Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-23 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
In memoriam. ИДИОТСКИЙ МАРШ



"Столицы в расходе, как в бурю облака.
Надгробные игры сыграли в синеве.
И в горы уходят неполных три полка,
летучего тигра имея во главе.
Матросы по следу, шенджийцы впереди,
повозки и кони сплелись в гнилую нить,
и прапор к победам шагает посреди,
еще ничего не успевший сочинить.
Счастливая доля - вернуться с той войны.
Контужен в походе - награда от богов.
Вчистую уволен от службы и страны,
навеки свободен от всех своих долгов.
Припомнит, что было; сильней оно звучит,
чем слава зачатья и смертное клеймо.
И так до распыла об этом промолчит,
как можно молчать лишь про самое само
..."
Александр Немировский-Второй

Такой уж сегодня военный день. Отдав должное тем, кто 93 года назад, 23 февраля 1918 года, вступил в бой с наступающими на Псков и Нарву частями рейхвера, было бы нечестно умолчать и о трех неполных батальонах, в тот же самый день, на южных границах содрогающейся в конвульсиях России выступивших из Ростова-на-Дону в направлении Екатеринодара. Нет у меня желания ни сравнивать, ни определять, кто прав, кто виноват, чье дело было верное, а чье исторически обречено. Главное, что в тот момент, когда страну уже, казалось, разложили и приготовили к разделке, нашлись-таки люди, - всего 4165 душ, из них дворян около тысячи, - способные встать и пойти в никуда. В общем-то, почти на верную гибель. А что было потом, - уже не так важно. Сталось как сталось, да, но могло повернуться и по-другому. Потому что страна, защищать которую, - не за деньги, не по приказу, не по присяге, а по доброй воле, просто потому, что иначе никак,  и хрен с ним, что без всяких гарантий, -  готовы для начала хотя бы несколько тысяч ее граждан, к тому же имеющих толкового лидера, еще не совсем обречена. А ежели нет, так на нет, господа хорошие, и суда нет.



Память и слава!


(Добавить комментарий)


[info]dynazz@lj
2011-02-23 19:34 (ссылка)
Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Баллада о гвоздях
[info]lauan@lj
2011-02-23 21:18 (ссылка)
Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стёр с лица.

«Команда, во фронт! Офицеры, вперёд!»
Сухими шагами командир идёт.

И слова равняются в полный рост:
«С якоря в восемь. Курс - ост.

У кого жена, брат -
Пишите, мы не придём назад.

Зато будет знатный кегельбан».
И старший в ответ: «Есть, капитан!»

А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.

«Не всё ли равно, - сказал он, - где?
Ещё спокойней лежать в воде».

Адмиральским ушам простукал рассвет:
«Приказ исполнен. Спасённых нет».

Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.

Николай Тихонов о "красных", Между 1919 и 1922 гг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баллада о гвоздях
[info]putnik1@lj
2011-02-23 21:33 (ссылка)
1916.
О военных моряках. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Баллада о гвоздях
[info]dynazz@lj
2011-02-24 00:28 (ссылка)
Какие стихи! Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akhrissanov@lj
2011-02-23 20:16 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]kudarets@lj
2011-02-23 20:25 (ссылка)
А мне песня очень нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-23 20:38 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauan@lj
2011-02-23 21:00 (ссылка)
>>>>>>способные встать и пойти в никуда.


НО они ведь думали, что куда-то идут... Хоть и шли, как оказалось в никуда... Основной мотив "белых" на этом этапе, заключался в чувстве превосходства над большевиками. Но это чувство у них скоро пропало, деморализовавшись полностью. Большевики быстро учились, и быстро исправляли свои ошибки, а "белые" совершенно не усвоили своих уроков. Гражданская война являлась экзаменом на то, какая из двух военно-политических сил будет руководить страной. "Белые" свой экзамен провалили, они показали, что не способны править страной ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-23 21:11 (ссылка)
Да не было у них никакого "ощущения". Откуда у того же Шварца оно могло быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не переспорите.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 04:30 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Да, с помощью террора и прод карточки они не правили
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 02:54 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, с помощью террора и прод карточки они не правили
[info]lauan@lj
2011-02-24 04:08 (ссылка)
Ума не хватило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Идеалистами были.А с вами так нельзя.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 04:12 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

А вообще спасибо за признание:)
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 04:51 (ссылка)

"Да, с помощью террора и прод карточки они не правили

-Ума не хватило"


Про большевиков-то всё понятно и без Вас, но хорошо,
когда последыши-опарыши откровенничают и становится ясно, что они не столько придурки, сколько русоненавистники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Болван!!!
[info]lauan@lj
2011-02-24 07:40 (ссылка)
Думать головой нужно, farnabaz, а не задом. Белые террор наводили, и именно поэтому не могли править страной. А красные террор наводили на белых, а не на народ и потому правили страной. Только конченные идиоты и русоненавистники, вроде тебя, считают, что русским народом можно управлять с помощью насилия, а не доброй волей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Охотно верю, что Вам удавалось думать задом - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-24 07:55:19
"белые" больше убивали русских - [info]lauan@lj, 2011-02-24 08:35:38
Re: "белые" больше убивали русских - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-02-24 12:24:06
ИМХО: - [info]putnik1@lj, 2011-02-24 12:53:41
Re: ИМХО: - [info]lauan@lj, 2011-02-24 14:29:05
Re: "белые" больше убивали русских - [info]lauan@lj, 2011-02-24 13:50:24
Re: "белые" больше убивали русских - [info]putnik1@lj, 2011-02-24 13:59:28
Re: "белые" больше убивали русских - [info]lauan@lj, 2011-02-24 19:39:16
Красные убивали и запытывали русских руками - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-25 18:30:25
"белые" намного больше убивали русских - [info]lauan@lj, 2011-02-25 21:56:03
Белые сражались с красными упырями, жрущими людей - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 04:11:40
Это люди, были растерзаны белыми - [info]lauan@lj, 2011-02-26 04:25:22
Поздравляю ! Рекорд дебилизма ! - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 09:38:41
кинь ссылку, я посмотрю как над тобой посмеются - [info]lauan@lj, 2011-02-26 17:36:55
Белые воевали в интересах англичан - [info]lauan@lj, 2011-02-26 19:07:21
Э, да я с зомби разговариваю... - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-27 16:30:51
Re: Э, да я с зомби разговариваю... - [info]lauan@lj, 2011-02-28 04:40:19
Перед тем, как Ваш мозг совсем отключится, - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-24 13:01:51
Re: Перед тем, как Ваш мозг совсем отключится, - [info]64vlad@lj, 2011-02-26 14:24:28
Судя по реплике после фотографий-необратимые - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 14:53:46

[info]yadocent@lj
2011-02-24 01:59 (ссылка)
Не в том ли "Ледовом походе" был дан приказ "пленных не брать, коммунисты-комиссары - сразу в расход"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Для начала-не путайте походы Ледяной и Ледовый
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 02:53 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для начала-не путайте походы Ледяной и Ледовый
[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-24 08:42 (ссылка)
Следователь откинулся в кресле, закинул за голову руки и сладко зевнул.
— Ну, у вас дело чистое. Строевой. Корниловская дивизия эвакуировалась из Новороссийска и вы с нею. В Белой армии с 1918 года, в плен попали не по собственному хотению, значит — активный белогвардеец. Значит, отправим вас в лагерь для контриков в Рязанскую губернию, в монастырь. Там у нас много таких, как вы. Вас учили воевать, а там теперь будут учить работать. Всё. Идите!
Из воспоминаний А.Тереньтьева (Корниловская артиллерийская бригада) "Вестник первопрошодника" 1968-год. №84-85

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для начала-не путайте походы Ледяной и Ледовый
[info]yadocent@lj
2011-02-24 10:50 (ссылка)
Для начала: Я-то ничего не путаю. В Вики он значится под обоими названиями Сравни: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
И http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_(%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для начала-не путайте походы Ледяной и Ледовый
[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-24 11:34 (ссылка)
"Шли мы совершенно мирным порядком, становились на ночлег по деревням, утром варили завтрак, потом запрягали и ехали дальше. Красные ночевали, следуя за нами, на нашей предыдущей остановке. Иногда они поднимались раньше нашего, приближались к нам версты на три и начинали стрелять из пулеметов. Тогда мы немедленно запрягали и уезжали". (...)
"Этот легендарный Ледяной Сибирский поход сравнивают обычно с Ледяным походом Корнилова и даже считают его более трудным. Надо правду сказать, что такое сравнение, хотя и лестное для нас, шедших по Кану, совсем неправильно".
Д. В. Филатьев Катастрофа Белого движения в Сибири

(Ответить) (Уровень выше)

Нашли источник...
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 12:58 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нашли источник...
[info]yadocent@lj
2011-02-25 02:36 (ссылка)
Ни нравицца - придлажи другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не раньше, чем научитесь прилично разговаривать, - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-25 05:10:06
Re: Не раньше, чем научитесь прилично разговаривать, - [info]yadocent@lj, 2011-02-25 16:04:51

[info]brend_archer@lj
2011-02-24 04:41 (ссылка)
Если бы я командовал таким походом, то отдал бы аналогичный приказ.
Представим на секундочку - очень ограниченное число людей в строю, постоянно растущий обоз с ранеными и уменьшающийся обохз с боеприпасами и продовольствием, достаточно агрессивное окружение (станичникам зачастую было пофигу - красные или белые, резали и тех и других), исключительно трудные погодные условия. На месте Корнилова и Алексеева я тоже не рискнул бы отягчать отряд пленными. Тем более идейными пленными - "коммунисты-комиссары". Как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_geller@lj
2011-02-24 06:49 (ссылка)
Гражданские войны тем и особо отвратительны, что пленных девать некуда, поэтому все происходит с максимальной жестокостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если есть тыл-вполне есть куда
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 06:54 (ссылка)
Ожесточение иногда большее, иногда меньшее.
Известен случай, когда закололся римлянин, не узнавший и убивший в бою брата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-24 08:38 (ссылка)
“Одного не понимаю”, говорит при допросе адъютант, “чего вы деретесь? Вас постоянно бросают на произвол судьбы начальники, когда плохо, а сами эвакуируются... Тоже самое было со мною под Одессой, когда я служил у Деникина... Попал к красным... И я на офицерском положении. Это не то, что быть рядовым, как вы служили у себя в белой армии".
Военная быль, №68, 1964 г. Владимир Рыхлинский. Плен и побег. dk1868.ru › history/POBEG.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Он бы ещё пайковым салом похвастался
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 08:59 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Он бы ещё пайковым салом похвастался - [info]lauan@lj, 2011-02-25 22:18:08
У Вас явно помрачение остатков сознания. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 03:58:38
Просто вам не чего сказать больше, - [info]lauan@lj, 2011-02-26 04:07:39
По Вашим словам,красные победили террором - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 04:16:59
Белые проиграли неконтролируемым террором - [info]lauan@lj, 2011-02-26 04:32:04
ВСЮР вообще не прибегали к террору - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 04:43:05
Re: ВСЮР вообще не прибегали к террору - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-02-26 07:42:08
Вот Вы и признали, что красные загнали людей в концлаге - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 04:46:55
Белый террор был неконтролируемым - [info]lauan@lj, 2011-02-26 05:07:33
Это у белых платили налоги.У красных-реквизиции, у - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 06:05:00
Белым платили англичане, а не народ... - [info]lauan@lj, 2011-02-26 06:40:54
Что, белые не брали налогов ? :) Гы - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 07:28:53
Re: Что, белые не брали налогов ? :) Гы - [info]lauan@lj, 2011-02-26 07:46:25
Я уже объяснял-Вы не болван, а совковый мутант - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 07:53:49
Re: Я уже объяснял-Вы не болван, а совковый мутант - [info]lauan@lj, 2011-02-26 07:59:30
Да Вы не болван, а совковый мутант, усвойте наконец - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 09:00:43
Болван!!! интервенты помогали белым. - [info]lauan@lj, 2011-02-26 17:44:41
Тут говорят, что Вы- зомби... - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-27 12:12:06

[info]yadocent@lj
2011-02-24 10:53 (ссылка)
И после этого К чему тогда поднимать визг о "красном терроре"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-24 11:20 (ссылка)
"Для агитации среди белых Бронштейн составил лично и выпустил воззвание: «...Милосердие по отношению к врагу, который повержен и просит пощады. Именем высшей военной власти в Советской республике заявляю: каждый офицер, который в одиночку или во главе своей части добровольно придет к нам, будет освобожден от наказания. Если он делом докажет, что готов честно служить народу на гражданском или военном поприще, он найдет место в наших рядах...»
Для Красной армии приказ Бронштейна звучал уже иначе: «... Под страхом строжайшего наказания запрещаю расстрелы пленных рядовых казаков и неприятельских солдат. Близок час, когда трудовое казачество, расправившись со своими контрреволюционными офицерами, объединится под знаменем Советской власти... »
Деникин ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Минимальные оценки красного террора-1,5 млн.чел - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-24 15:59:17
Re: Минимальные оценки красного террора-1,5 млн.чел - [info]yadocent@lj, 2011-02-25 02:37:42
Даже не рассматривая вопрос, где я их взял- - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-25 05:08:28
Re: Даже не рассматривая вопрос, где я их взял- - [info]yadocent@lj, 2011-02-25 16:03:08
Т.е. не понимаете разницы между расстрелом
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 13:09 (ссылка)
военнопленных и институциональным террором против населения ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Т.е. не понимаете разницы между расстрелом - [info]yadocent@lj, 2011-02-25 02:41:51
Излагайте вразумительно- - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-25 05:13:18

[info]brend_archer@lj
2011-02-24 18:19 (ссылка)
Я вообще не понимаю, зечем поднимать визго пл какому бы то ни было поводу.
Был белый террор, был красны террор. Рассуждать, какой из них гуманнее, все равно, что рассуждать, что полезнее для организма - мышьяк или стрихнин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поясняю на доступном примере - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-25 18:57:11
Плохой пример, - [info]lauan@lj, 2011-02-25 22:10:12
Белые защищали русских людей от красных упырей - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 04:18:16
Странно они защищали, ... убивая - [info]lauan@lj, 2011-02-26 04:42:19
Сорок тысяч МЕНЬШЕ , чем полтора миллиона - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 04:49:54
Красный террор - это не убийство людей а устрашение - [info]lauan@lj, 2011-02-26 05:28:29
Красный -означал убийства, Вы неумело врёте : - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 06:00:45
американский генерал В. Грэвс - [info]lauan@lj, 2011-02-26 06:20:51
Re: Красный -означал убийства, Вы неумело врёте : - [info]lauan@lj, 2011-02-26 06:24:23
Ленин как русофоб и русорез : - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 06:28:47
Народ ненавидел церковь за стяжательство - [info]lauan@lj, 2011-02-26 07:29:49
Не народ, а науськанные евреями люмпены - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 07:34:00
никто не мучил, только фальсификации белых - [info]lauan@lj, 2011-02-26 08:04:27
Раз нашлись без вести пропавшие-немцы наших - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 09:06:08
Ленин как русофоб и русорез(2) - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 06:29:46
перечитал по Вашей ссылке - [info]64vlad@lj, 2011-02-26 19:01:41
Вы сперва признайте, что победили красные - [info]lauan@lj, 2011-02-27 07:23:56
Поддержка народа - не аргумент - [info]64vlad@lj, 2011-02-27 07:30:03
Уважаемый Колчаковец, - [info]putnik1@lj, 2011-02-27 07:32:02
Re: Уважаемый Колчаковец, - [info]64vlad@lj, 2011-02-27 07:36:30
Поддержка народа - аргумент, только с ней у красных - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-27 10:11:11
поправлюсь - [info]64vlad@lj, 2011-02-27 10:16:23
Да , кстати, этот вопрос исчерпывающе изложил - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-27 10:25:36
Поддержка народа - это аргумент - [info]lauan@lj, 2011-02-28 05:10:25
отвечу коротко за неимением времени - [info]64vlad@lj, 2011-02-28 07:45:15
отвечу коротко за неимением времени - [info]64vlad@lj, 2011-02-28 07:57:57
(без темы) - [info]lauan@lj, 2011-03-02 08:39:31
(без темы) - [info]64vlad@lj, 2011-03-02 08:46:09

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]64vlad@lj, 2011-03-02 14:28:43

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: не мечу бисер перед свиньями - [info]putnik1@lj, 2011-03-06 18:42:29
уже... - [info]lauan@lj, 2011-03-06 19:39:33
(без темы) - [info]64vlad@lj, 2011-03-02 09:03:26

[info]putnik1@lj
2011-02-24 05:01 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-24 11:39 (ссылка)
C. Мамонтов. Походы и кони. Гражданская война
http://www.dk1868.ru/history/mamontov_2.htm
«Как репрессия за изуродованные трупы был отдан приказ пленных не брать. И как на грех, никогда так много пленных не брали. Пленных приводили со всех сторон. И их расстреливали. Красные и не думали о сопротивлении, а бежали отдельными толпами и после первого залпа сдавались. Их расстреливали. А на смену вели уже другую партию.
Я понимаю, что в пылу боя можно расстрелять пленного, хоть это не годится. Но расстреливать сдающихся систематически, почти без боя — это просто отвратительно. Мы все надеялись, что начальник дивизии отменит свой приказ, но так и не дождались отмены. Думается, что расстреляли несколько тысяч».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carpenco@lj
2011-02-24 08:15 (ссылка)
в ту Гражданскую, вопреки расхожему мнению, переходы от красных к белым и наоборот, а иногда и по нескольку раз были достаточно распространены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-24 08:52 (ссылка)
Однажды на вокзале я увидал солдат, пленных большевиков. Я подошел и спросил их: "Что вы, братцы, - большевики?" - "Да какие мы большевики..." - был ответ. И верно, стоило на них только посмотреть - бессознательное стадо; куда погонят, туда и пойдет. Часть пленных расстреливали, другая - вливалась в белые войска и стреляла в красных. Тяжелое впечатление произвели на меня пленные большевики...
Митрополит Евлогий (Георгиевский), Путь моей жизни

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carpenco@lj
2011-02-24 08:13 (ссылка)
"к тому же имеющих толкового лидера"

вот меня всегда мучит такой вопрос - что чувствовал Лавр Георгиевич в тех ледяных степях? И вспоминал ли он тот день, когда убеждал, а точнее, принуждал Николая отречься от престола?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-24 08:18 (ссылка)
Меня тоже... :(
Но он свой долг, пусть и не полностью, выплатил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2011-02-24 16:41 (ссылка)
К сожалению, в основном чужою кровью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-24 12:34 (ссылка)
Наверное всегда нужны экстремальные обстоятельства чтобы люди расскрылись "кто есть кто или что".

(Ответить)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-24 13:30 (ссылка)
Епископ Вениамин (Федченков), член «совета министров» при Врангеле:
«…можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе), могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление „священной собственности“, Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главных причин поражения нашего белого движения: в его безыдейности! В нашей бездумности!»
Епископ Вениамин (Федченков) Россия между верой и безверием

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Какие идеи у обывателя по сравнению с Чикатилой
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-24 16:05 (ссылка)
И сравнивать нечего.Тот заранее готовился , горит стремлениями...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие идеи у обывателя по сравнению с Чикатилой
[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-25 15:01 (ссылка)
"С другой стороны, сколь многие из внешне образованных людей оставались по натуре крепостниками, пользовавшимися трудами простого народа и слишком мало радевшими о благе его. Не они ли были виновны в том, что до самого последнего времени наш простой народ оставался невежественным? На них, а не на простой народ, падает, поэтому, и главная вина за уже сотворенные революцией и еще творимые ею неисчислимые ужасы, мучения и преступления".
Г.Шавельский «Воспоминания последнего Протопресвитера Русской Армии»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Хозяин мастерской грубо разговаривал с работником, - [info]putnik1@lj, 2011-02-25 16:19:47
Наезд на Шавельского убрал-возможно, он - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-25 17:11:49
Сейчс поискал-довольно одиозный, и экуменист : - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-25 17:37:27
Притча Кирилла Буренина
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 16:11 (ссылка)
Вот живет в светлом и крепком доме большая и благополучная семья. Пусть хоть крестьянская. Отец еще в силе, пятеро сыновей, у каждого сына по жене, свекровь, как полагается, дети. Попросился прохожий человек приютить его на несколько дней. Скромно попросился, где-нибудь около порога, чтобы его приютили, лишь бы тепло и сухо. Сидит он около порога и за всем наблюдает. Как работают, как едят, как друг с другом разговаривают. Вот идет мимо него один из сыновей.
-- Иван, а Иван, -- говорит ему странник. -- Это твоя жена Марья-то?
-- Моя.
-- Красавица, молодая. А что это на нее старик-то поглядывает? Отец-то твой? Он на нее поглядит, а она сразу и покраснеет. И улыбается как-то странно.
-- Ты смотри у меня, -- замахивается Иван в сердцах. -- Расшибу!
-- Да я что? Я ведь ничего. Я только так. И нет ничего у них, сам знаю. Сдуру это я сболтнул, сдуру.
-- Степан, а Степан! - Ну что?
-- Отец-то твой...
-- Что отец?
-- Ивана-то больше любит, я замечаю. Разговор слышал. Сперва, говорит, Ивана отделю и лучшее поле ему отдам, а Степан подождет.
Тут мимо странника проходит жена Ивана, в общем, выпал им случай поговорить наедине.
-- Марья, а Марья!
-- Ну что?
-- Степанова жена-то поглядывает на твоего Ивана. Завидует она тебе. Оно и понятно. Степан-то вон какой хилый, слабый, а Иван у тебя -- кремень. Вот она, значит, к нему и льнет. А ты остерегайся. Пелагея-то вчера за каким-то зельем к старухе Матрене ходила. Степановой жене, Пелагее, другое скажет:
-- У Марьи-то платьев больше, чем у тебя. Видно, больше ее муж любит. А ты чем плоха? И работаешь, не щадя себя. Всем в отдельности нашепчет и наскажет:
-- Обирает вас отец-то. Вы работаете, работаете, а денежки он в свою кубышку кладет.
-- Так он же на хозяйство откладывает, на жизнь. Семья-то вон какая. Кормить надо.
-- У тебя семья, у Степана семья, у всех семья. А денежки-то у старика. А кто его знает, на что он их копит. А вы имеете такое же право...
Ну, короче говоря, схема ясна. Через неделю в доме ни мира, ни семьи. Драки, кровопролития и убийства. Кого в больницу везут, кого на каторгу. После убитого мужа осталась Марья одна. Странник женился на ней и стал в доме хозяином. А может, и ее прогнал, беззащитную. А себе со стороны другую бабу привел. Хороша притча?
-- Очень уж просто.
-- А между прочим, по этой простенькой схеме происходили на земле все революции. И здесь тоже под крушение этой семьи можно подвести теоретический, социально-экономический базис. Ну как же! В рамках одной патриархальной семьи развилось пять самостоятельных семей. Рамки стали тесны. Рано или поздно ход развития должен был привести... Возникновение острых противоречий... Экономические факторы... Трактаты можно писать и защищать диссертации! И все же вздор, что нельзя было обойтись без вражды, без убийств. Можно было бы все эти экономические, социальные противоречия решить и мирным путем. Вот только страннику пришлось бы при этом идти дальше и остаться, как говорится, при своих. Все бы выиграли, а странник бы проиграл. При противной же версии все проигрывают, а странник выигрывает.
(http://lib.ru/POLITOLOG/OV/laststep.htm)

(Ответить) (Уровень выше)

Хозяин мастерской грубо разговаривал с работником,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 17:03 (ссылка)
мало платил, заставлял работать сверхурочно без дополнительной оплаты.Узнав об этом, уголовник свёл знакомство с работником, подпаивал его и убедил зарезать хозяина мастерской.
Работник получил выпивку и закуску, уголовник с помощью подложных документов завладел мастерской и домом убитого владельца.

Нет сомнения, что священник , обсуждая убитого, скажет, что тот навлёк на себя беду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-25 15:05 (ссылка)
Епископ Вениамин (Федченков) Россия между верой и безверием
«Харьков был уже у большевиков, и мне пришлось направиться через Кавказ к Новороссийску, а оттуда пароходом по Черному морю домой... Здесь мне пришлось разговаривать с одним белым офицером. От качки мы не могли ничего есть, а этот офицер закусывал и пил как ни в чем не бывало. Это меня заинтересовало, и мы познакомились. Высокий, властный, породистый, он происходил из богатой аристократической семьи. Большевиков ненавидел всеми силами души. Между прочим, поделился со мной тайной:
- Я дал обещание (уж не знаю, кому. - Авт.) убить собственными руками тысячу большевиков. Буду мстить им, пока не достукаю до тысячи!
- Сколько же до сих пор перебили? - спрашиваю.
- Сто девятнадцать!
Я пошел спать на палубу…»

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А барон Мюнхаузен на Луну летал
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 15:56 (ссылка)
.А ещё был такой казак Крючков-не слыхали ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А барон Мюнхаузен на Луну летал
[info]putnik1@lj
2011-02-25 16:02 (ссылка)
Кстати, был. Реально убил несколько немцев пикой. Запомнилось, потому что ухитрился проткнуть двух сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Был.Но какие расссказы ходили !
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 16:04 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Был.Но какие расссказы ходили ! - [info]putnik1@lj, 2011-02-25 16:21:05
Василь Жданкин
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 16:25 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Василь Жданкин
[info]putnik1@lj
2011-02-25 16:30 (ссылка)
Не. :((
Можно просто адрес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 16:51 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=PoU2u5PPMn0&feature=related

А здесь скачать его записи можно :

http://slavs.org.ua/vasyl-zhdankin

(Ответить) (Уровень выше)

NB-коллега 64vlad лучший специалист по Колчаку
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-27 05:30 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

уважаемый putnik1
[info]64vlad@lj
2011-03-06 17:48 (ссылка)
Прошу извинить за грубый комментарий в адрес краснозадой обезьяны, которой я имел глупость несколько раз вежливо ответить (воистину, не мечи бисер...).
Не могли бы Вы избавить меня от сомнительного удовольствия получать его хамские комментарии в почту?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уважаемый putnik1
[info]putnik1@lj
2011-03-06 18:41 (ссылка)
В почту? Увы... Но могу попросить его прекратить переставший быть конструктивным разговор. Как хозяин блога, прошу прощения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уважаемый putnik1 - [info]64vlad@lj, 2011-03-07 04:50:51

[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-25 17:37 (ссылка)
Путь таких генералов, как Врангель, Кутепов, Покровский, Шкуро, Постовский, Слащев, Дроздовский, Туркул, Манштейн, и множества других был усеян повешенными и расстрелянными без всякого основания и суда. За ними следовало множество других, чинами поменьше, но не менее кровожадных. Один полковник генерального штаба рассказывал мне, что еще во время так называемого 2-го Кубанского похода командир конного полка той дивизии, где он был начальником штаба, показывал ему в своей записной книжке цифру 172. Цифра указывала число собственноручно им расстрелянных большевиков к этому моменту. Он надеялся, что скоро дойдет до 200. А сколько было расстреляно не собственноручно, а по приказанию? А сколько каждый из его подчиненных расстрелял невинных людей без приказания? Я пробовал как-то заняться приблизительным подсчетом расстрелянных и повешенных одними белыми армиями Юга и бросил — можно сойти с ума.
Генерал Достовалов Очерки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот всего и набралось-ВСЕГО-38 000.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 17:45 (ссылка)
По подсчётам красных, если не ошибаюсь.
Не вашей стороне, изводившей русских миллионами, вздыхать по такому количеству.

А Доставалов этот писал, как понимаю, у красных ?
Ну так что удивляться, заслуживать "прощение народа" надо было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот всего и набралось-ВСЕГО-38 000.
[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-26 04:41 (ссылка)
Мемуары генерала Богаевского - о 1-ом Кубанском (Ледяном) походе
«Мои передовые части в отдельной усадьбе захватили десяток матросов, по видимому сторожевую заставу, и немедленно их расстреляли. Из большевиков, кажется, никто не возбуждал такой ненависти в наших войсках, как матросы - "краса и гордость русской революции". Их зверские подвиги слишком хорошо были известны всем, и потому этим негодяям пощады не было. Матросы хорошо знали, что их ждет, если они попадут в плен, и поэтому всегда дрались с необыкновенным упорством, и - нужно отдать им справедливость - умирали мужественно, редко прося пощады. По большей части это были здоровые, сильные молодцы, наиболее тронутые революцией».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Дядя, ты с кем разговариваешь ? "
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-26 04:48 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот всего и набралось-ВСЕГО-38 000.
[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-26 04:46 (ссылка)
Генерал Врангель «ВОСПОМИНАНИЯ» ч.1глава II.
Наши части со своей стороны, имея неприятеля и спереди и сзади, будучи ежедневно свидетелями безжалостной жестокости врага, не давали противнику пощады. Пленных не брали.
...Накануне части захватили значительное число пленных и большую военную добычу. Переговоривши с полковниками Чичинадзе и князем Черкесовым, я решил сделать опыт укомплектования пластунов захваченными нами пленными. Выделив из их среды весь начальствующий элемент, вплоть до отделенных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ? Что это опровергает ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-26 04:50 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ? Что это опровергает ? - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-02-26 07:50:07
Повторяю последний раз-расстрел пленных,. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 08:58:24
Re: Вот всего и набралось-ВСЕГО-38 000.
[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-26 04:55 (ссылка)
Командующий американскими войсками в Сибири генерал В.Гревс:
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами» (С. 80
“Действия этих казаков и других колчаковских начальников, совершавшиеся под покровительством иностранных войск, являлись богатейшей почвой, какую только можно было подготовить для большевизма, жестокости были такого рода, что они, несомненно, будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа через 50 лет после их свершения” (с. 238)
(Гревс В. Американская авантюра в Сибири. М., 1932)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это он прихода большевиков не видел
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-26 04:57 (ссылка)
А вообще речь про ВСЮР

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-02-25 17:59 (ссылка)
Если Вы обратили внимание, я сказал только о первом дне Первого Кубанского похода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы знаем общее количество жертв ВСЮР
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 18:43 (ссылка)
Включая казнённых по заслугам.Добавьте донцов-и всё равно не наберётся на один Крым.Ну и состав жертв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы знаем общее количество жертв ВСЮР
[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-26 04:37 (ссылка)
Г. Д. Виллиам. Побежденные (издание сверено по публикации "Архив русской революции". Т. 7
"Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой "волчьей сотни", отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:
- Четыре тысячи!..
Он попробовал смягчить жестокость сообщения:
- Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним… Но всё-таки…
И добавил вполголоса, чтобы не заметили его колебаний:
- О четырех тысячах не пишите… Еще Бог знает, что про нас говорить станут" (С. 255)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И ? Общее количество считали красные-38 000. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 04:52:17
Re: И ? Общее количество считали красные-38 000. - [info]lauan@lj, 2011-02-26 07:54:14
Опять повторю-Вы не просто болван, а мутант - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 09:10:21
Re: Опять повторю-Вы не просто болван, а мутант - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-02-26 12:33:00
А на деле было так : - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 12:41:20
Re: А на деле было так : - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-02-26 12:59:22
"На заборе написано "пизда", а там только дрова. - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 13:15:34
Re: "На заборе написано "пизда", а там только дрова. - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-02-26 15:07:38
Показаний преступника мало для составления списка ег - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 15:15:08
О данных ЧК - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 15:29:35

(Комментарий удалён)
Яросл.восстание было ДО офиц.объявления.кр.террора - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 16:05:23
Re: Яросл.восстание было ДО офиц.объявления.кр.террора - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-02-26 17:16:42

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
Re: Конечно , потом расстреливали гораздо больше:) - [info]yuridmitrievich@lj, 2011-02-26 16:07:51
Вообще, конечно, Ваше бесстыдство феерично : - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 13:55:57
Идиот, ты даже не знаешь, что такое "достоверно" - [info]lauan@lj, 2011-02-26 17:57:13
NB-расстрел военнопленных вообще не террор - [info]farnabazsatrap@lj, 2011-02-26 04:55:33

[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-26 07:52 (ссылка)
Р.Б. ГУЛЬ Ледяной поход (с Корниловым)
«Из-за хат ведут человек 50-60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены. Пленные. Их обгоняет подполковник Нежинцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла.
"Желающие на расправу!" - кричит он.
Я оглянулся на своих офицеров. Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами. Прошла минута. Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны...
Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили. Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы спамер ? :)
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-26 09:04 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы спамер ? :)
[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-26 12:48 (ссылка)
Дневник Будберга // Архив русской революции.
19 января 1919 года.
«Прибывший из Хабаровска коммерсант рассказывал, как по занятии их города, Калмыков расстреливал всех подозрительных в большевизме, причём расстреливаемых ставили на берегу обрыва Амура, около памятника Муравьёва с тем, чтобы раненые летели вниз и разбивались». ( С. 278)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как далеко забрались отряды ВСЮР !
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-26 13:17 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-26 12:51 (ссылка)
Генерал от кавалерии В. А. Кислицин. В огне гражданской войны. – Харбин, 1936
«Белым войскам всё время приходилось вести бои, неся потери. Население сочувствует безбожной, кровавой власти большевиков. Оно выделяет из своих семей кадры партизан и даёт им приют. В таком положении, оказывается, находятся многие из сибирских городов, являющихся белыми островками в красном океане. Как трудно вести борьбу при сложившейся, таким образом, обстановке!» (С. 50)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-26 13:01 (ссылка)
Да все уже понятно. Вы бы своими словами что-нибудь сказали, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-02-26 14:46 (ссылка)
Большевики террор объявили официально в ответ на Белый террор и списки арестованных и расстрелянных публиковали в газетах, ибо террор тогда дает результаты, когда о нём широко известно. Белый террор не объявлялся, особенно не афишировался и не пропагандировался, но в жизнь проводился безжалостно. С обеих сторон террор был классовый, и народ мог сравнивать и выбирать, кого ему поддерживать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-26 16:03 (ссылка)
Я понял. Спасибо. Позиции прояснены. Далее комменты режу. Не люблю бессмысленного флуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liyakayak@lj
2011-03-07 17:45 (ссылка)
Сейчас 23:45, а я торчу в вашей ЖЖ.

(Ответить)