Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-25 14:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пиар: ВСАДНИКИ ДЮНЫ



"Старая система разрешения межплеменных конфликтов разрушена, новой  нет, так как само наличие племен отрицалось, а оружие легкодоступно, причем оружие самое современное. Воистину, социальная трансформация родоплеменной демократии требует очень большой крови...  Племена выступили против социального прогресса. Конечно, их понять можно. Социальный прогресс всегда несправедлив и жесток. Но все-таки он неизбежен... Мне так кажется".


Все, происходящее, где бы оно ни происходило, обусловлено множеством взаимосплетенных влияний. О внешнем факторе в ливийских событиях говорено уже более чем. А вот о внутренних причинах вспышка в закормленной и сверх ушей забалованной руководством стране, племена которой были объявлены "народом", но так им и не стали, есть смысл узнать побольше. Тем паче, что сюжет разъясняет человек, знающий тему не понаслышке, и эти разъяснения дают возможность судить о том, что несет стране "свержение тирании". Более чем рекомендую.


(Добавить комментарий)


[info]laska67@lj
2011-02-25 10:33 (ссылка)
уже понятно-каддафи проиграл
увы
акела промахнулся

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-25 10:49 (ссылка)
Вполне вероятно. Значит, Средиземноморье получит свое Сомали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-02-25 11:00 (ссылка)
Возможно Триполи и останется за ним, а остальную часть растащат на независимые княжества... и будет вечная война.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-25 11:46 (ссылка)
Сомалийский сценарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]king505@lj
2011-02-25 11:52 (ссылка)
Муамор ещё может и попытается что-то сделать... пока жив, а потом хаос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-25 11:12 (ссылка)
Интересно...Мы вот тоже вайнахов хотим в цивилизацию вписать не первый век...а на выходе...как об стену горох.

(Ответить)


[info]worder@lj
2011-02-25 11:17 (ссылка)
Монголы как-то разобрались. Правда у них нет нефти

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дык у них и племён с шейхами нет.
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 11:28 (ссылка)
И довольно долгая история какой-никакой государственной власти

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-25 11:41 (ссылка)
Замечательная иллюстрация реальных возможностей власти. Даже авторитарный лидер не в состоянии изменить общество, посвяти он этому хоть всю свою жизнь. Про демократии и речи нет. Мораль сей басни и нас очень даже касается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А Вы про зулусов читали ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 11:53 (ссылка)
Очень интересно там было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Вы про зулусов читали ?
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-25 12:05 (ссылка)
Да, но в соответствии с общими закономерностями общественного развития. И через реки крови.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чтобы изменить общество,надобно других людей
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 12:13 (ссылка)
Решается
а)уничтожением части имеющихся(тут богатейший успешный опыт)
б)воспитанием юных.(Тут опыт хуже, но тоже есть)

Каддафи людей жалел и не истреблял тех же вождей кланв и пр.А может быть, и не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы изменить общество,надобно других людей
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-25 12:22 (ссылка)
Есть некоторое "естественное" течение исторического процесса, обычно с вариантами. Это течение можно ускорить и/или переключить с одного варианта на другой. Но для этого потребны реки крови. Если же стоит задача вне рамок естественного развития, то этого тоже, наверное, можно достигнуть. Но уже ценой не рек, а морей крови. Это обычно выходит за рамки граничних условий и в этом смысле задача считается невозможной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что значит "вне рамок" ? Поясните примером
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 12:25 (ссылка)
, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что значит "вне рамок" ? Поясните примером
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-25 12:56 (ссылка)
Не могу. По причине отсутствия таких примеров в истории. Невозможное - невозможно. :) Взять вот Чингисхана, уж он то изменил мир как никто другой. Реки крови опять же в наличии. Но сказать, что он пошел против или поперек исторического процесса - никак нельзя. Имело место взрывное его ускорение. В случае с Каддафи невозможно было построение общества современного типа из родо-племенного, минуя промежуточные стадии. Так он и не преуспел. А вот сотворить что-то типа монархии было, наверное, можно. Но надо было резать шейхов в товарных количествах. Не факт, что ему позволили бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чингисхан ?Он изрядно затормозил ист.процесс
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 13:26 (ссылка)
Истребил кучу населения в земледельческих культурных странах, особ.горожан.Это слой, нарастающий столетиями.Средняя Азия так и не восстаовилась-правда, там уже было не слава Богу ,а потом ещё Тимур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чингисхан ?Он изрядно затормозил ист.процесс
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-25 13:37 (ссылка)
Он у монголов его ускорил. А исторический процесс у проигравших не был его заботой. Проигравших, бывает, вообще стирают с лица земли, и это тоже часть исторического процесса. Не путать с прогрессом. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шут его знает.Сперва население , несмотря
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 14:20 (ссылка)
на войны, удвоилось-наложниц-то !
А потом вернулись на круги своя, с утратой централизации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шут его знает.Сперва население , несмотря
[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-25 14:38 (ссылка)
Так ведь резко ускорять естественный исторический процесс безнаказанно - редко получается. Но в данном случае обратка наступила много познее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да не обратка, собственно-
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 15:08 (ссылка)
То, что случилось с ойратами, могло произойти на пять столетий
раньше

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шут его знает.Сперва население , несмотря
[info]putnik1@lj
2011-02-25 14:45 (ссылка)
Галдан-Бошокту потерпел поражение, вот и утратилась. Не потерпел бы, все было бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Джунгария-это уже последняя возможность,
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 15:06 (ссылка)
развалилась МОнголия раньше.
И то.Победил бы Галдан своих конкурентов-всё равно времена торжеств кочевых над осёдлыми заканчивались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-02-25 13:39 (ссылка)
Наш юрист выступил:
Применение властями Ливии силы против мирных граждан, уничтожение гражданского населения будет квалифицировано как преступление, заявил президент Дмитрий Медведев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-25 13:44 (ссылка)
Ну что ж, придет день, - а день придет, - посмотрим, что будет делать малыш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-02-25 14:41 (ссылка)
Акела промахнулся... Vae victis!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unbelievableme@lj
2011-02-25 15:48 (ссылка)
Ваш юрист просто завидует Каддафи, у которого такие фантастические личные телохранители
http://laughterizer.weebly.com/1/post/2010/11/gaddafis-amazonian-guard.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-02-25 20:16 (ссылка)
Лунтик мудак, а не юрист, я это давно говорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2011-02-25 14:06 (ссылка)
Всадники Дюны... Хм, как там у Ляха?

По диким степям Хорремшаха,
Где добывают бесценный меланж,
С жалкой котомкой шел изможденный воин,
Кляня выпавшую ему злую долю.
Под покровом тьмы он бежал из плена,
В котором держал его жестокий Муаддиб,
За то, что он храбро бился за справедливость.
У воина уже почти не осталось сил,
Но вот перед ним открылись красные пески Хаммады.
Моджахед спускается к барханам,
Становится на могучую спину Шай-Хулуда,
И поет печальную песню о родном крае,
Страдающем под властью тирана.
Воин пересек Хаммаду,
И вот он уже видит перед собой родную мать.
"Здравствуй, даровавшая мне жизнь, и скажи -
Как поживают почтенный отец и мой любимый брат?"
"Отец не вынес горестей этой жизни, отдал воду племени,
И давно уже зарыт в горячих песках.
А брат твой в чужеземной стороне,
В темнице у коварного Муаддиба,
Сковавшего его железными цепями,
Чтобы помешать защищать отчизну".

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-02-25 15:14 (ссылка)
Горные бродяги атакуют.http://www.gazeta.ru/news/lastnews/

(Ответить)