22 (ссылка)
Нет. Главная его бага, доказаная тысячелетием регресса и прозябания - враждебность к науке, несовместимость с прогрессом хоть техническим, хоть культурным и социальным. Да, она есть следствие завершённости, самодостаточности Учения и предписываемых законов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaluck@lj
2011-02-21 09:42 (ссылка)
Враждебность к науке. Бросьте! Когда Багдад стал столицей Халифата, его медресе стало главным научным центром мира. Ал-гебра, ал-химия, ал-коголь, ал-горитм,...
Потом (спустя пару веков) лавочку прикрыли. "Медресе должны учить Исламу" (а не Аристотелю). Но периодически появлялись новые центры по всему мусульманскому Востоку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 10:17 (ссылка)
Не путайте. Это было после Газзали. Газзали был великий человек. Он спас умирающий Ислам, но он же, сам того не понимая, погубил учение Пророка. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 10:15 (ссылка)
Эта бага не изначальная. Она вырастает (не прямо, но неизбежно) из учения Газзали. Но вычистить ее уже невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-21 10:33 (ссылка)
Реформация? Но и на это надеяться не приходится, нет достаточного социального заказа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 10:39 (ссылка)
Реформация - это всего лишь возвращение к Исламу Пророка. Об этом криком кричат интеллектуалы из числа бескорыстных. Но их мало, их шпыняют, а кое-кто вообще в бегах. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-21 10:48 (ссылка)
Не совсем. Реформация католичества переделала христианство так, чтобы оно лучше соответствовало требованиям общества и его развития. Ближе стало оно в результате к богу, дальше, перпендикулярнее или ещё как, дело двадцатистепенное. Христианство перестало мешать обществу. А то, что видящих необходимость реформации ислама очень и очень мало, я и говорю. Лет через дцать и миллионы смертей, может и созреют массы. А может успеют угробить цивилизацию, с них станется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2011-02-21 16:40 (ссылка)
есть шанс вычистить, когда русских мусульман станет много. Ибо в силу малой образованности в собственно исламе у русских дальше Пяти Столпов (а чаще - четырех) дело обычно не идет. А эти Столпы науке никак не мешают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauan@lj
2011-02-21 10:20 (ссылка)
Недостатков предостаточно, например, мусульмане легко объединяются когда всё хорошо, а когда всё плохо - разъединяются. Арабы, как родоначальники ислама, не способны к объединению, и разделены на двадцать государств... Ислам сильно страдает двойственностью в святых писаниях, и еще, частенько пропагандируется стремление решать всё силой. Полное отсутствие самокритичности среди мусульман, при этом почти всегда они придерживаютя поучительного тона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georgy_vasilyev@lj
2011-02-21 08:46 (ссылка)
с китайцами их надо стравить

(Ответить)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-21 08:47 (ссылка)
Да ну, Лев Рэмович, сколько той политкорректности и толерантности годков-то? 30? 40? В любом случае, слишком мало, чтобы доминировать в общественном сознании.

Когда жареный кочет клюнет, "кто надо" быстренько выйдет на площадь и скажет что-нибудь в духе: "С сегодняшнего дня толерантность отменяется. На повестке дня - расизм и махровое человеконенавистничество" :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-21 08:51 (ссылка)
И, добавлю, те же немцы немедленно пойдут исполнять. Вчера им приказывали целовать мусульман в анус и они исполняли, завтра прикажут перерабатывать их на мыло, и они так же исполнят. Немцы такие немцы, еще у Могултая были блестящие посты на тему особенностей их национального характера ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2011-02-21 08:53 (ссылка)
В общем да, готов поверить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-21 08:57 (ссылка)
Ну что там говорить, единственная страна в мире, где населению _назначали_ религию (принцип "Чья власть, того и вера" в 16-17 веках)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cmike@lj
2011-02-21 09:16 (ссылка)
"Париж стоит мессы?" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2011-02-21 09:19 (ссылка)
Это как раз обратная ситуация - там король подстраивался под мнение народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-21 09:18 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

В плане прогнозов
[info]gur64@lj
2011-02-21 08:50 (ссылка)
я не был бы столь однозначно пессимистичным.
Нынешнее, относительно незначительное уменьшение благосостояния европейских масс, привело к достаточно резкому уходу политиков от политкорректности. Более сильные неприятности в Европе, ИМХО, дадут еще более поразительные откровения:)
По прикидкам, установка массовой ингаляции обойдется прибл. в 800 килоевро без учета капитального строительства. Причем сумма сильно зависит от нормативов по выхлопу.
Ну а чехи озолотятся:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В плане прогнозов
[info]chel_yabinec@lj
2011-02-21 15:19 (ссылка)
Почему именно чехи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solevator@lj
2011-02-21 09:01 (ссылка)
Когда было первое великое переселение народов, оказалось, что тем ордам не по зубам... Византия. Вроде, всё было против неё, такая же, по сути, ситуация, но ещё 800 лет осколок империи оставался самой значительной силой (и экономической, и культурной, и военной) в варварской Европе.
Но что может оказаться современной Византией?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Весьма преувеличиваете...
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-21 10:53 (ссылка)
Восточная империя была просто в стороне.География-с.
И насчёт 800 лет....Франция Филиппа Красивого-20-22 млн., если не ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Весьма преувеличиваете...
[info]solevator@lj
2011-02-21 14:07 (ссылка)
Преувеличиваю разве что насчёт 800 лет - до XIII века, когда после крестоносного нашествия она уже не восстановилась, и потому Франция Филиппа Красивого таки оказалась больше, но...
Фишка в том, что Византия успешно отбила все атаки варваров.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Весьма преувеличиваете...
[info]runixonline@lj
2011-02-21 16:52 (ссылка)
в стороне? На Византию народу валило поболе, чем на Западный Рим. Только там были не германцы
Славяне,поначалу прорвашиеся аж на пелопоннес, болгары с границами почти у адрианополя...
Собственно не полезь на Византию Хосров - и арабам бы мало что светило ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaluck@lj
2011-02-21 09:04 (ссылка)
И Вас, Лев Рэмович, с Новым веком!

(Ответить)


[info]frothuss@lj
2011-02-21 09:04 (ссылка)
Вчера был на выстовке Охота и Рыбалка - стендов с огнестрелом по сравнению с прошлым годом практически не стало. В 2010 было фирм 20 представляющих те или иные огненные палки, в 2011 обнаружил только 2 жалкие палатки. Что происходит? Я, как яркий представитель хомячков, волнуюсь :)

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-21 09:08 (ссылка)
У верующего христианина горздо больше общего с мусульманином, чем с атеистом, а такие ужасы можно и про первых христиан написать вагон и маленькую тележку, но жизнь показала, что не так уж эти христиане и опасны,а Европа, основаная на греко-римском фундаменте, переварила и франков с вандалами и викингов, приносящих людей в жертвы богам на счет раз, и славян, и переварит и новых варваров

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trim_c@lj
2011-02-21 09:11 (ссылка)
Теперь не переварит - Закат Европы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 09:17 (ссылка)
Это НЕ варвары. Это люди с ИДЕЕЙ, куда более прочной, нежели уставшее христианство. Они не будут растворяться. Они будут прогибать под себя. Через лет 300-500 все, конечно, придет в норму, - но у Вас есть в запасе это время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-21 11:10 (ссылка)
а то, что они по сравнению с монголами и тех русь пережила, хоть и пришлось кланяться ханам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 11:15 (ссылка)
Они по сравнению с монголами ОЧЕНЬ МНОГО, поскольку монголам была нужна всего лишь дань.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-02-21 11:26 (ссылка)
не только дань, еще князей они заставляли кланяться своим огням языческим, один михайло чениговский отказался, его и зарезали, но остальные вполне себе кланялись и использовали их силу против врагов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 11:35 (ссылка)
Это была формальность. И монголы именно так ее и понимали. Да и Михаила казнили не столько за огни, сколько за очевидную нелояльность (в том числе, и на огнях показанную). В рассматриваемом случае все совсем не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, вопреки басням, Данила всё исполнил,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-21 11:42 (ссылка)
а потом, издалека, ещё много хамил, и почти сошло.Не убили и землю не опустошили.

Но от монголов было не освободиться;
а с этими пока можно управиться полицейским дубинками.
Это здесь чеченцы такие могучие, а в Польше их мгновенно успокоил тамошний ОМОН.

(Ответить) (Уровень выше)

Формальность, как поклонение гению цезаря.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-21 11:43 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cska_kazak@lj
2011-02-21 09:10 (ссылка)
Чудо спасет Германию(с) не вариант. Пора на Израиль заложиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 09:56 (ссылка)
Нет. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cska_kazak@lj
2011-02-21 09:59 (ссылка)
Ну тогда Китай. Только природу Дальневосточную и байкал искренне жаль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trim_c@lj
2011-02-21 09:10 (ссылка)
У меня есть парочка ФЭ.

1) Сметать все и вся начнут не в ближайшие 5-10 лет, все-таки попозже
2)Проблема поставлена не точно. Дело не в исламском мире, а в перенаселенности всего мира. И орды могут в Индии или Европе сформироваться не хуже, чем в Северной Африке или Черной Африке

3)Как можно решить проблему перенаселнности, миную создание новой мировой религии - я себе не представляю, о чем уже и писал (http://trim-c.livejournal.com/18161.html)

4)дефицит продовольствия уже у ворот, иные дефициты грядут. Обществу потребления крышка вместе с идОлогией гедонизма.

5) Но шанса у нас как у человечества не может быть в русле спасения себя путем насилия. Человечеству стоит осознать, "как Земля для двух людей мала" - а для 10 миллиардов и подавно. И действовать только солидарно - отсекая на маргинес тех, кто пытается выживать за счет других (а таких поначалу будет много).
Или сжечь себя в войне всех против всех

6)не вижу у нас ни малейшего шанса пережить крах, кроме появления и быстрого распространения новой мировой религии - рациональные доводы подействуют на ничтожное меньшинство, которое и без доводов много чего само поймет.

Предчуствие гражданской войны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vambr@lj
2011-02-21 09:27 (ссылка)
> И действовать только солидарно - отсекая на маргинес тех, кто пытается выживать за счет других

Отлично сказано, ворую. Вот именно это и надо делать новой религией. Не в традиционном смысле слова, а что-то вроде коммунистической идеологии сто лет назад. Ну можно и подпустить мистики для окучивания хомячков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 09:55 (ссылка)
Абсолютный +.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cska_kazak@lj
2011-02-21 10:01 (ссылка)
Я вот о чем задумался, население России не сильно больше населения Российской империи года так 1917, а толку нету.
То есть нас примерно столько же, а рыбы нет, так сказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radson11@lj
2011-02-21 09:21 (ссылка)
при желании "золотой миллиард" уничтожит большую часть исламского мира только на раз.
Вам привести пример как поступили китайцы с орхонскими тюрками. Так же и с мусульманами БВ и Магриба будет. А тем более очень удобный повод будет переформатировать мир.

(Ответить)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-21 09:30 (ссылка)
А что, совсем-совсем нельзя накормить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-21 09:51 (ссылка)
Можно наверное. Только вот накормив сегодня два миллиарда голодных, через двадцать лет получим четыре миллиарда голодных. И?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 09:55 (ссылка)
Плодятся... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-21 11:24 (ссылка)
А если их же силами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]platov@lj
2011-02-21 10:04 (ссылка)
Технических проблем нет уже лет 50. А дальше-то что?

Большая часть этих хочет не удочку, а рыбу. Прямо сейчас и побольше.

(Ответить) (Уровень выше)

Сейчас взялись за ресурсы Мирового океана.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-21 11:45 (ссылка)
Птицы мрут , оттого что нечем выкармливать птенцов.
Ловят уже не только больших хищных рыб,вроде тунцов, и не только тех рыб, которыми первые питаются, но мелочь и планктон.
Долбим фундамент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taira_koremochi@lj
2011-02-21 09:31 (ссылка)
К исламу процесс имеет непрямое отношение.

Цивилизационная система не совершенна и как любая система испытывает эволюционные изменения в бесконечной борьбе с хаосом. Современная позднеиндустриальная цивилизационная система вне сомнений переживает своё кризисное время. Об этом красноречиво свидетельствует наступление хаоса на когда-то освоенные территории, его постоянное воспроизводство. Это даже закономерно, так как фактически новый порядок может возникнуть из хаоса предыдущего. Но согласны ли мы заплатить столь чудовищную цену?

В зависимости от ответа и будет результат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 09:55 (ссылка)
=новый порядок=

Я Вас правильно понял?
Если да, Вы полагаете, при желании еще есть возможности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taira_koremochi@lj
2011-02-21 10:12 (ссылка)
Конечно, через это уже проходили. В любом случае локусы порядка сохранятся. Один из них и воспроизведет "новый порядок".

Цивилизационная форма оказалась достаточно устойчивой чему свидетельство её регулярное воспроизводство, зачастую на новом уровне. Хотя это и не отменяет опасной глубины упадка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cska_kazak@lj
2011-02-21 10:01 (ссылка)
Лев, мир просто таки стогнет (с) в ожидании новой религии.
Отчего бы России не предоставить миру эту религию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 10:09 (ссылка)
Как ни парадоксально, такой религией мог бы стать тот Ислам, который принес Пророк (нагугли имя Тауфик Ибрагим, много интересного увидишь). Но вот как раз это категорически невозможно. А указом свыше веры не учреждаются. Вспомни Эхнатона и Акбара... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cska_kazak@lj
2011-02-21 10:36 (ссылка)
юрбан, все же, ничем не лучше тиары. А с культом карго в его нынешнем исполнении будет покончено, так или иначе. Религия же новая вырастет из православия. Поскольку опыт перешедших в ислам иначе чем "печальный" не назвать. А вот то, что перешедшие в него русские , как правило,шли до конца, говорит о наличии пассионарности в русских. И она не может остаться невостребованной. Найдется условный Диомид, что пойдет до конца, найдутся те , кто вспомнит о том , что не мир принес Господь а меч, и все наладится. На самом деле мы за полшага до этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cska_kazak@lj
2011-02-21 10:37 (ссылка)
Именно, что не сверху.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cska_kazak@lj
2011-02-21 10:40 (ссылка)
Насчет Тауфика я примерно в курсе, не выход ни разу - объявят мунафиками, еще хуже будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 10:46 (ссылка)
+1. Причем, что интересно, как раз мунафики истинно правоверных и объявят. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2011-02-21 10:14 (ссылка)
Году в 1910м тоже очень любили писать, что гуманизм и цивилизация в Европах достигли высот небывалых, и ужасы прошлого, типа французской революции и тридцатилетней войны, ныне решительно невозможны:)

(Ответить)


[info]molot1979@lj
2011-02-21 10:16 (ссылка)
Как вариант можно предложить вымаривание голодом, но это уж совсем людоедство получится. Насчет новой религии - трижды ХА. Вы что, не услышали что ли? Вам же ясно указали на корень проблемы - они верят, а мы - нет. И чем НАМ поможет новая религия?
Но по хорошему правы те, кто смотрят не на ислам, а на глобальные цивилизационные процессы. На то что жрать нечего, а люди плодятся, как сумасшедшие. А что с этим делать - никто не знает. А на месте ислама может быть что угодно. Национал-социализм, просто социализм, христианство, буддизм, да хоть вера в мумбу-юмбу. Лишь бы оправдало экспроприацию.
Забавно. О чем-то подобном предупреждала группа Переслегина, но тогда к ним не прислушались, а сейчас новое Великое Переселение становится явью. Со всеми прочими прелестями. Видимо, человечество так и не сумеет взять постиндустриальный барьер и ждет нас лет 300-500 нового средневековья с остатками былых технологий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2011-02-21 10:24 (ссылка)
Какое переселение?
Как вообще вы это себе представляете?
Политкорректность и миролюбие - это свойство сытого общества. Чуть оно оголодает - и все старые наработки вспомнит..:)
А кроме политкорректности никаких других козырей у рвущихся в Европу толп голодных нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molot1979@lj
2011-02-21 10:34 (ссылка)
Кто вспомнит? Эти толстомясые хомячки? Для этого два поколения должно смениться в условиях, приближенных к боевым. Они же 50 лет старательно выпаривали агрессивность из всех, кроме небольшой кучки вояк, да и те в большинстве без мороженого и туалетной бумаги воевать не хотят. и как вы себе представляете сопротивление Европы? Толпы одышливых буржуа с железными палками вынесут черных да арабов? В том то и беда, что привыкает человек к хорошему очень быстро, а отвыкает ну очень медленно. А времени на отвычку нет, потому что подавляющее большинство уверены, что "все как-нибудь само рассосется". В отличие от европейцев эти ребята с востока злы, упорны и привыкли выживать в трудных условиях. И у них есть идеология. Так что полно у них козырей.
А переселение простое. Из мест, где ни работы, ни денег, ни жратвы, ни перспектив в места, где все это хотя бы теоретически, есть. При всем богатстве выбора альтернатив ровно две: США и Европа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vambr@lj
2011-02-21 10:43 (ссылка)
Есть замечательный рассказик про столкновение цивилизации с варварством. Варвары долго пользовались преимуществом более мягких законов, но в цивилизации нашёлся умный человек и сделал выверт - поскольку политкорректность, уважение чужих культур, то и будем уважать чужие законы и обычаи в полной мере. Тоисть, наказание за проступки варвару будет не по чуждым ему цивилизованным законам, но по его родным варварским (при условии, что цивилизованное наказание не будет более жёстким). Все проблемы мультикультурализма решаются моментально и окончательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 10:40 (ссылка)
=Как вариант можно предложить вымаривание голодом=

В формулировке "закрытие границ и резкое сокращение гуманитарной помощи" - уже не людоедство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-21 12:41 (ссылка)
Неа. Закрытие границ и полное исключение гуманитарной помощи. А также технической, технологической, научной и какой угодно другой. Пусть чуждые нам общества проваливаются себе в средневековье. Никакой опасности они при этом представлять не будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molot1979@lj
2011-02-22 05:42 (ссылка)
Слово "антропофагия" тоже звучит более возвышенно, но сути не меняет )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanilmursalimov@lj
2011-02-21 10:54 (ссылка)
Что за уловки придумал Шайтан? По Вашим вчерашним комментариям, я таки думал, что в Ливии не выйдет. И очень удивился утром результатам, а в новостях ни чего объясняющего не разгдядел.



.

(Ответить)


[info]cancerogen@lj
2011-02-21 10:55 (ссылка)
ИМХО, все просто как апельсин.

1. Сливается Израиль с устроением Холокоста-2.
2. 3 мировая на территории Средиземноморья: исламисты против Европы. Плюс доброе кол-во терактов.
3. Разрушение единой Европы, списание внешних долгов США, объявление ислама человеконенавистнеческой религией.
4. США снова в белом и на подъеме.
6. N-ое количество едоков уничтожено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 11:02 (ссылка)
Про уловки Шайтана - посмотрите, как людей выманивают на улицы:
http://balancer.ru/society/2011/02/t81368--teper-besporyadki-i-v-dzhamakhirii.4180.html#p2378949

Но там, похоже, еще не все кончилось:
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12523669

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-02-21 12:43 (ссылка)
Итальянцы запаниковали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cvetocek@lj
2011-02-21 12:38 (ссылка)
О выгодности США дестабилизации в арабском мире, о чём много писано за зиму в СМИ это неоднозначный вопрос.
С одной стороны это выгодно американским компаниям(Обама много фондов выбил у Конгресса на поддержку американского бизнеса и производства за кризисные годы), так как в эту зиму имеет место рост нефтяных цен с проблемами для концернов из Европы при меньших проблемах-издержках от этого для штатовских компаний - почти все нефтегазовые ТНК это американские корпорации-гиганты, если большие отдельные нацкомпании не считать(Статойл(Норвегия), Petrobras, CNPC(Китай), Газпром\Роснефть и так далее по миру). А другой стороны помимо конкуренции существует американо-еэсовский товароборот - самый высокий двухсторонний товарооборот на сегодня, по крайней мере сравнимый с китайско-американским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 12:43 (ссылка)
Я бы не сказал, что "как апельсин", но, ИМХО, схема вполне реальна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2011-02-21 11:37 (ссылка)
Полковник, однако, не сдается
http://www.lenta.ru/news/2011/02/21/beghazi/

(Ответить)


[info]papapanglos@lj
2011-02-21 12:36 (ссылка)
Реанимированное, адекватно угрозе отмороженное Христианство? Едва ли. Что оно само по себе не лучше угрозы
Вот тут Вы вполне раскрылись.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 12:41 (ссылка)
?
...на то, что я не возраждаю против костров, Вы, конечно, внимания не обратили, о наиизбирательнейший?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papapanglos@lj
2011-02-21 13:53 (ссылка)
Каких костров? О чём Вы? Вольтера в молодости начитались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 14:12 (ссылка)
Всяких. И католических (меньше). И протестантских (много). И православных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_gor@lj
2011-02-21 13:15 (ссылка)
Отнями, а потому и тысячами шахидов
опечатка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-21 14:09 (ссылка)
Конечно. :)

(Ответить) (Уровень выше)

И вот что бы вам, Лев Рэмович...
[info]leo_bonart_@lj
2011-02-21 14:59 (ссылка)
...ход событий в "Великом Сатанге" помягче не сделать? А то ведь накаркали, получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И вот что бы вам, Лев Рэмович...
[info]putnik1@lj
2011-02-21 15:07 (ссылка)
Да. И в обоих Сельвах тоже... :( Мне об этом не раз говорили. И дальше, смею заверить, будет по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вот что бы вам, Лев Рэмович...
[info]leo_bonart_@lj
2011-02-21 16:33 (ссылка)
Может взять пример с Суэнвика? Тот умудрился по миру "Дочери железного дракона" жизнеутверждающий роман издать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И вот что бы вам, Лев Рэмович...
[info]jorian@lj
2011-02-21 17:57 (ссылка)
Ну да, лечил Манюнчиков синдром Кассандры...

(Ответить) (Уровень выше)