Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-02-25 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ



Главный редактор независимой газеты "Уйя" Инас Абд ар-Разак Ахмеда рассказала, что мировые СМИ, освещая события в Ливии, значительно нагнетают обстановку и выдают за реальность ложные факты. "Возможно, в Бенгази ситуация сильно отличается от того, что переживаем мы здесь, _ сказала она, - но то, что я вижу своими глазами, - это ребят, играющих сейчас в футбол перед зданием редакции". По ее словам, она несколько раз пыталась пробиться в эфир Al-Jazeera, но ее не пускали, заявляя, что им "нужны данные о взрывах, жертвах и перестрелках".

Да, дорогие френды и не френды, да, - и не говорите, что я вас об этом не предупреждал. Пользуясь случаем, от души благодарю уважаемого [info]ryghtvan@lj, приславшего линк на материал, дающий возможность, поразмыслив, окончательно сложить паззл на предмет Qui prodest. К сожалению, продублировать не могу: я дал себе зарок никогда не пиарить сайт, на котором тексты выложены. Но, надеюсь, наш молодой друг не откажет выложить дайджест в своем блоге, и если он это сделает, -   настоятельно рекомендую. А если не сделает, найдите линк сами в комментах к постингу "Выбор". От себя могу уверенно утверждать: работа с ливийской верхушкой велась долгая и обстоятельная. Заряжали шейхов, накручивали исламистов, ориентировали генералов, - короче говоря, шли по схеме не Египта и Туниса, которые и так никуда не делись бы, а Ирака, где Саддама, чтобы победить, пришлось подкапывать. Единственный прокол режиссеров, похоже, в том, что полковника все же поддерживает большинство ливийцев, так что сенусситы, даже с помощью "мирных демонстрантов" из глубокой пустыни, справиться не могут. Но на этот случай у режиссеров, которые отступать не намерены, тоже припасена домашняя заготовка. Что же касается "отважных революционеров", уже отработавших свое, а потому и ненужных, так этих дурашек уже понемногу отправляют в стойло. И пусть, если не будет хлеба, едят пирожные.  



(Добавить комментарий)

Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 18:52 (ссылка)
http://man-with-dogs.livejournal.com/1034429.html?thread=6179773#t6179773

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]putnik1@lj
2011-02-25 18:58 (ссылка)
Для меня ув. Человек-С-Собакой, к сожалению, не является релевантным источником. Я наверняка, от хефе-марокканца, чья дочь замужем за ливийским военным и ныне как раз в Триполи, знаю, что там поднялись люди пустыни, а именовать их "мирными манифестантами" язык не поворачивается. По этим людям можно только стрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]bobik_57@lj
2011-02-25 19:09 (ссылка)
Мне больше понравились старые списаные на ЗИП шамалёты - кои выдают за боевые порядки Кадафи, захваченные порывом революционного марша. Да мародёры катающиеся на БМП и грабящие грузовички..

(Ответить) (Уровень выше)

Вы прочитали про фотографию ?
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-25 19:19 (ссылка)
Я о достоверности Ваших источников не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы прочитали про фотографию ?
[info]putnik1@lj
2011-02-25 19:26 (ссылка)
Да, прочитал. Просто с мнением этого юзера я обычно знакомлюсь, но редко его учитываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фотография, однако-фейковая
[info]farnabazsatrap@lj
2011-02-26 01:16 (ссылка)
http://obozrevatel.com/abroad/protestyi-v-livii-revolyutsioneryi-veshayut-politsejskih-na-fonarnyih-stolbah.htm

та же самая, что и "фотка из Пакистана 2009 года - типа талибанцы кого-то повесили":
http://letusbuildpakistan.blogspot.com/2009/10/then-they-came-for-me-advance-of.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 03:21 (ссылка)
Вы не задумывались над вопросом о то:
- что и откуда знает ваш источник (офицер в Триполи)?
- какие могут быть искажения и умолчания в вашем канале передачи от источника (от офицера к родственнику, от родственника к вам)?

Вот откуда этот офицер вообще может знать, что творится в Бенгази или ещё где-то, где его лично нет?

Откуда вы можете знать, есть ли интернет ДЛЯ ВСЕХ, а не только для избранных и верных Каддафи?

И насчёт ваших предположений о том, что "работа с ливийской верхушкой велась долгая и обстоятельная. Заряжали шейхов, накручивали исламистов, ориентировали генералов, - короче говоря, шли по схеме не Египта и Туниса" - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА у вас где?

Арабские режимы ВСЕХ устраивали (претензии были только к Сирии и Ирану). Даже ливийский в последние годы. А вот бардак не устраивает никого. Вот и расскажите, кто организовывал то, что его не устраивает самого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]chescot@lj
2011-02-26 04:19 (ссылка)
Доказательства нужно искать вам. Ведь вы же размещаете у себя информацию о переходе Саифа аль-Ислама на сторону бандитов как достоверную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фантазируете
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 04:52 (ссылка)
Я размещаю инфу "как есть" с её источниками. Иногда давая свои комментарии.
А всё остальное фантазируете вы уже сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фантазирую, конечно.
[info]chescot@lj
2011-02-26 06:14 (ссылка)
Вы размещаете информацию как недостоверную.

"Точка зрения владельца данного журнала может не совпадать с точкой зрения владельца данного журнала на момент размещения текущей записи."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фантазирую, конечно.
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 06:45 (ссылка)
Я размещаю информацию с источниками.
Если я лично, что-то могу сказать - говорю лично.
У меня нет никакой иной возможности показать "достоверность".
И это не может сделать никто.

Так что ваша претензия - она от непонимания того, что такое достоверность. Это не "авторитерное мнение автора, который вписался за утверждение", а источники+проверяемость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фантазирую, конечно.
[info]chescot@lj
2011-02-26 11:31 (ссылка)
Можно, я не буду ничего писать? С вами становится скучно на второй итерации.

У меня нет претензии. У меня всего лишь возражение по вашей претензии. Оно относится к разряду "чья бы корова". Полностью достоверную информацию можно добыть, находясь в центре событий. И она всё равно будет достоверна лишь субъективно.

Я предлагаю вам не надуваться как мышь на крупу в поисках адекватного ответа на мой неадекватный вопрос, а брать пример с Льва Рэмовича. Информация часто из разных источников. Опять же часто вся перепечатка ограничивается одним словом, так что опечататься сложно, добавляем к этому анализ ситуации, личный африканский опыт ЛВ и просто логику событий. Примерно достоверно.

Пост, состоящий из краткого содержания новости, полного содержания новости, ссылки на англоязычный оригинал новости без комментариев иначе, чем согласием с позицией, обозначенной в новости вкупе с признанием её достаточно достоверной, я назвать не могу. Добавлю для ясности: в этом абзаце речь шла о вашем посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

конечно фантазируете
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 13:29 (ссылка)
Может быть вы не заметили, но у меня не аналитический ресурс, а частный блог. А я не Лев Рэмович, а обыватель, который "не в теме", и для меня новое там не "одно слово", а всё. Потому я нашёл свежую инфу и дал её в том виде, какую нашёл + перепечатал (а не только дал ссылку) иноязычный источник. Всё.

Остальное (наличие хоть какой-то позиции и выражение "согласия" с какой-то другой "позицией" из инфо-сообщения) - ваши фантазии. По мере появления у меня понимания ситуации я дописываю своё мнение, если оно настолько важно.

Кстати, я не очень понял ваших выделений слов "англоязычный" и "оригинал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно фантазируете
[info]putnik1@lj
2011-02-26 13:39 (ссылка)
Лев Рэмович, в общем, всего лишь любопытствующий дилентант и ни на что особо не претендующий обыватель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно фантазируете
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 15:15 (ссылка)
А ктойта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно фантазируете
[info]putnik1@lj
2011-02-26 15:57 (ссылка)
Чаво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно фантазируете
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 16:02 (ссылка)
Лев Рэмович - хтойта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно фантазируете
[info]putnik1@lj
2011-02-26 16:06 (ссылка)
Аз есмь. Назван в честь деда. А Рэмом папу звали.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: конечно фантазируете
[info]chescot@lj
2011-02-26 17:12 (ссылка)
Слово "англоязычный" я выделил потому, что русский текст -- это калька английской кальки с арабского. Или фарси, не суть, всё одно справа налево.

Вы, конечно, обыватель. Но вы же ведь приходите не в свой блог и начинаете кричать: "Какие ваши доказательства?" Какой реакции вы ожидаете? Здесь, как мне кажется, стараются на повышенных не разговаривать. Особенно в отношении вещей, которые думающему большинству давно ясны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно фантазируете
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 19:06 (ссылка)
1) Т.е. ваше выделение слов "англоязычный" и "источник" - ничего не значит, кроме значения основного значения этих слов, и на это выделение нет смысла обращать внимания?

2) А почему бы в разговоре о достоверности не спросить про доказательства? Или вы считаете доказательства - необязательными, а то и вовсе не нужными для достоверности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно фантазируете
[info]chescot@lj
2011-02-27 08:39 (ссылка)
1) Давайте считать, что смысла нет.
2) Доказательства щедро рассыпаны по текстам, но даже если бы и нет, то у меня к вам встречный вопрос. Вы видите разницу между "доказательствами" и "ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 06:35 (ссылка)
Кстати, посмотрел свой пост. Исходное сообщение иранского ТВ содержит имя "Саиф аль-Араб". Имя переврала Лента.ру. (Что говорит о качестве редактуры.) Но лента.ру дала ссылку на источник, в котором любой мог увидеть имя "аль-Араб".

А если кто читает новости в голимых перепечатках, без указания ссылок, или не ходит по ссылкам на источники - сам себе злобный буратино.

Так что ваше сообщение мне могло бы выглядеть так: "Лента.ру переврала имя сына"
И я бы посмотрел внимательно и ответил бы, что так и есть.

Вы же начали гнать про необходимость каких-то доказательств того, что я даже не утверждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]putnik1@lj
2011-02-26 08:59 (ссылка)
Эль-Араб - никто в семье. Ненавидел братьев, которые его за человека не считали. Эль-Ислам, Сади и Ганнибал - знаковые фигуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 11:03 (ссылка)
Ну вот вы сами всё и сказали - если они собственного брата за человека не считают, то каково их отношение к людям, которые против них протестуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]putnik1@lj
2011-02-26 11:06 (ссылка)
А как можно считать за человека плейбоя, гуляку и хулигана, подрывающего авторитет семьи и провавивавшег раз за разом все, к чему папа пытался его приставить? Даже Сади, когда провалил решительно все, оказался хотя бы толковым спортивным менеджером, а Эль-Араб мажорил и только. Такого в любой семье за человека не имеют.

(Ответить) (Уровень выше)

Это хуже чем фейк...:
[info]putnik1@lj
2011-02-26 09:15 (ссылка)
Имена слишком знаковые. Если бы в самом деле был Эль-Ислам, это значило бы, что дело полковника рухнуло. А Эль-Араб - нулевая фигура, никто в семье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это хуже чем фейк...:
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 11:49 (ссылка)
Если разбирается вопрос фальсификаций, то в случае с пакистанской фоткой иллюстрирующей ливийские события фальсификация явная, а в случае с ошибкой ленты.ру в имени сына Каддафи - это лишь ошибка редактирования (они же дали ссылку на свой источник, где имя стоит правильное).

Если вы какой-то другой вопрос хотите поднять, то что вам мешало читать первоисточники, а не перепечатки?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]putnik1@lj
2011-02-26 09:14 (ссылка)
1. Этот офицер сейчас на позициях. С отцом разговаривает его жена, мелкий функционер в области здравоохранения. Её точная инфа относится только к Западу страны. По ее данным, в Триполи спокойно, идет нормальная жизнь. Маленькие города атакуют пустынные племена, вставшие на тропу войны, причем не только ливийские. Что касается Востока, она говорит только, что там восстали сенусситы и происходят страшные вещи.

2. Насчет Интернета. Посмотрите внизу ссылки ув. Смайка. Он немного владеет арабским, и он прошелся по ливийским сайтам. Ваше допущение не соответствует реальности.

4. Уделешевение нефти. Контроль над ней и пересмотр линий контроля от Рима к Вашингтону.

3. Для меня это очевидно. С опорой на инфу от Гафуров и Эль-Мюрида, втройне. Если Вы считаете это ошибкой, таково Ваше неотъемлемое право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 13:29 (ссылка)
1. Хорошо. Более проясняется качество источника.
А заодно и напрашивается критика источника:
- вы можете гарантировать, что мелкий функционер (жена офицера) лояльная Каддафи не распространяет дезу сама или по указанию Партии и Правительства? Или распространяет инфу, которую сама проверить не может? Чему она была личным свидетелем, и откуда она взяло всё остальное?

(Можно сравнить с тем, как освещался расстрел в Останкино-93 - телевизор нёс какой-то бред и ничего понятно не было, а потом оказалось (после расследования), что было всё совсем не так, как показывало ТВ, а совсем наоборот. Но люди через ТВ "всё знали".)

4) Да ну? Что-то нефть стала только дорожать. И никаких доказательств о "пересмотре линии контроля" у вас нет.

К тому же я вас спрашивал доказательства ваших предположений: "работа с ливийской верхушкой велась долгая и обстоятельная. Заряжали шейхов, накручивали исламистов, ориентировали генералов, - короче говоря, шли по схеме не Египта и Туниса".
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

3) Вы перечислили имена, но не сослались на инфу от них и даже не сказали, о чём вообще вы хотели сказать этими именами. Я читать мысли из вашей головы на расстоянии не умею. Только то, что вы напишете или скажете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]putnik1@lj
2011-02-26 13:43 (ссылка)
3. Да. Вы правы. Не сообразил. Просмотрите у меня под тэгом "восточные напевы", там даны все необходимые ссылки.

1. Данные, сообщаемые молодой марокканкой, женой ливийца, на мой взгляд, подтверждаются тем, что она не хочет отправлять к отцу в Испанию двух трехлетних дочек близнецов. Хотя, когда все началось, хотела. Сейчас говорит, что безопасно. Кроме того, Али (наш хефе - что-то типа завхоза) утром поговорил и с зятем, официеров начали отпускать домой с позиций на 6-часовые побывки. В предшествующие дни этого не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейк и с другой стороны наличествует :
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 16:32 (ссылка)
1. Вот в таком виде ваша инфа содержит первичку - то, от чего вы отталкиваетесь в своих обобщениях и предположениях. И выводы можно делать на её основе уже независимо от того, что и как вы думаете.

Ведь смена желания с увезти дочек на не увозить - она не только могла случиться от замирения ситуации в Триполи, но и от осознания, что дорога может оказаться опаснее. И в Триполи могло стать тише не во всём городе, а только в той части, которая патрулируется гвардией.

Есть видео в сети, как чел с авто снимает такую цепь в камуфляже и с оружием, которая выстроена по одной стороне улицы - это оно и могло быть. Т.е. вопрос понимания источников - это вопрос интерпретаций.

Кстати, вот твитвидеолента: http://www.yfrog.com/froggy.php?username=sunnkaa
Она не первоисточник, а подборка набранного по сети без ссылок - потому в ней Триполи и Бенгази путаются (часто сразу и то, и другое написано). Но вы посмотрите и скажите своё мнение.

(Ответить) (Уровень выше)

у вас комменты со ссылками автоматом скрываются
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 16:52 (ссылка)
Перевожу, если непонятно:
"Бывший министр юстиции говорит о химоружии и наёмниках, найденных с газовыми масками."
Т.е. если подтверждается, что это министр (я в лицо не знаю - не определю), то он показывает газовую маску и говорит, что она была найдена у наёмника. Может ещё какие подробности можно понять, если знать арабский:

http://yfrog.com/mzdkgz
Former Justice Minister speaks of chemical weapons and now #Mercenaries found with GAS MASKS #libya
posted by @sunnkaa 5 hours 2 mins ago

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у вас комменты со ссылками автоматом скрываются
[info]putnik1@lj
2011-02-26 16:58 (ссылка)
БЫВШИЙ министр скажет решительно все. А маска сама по себе говорит только то, что это маска. Где хотя бы один пострадавший от ХО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у вас комменты со ссылками автоматом скрываются
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-26 19:42 (ссылка)
На этот коммент не ответили:
http://putnik1.livejournal.com/920443.html?replyto=28832379

А там о том, что ваше мнение - оно не более, чем интерпретация недостаточной инфы из частных источников при большом количестве внутренних предубеждений (вроде "американка гадит").

(Ответить) (Уровень выше)

Re: у вас комменты со ссылками автоматом скрываются
[info]man_with_dogs@lj
2011-02-27 05:00 (ссылка)
О том же вам уже недавно говорили - много некорректных рассуждений, скрывающих и искажающих исходную инфу:

http://putnik1.livejournal.com/923065.html?thread=28838585&format=light#t28838585
kolxeli
2011-02-26 08:09 pm UTC (ссылка)
Ну тогда позвольте продолжить другими словами – Вы же не просто мнением делитесь (подчёркиваею – делитесь, на не навязываете), а исходной инфомацией, пропущенными через цепочки умозаключений, разумеется, в зависимости от личных субъективных симпатий, антипатий, фобий, филий и прочее, которые совокупно и приводят к выводам-мнениям. На мой взгляд, некоторые Ваши рассуждения, а также метод селекции источников исходной информации мне не кажутся убедительными. Что конкретно - я уже указал выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-25 19:10 (ссылка)
Хвост виляет собакой, нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-25 19:11 (ссылка)
Еще как! Псина пропеллером вертится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-25 19:34 (ссылка)
Начинается новый сезон телесериала "Врата".

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-25 20:07 (ссылка)
Это понятно. А что, уже решили входить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pietari_spb@lj
2011-02-25 20:23 (ссылка)
По крайней мере тусовку уже начинают собирать.

Pentagon spokesman Col. Dave Lapan confirmed that discussions are underway for different contingencies for military intervention in Libya, and that they are discussing a “full range of options” with possible allies, though he declined to get specific about what form this might take.

Скоро грузины поедут туда защищать Грузию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-25 20:49 (ссылка)
Будем смотреть новую версию "Падения Черного Ястреба".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]worder@lj
2011-02-26 05:37 (ссылка)
Сомаливии не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-02-26 08:21 (ссылка)
Мотивируй. Твое мнение интересно. То есть, я, кажется, понимаю, но шейхи проснулись и сенуссийя проснулась. Да и Аль-К. аль Магриби получит базу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-02-26 19:32 (ссылка)
Глядя на наше родимое ТВ, самозабвенно клеймящее джамахирийскую военщину, думаю, в Ливию скоро поедут и "дорогие россияне" - в составе "миротворцев" ООН защищать Расею-матушку. Подобно тому, как в 90-ые в составе "миротворческих" бригад ездили в Боснию и Косово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-02-25 22:29 (ссылка)
Спасибо. Интересное сообщение.
Вот еще попались материалы о Ливиию

Сергей Балмасов, Вадим Трухачев "Информационная война Запада против Ливии":
http://journal-neo.com/?q=ru/node/4790
Фрагменты: "Как ни странно, никто из западников не пишет о том, что "тиран" и "психопат" Каддафи создал социально ориентированное государство, в котором был достаток и не было бедности. Возможно, потому что это выбивалось бы из заданного западными СМИ тона относительно "кровожадности" Каддафи. Зато они пишут о сотнях и даже тысячах погибших, не приводя убедительных доказательств того, что эти убийства совершили именно сторонники лидера Джамахирии, а не его противники... Зачем же Западу понадобилось свергать Каддафи, который прекратил разработку ядерного оружия и отказался от взрывов американских самолетов? США и ЕС здесь действуют в духе "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать". В условиях, когда цены на энергоресурсы неуклонно идут вверх, возникает соблазн установить в Ливии марионеточную власть, которая бы отдавала нефть и газ за бесценок. А ставки в "ливийской игре" очень высоки, поскольку Ливия - один из крупнейших поставщиков газа в Европу и занимает 6-е место в мире по добыче нефти".

Владимир НЕСТЕРОВ "Каддафи и Европа":
http://www.fondsk.ru/news/2011/02/25/kaddafi-i-evropa.html
Фрагмент: "Эксперты заговорили о возможности расчленения Ливии на три части. Столицей одного государства может стать Бенгази, откуда происходила ливийская королевская династия, свергнутая в 1969 году; здесь всегда критически относились к Триполи. В свою очередь, появится Триполитания, наиболее экономически развитая часть Ливии. При этом нефтегазовые доходы придётся делить с регионом, попадающим под контроль Бенгази. Третья, южная часть страны, – пустыня с населяющими ее арабами-бедуинами, берберами и другими кочевыми народами, которые могут выяснять отношения между собой, но вряд ли подвигнутся на государственное строительство. Эти племена принадлежат эпохе, которая в государстве не нуждается.
Распад Ливии, если он станет фактом, создаёт для Запада определённое «окно возможностей». Можно захватить то, что пока принадлежит ливийскому государству, и сократить расходы при поставках нефти и газа из Ливии, которая перейдёт в разряд «бывших». В своё время в Ираке так и произошло.Оккупировав страну, американцы и англичане первым делом взяли под контроль нефтепромыслы, нефтепроводы и нефтеналивные порты. Не исключено, что кто-то, еще до начала событий в Ливии, такое «окно возможностей» спроектировал. Так что не будем винить во всём «диктатора Каддафи», который довёл, мол, страну до социального взрыва".

(Ответить)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2011-02-25 22:33 (ссылка)
Вдогонку. Не знаю - было уже или нет.

9 тезисов о Ливии:
http://szg-akt2.livejournal.com/1947976.html

Саид Гафуров "Что происходит в Ливии":
http://www.rus-obr.ru/blog/9877

А.В. Харламенко «В ТРИПОЛИ ИДЕТ ДОЖДЬ»:
http://prometej.info/new/mir/2067-livia.html

(Ответить)

30 мин. поиска
[info]cmike@lj
2011-02-26 05:10 (ссылка)
Я прочитал коммент Человека-с-Собаками и это меня сподвигло сделать пробный поиск информации. У нас есть интернет, так?

1. Интернет действительно отключали. На шесть часов. (http://www.rosbalt.ru/2011/02/20/821231.html)

2. По крайней мере некоторые неполитические сайты действуют (http://tripoli.mubawab.ly/en/cars) (см. даты у объявлений). А они осмысленны только если доступ к ним достаточно широкий.

3. Интернет-форумы действуют (http://www.club.md.ly/showthread.php?t=2450&p=41588) Обращаю внимание на фразу "massacre to tripoli to come": так что политика на форумах обсуждается. :)

Найденное мало о чём говорит, но "интернет запретили, блоггеров расстреливают" соответствует действительности мало. Немного — но что Вы хотели от человека, не знающего ни Ливии, на арабского? :)

PS. Собственно, это демонстрация того, насколько (не)легко вешать лапшу на уши.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 30 мин. поиска
[info]putnik1@lj
2011-02-26 08:10 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cmike@lj
2011-02-26 05:21 (ссылка)
На третьей ссылке (мой коммент пока заскринен) нужно нажать кнопочку What's New, чтобы увидеть заголовки форума.

(Ответить)