Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2009-06-09 09:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
44-й пРЕЗИДЕНТ?

http://www.7kanal.com/news.php3?id=263512

Если это не "утка" (а опровержений за истекшие дни не последовало и инфа с сайта не снята), то очень многое становится просто до колик интересно...


(Добавить комментарий)


[info]platov@lj
2009-06-10 05:43 (ссылка)
Ну... Согласно прецедентному праву - Шварца в президенты! :)
Назад в будущее был таки хорошим фильмом :)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-06-10 05:57 (ссылка)
Очень теоретически можно допустить, что эта фишка - первая ласточка в прощупывании возможности реализовать именно тот проект, о котором Вы говорите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugermaxotto@lj
2009-06-10 06:16 (ссылка)
Полагаю небезинтересным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]macrovax@lj
2009-06-10 08:39 (ссылка)
По строчке "Texas Obama 1981 passport" Гугл выдаёт достаточно, чтобы понять, что факты не совсем соответствуют истине. Например: http://obama.voterfactcheck.com/facts/ob/10/pakistan_visa_1981.shtml

(Ответить)


[info]tok_krupp@lj
2009-06-10 14:36 (ссылка)
Госдеп не вправе запретить американцам куда-либо выезжать. Он может лишь предупредить об опасности нахождения в той или иной стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-06-10 14:38 (ссылка)
выше уже есть интересный, многое объясняющий материал. Утка - не утка, но инфа не совсем точна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tok_krupp@lj
2009-06-11 02:35 (ссылка)
Спасибо, я видел. Именно поэтому и написал это скромное дополнение. ;-))
Уткой это назвать нельзя, хотя бы потому, что Обама на своем сайте все-таки отвечает на вопрос заданный "35-ю техасскими мудаками". Другое дело - судебная перспектива данной эскапады. Даже если бы эпизод с паспортом был правдой - то ничего не случилось бы - полагаю, что доказательная база просто не сохранилась. Клинтон вон тоже заняла свое кресло вопреки законодательству США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А в чём проблемы у Хиллари?
[info]ryghtvan@lj
2009-06-11 04:21 (ссылка)
В чём состоит её нарушение законодательства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чём проблемы у Хиллари?
[info]tok_krupp@lj
2009-06-11 11:44 (ссылка)
"Ни один сенатор или представитель не может быть назначен в течение времени, на которое он избран, на какую-либо гражданскую должность на службе Соединенных Штатов, если эта должность была создана или связанное с ней жалованье было увеличено в названный период, и ни одно лицо, занимающее какую-либо должность на службе Соединенных Штатов, не может быть членом той или иной палаты, пока состоит в должности."

Конституция США, раздел 6 статья 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в чём проблемы у Хиллари?
[info]putnik1@lj
2009-06-11 12:23 (ссылка)
А что, жалованье было увеличено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tok_krupp@lj
2009-06-11 13:58 (ссылка)
Да. Но кого это остановило? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2009-06-11 15:10 (ссылка)
Зная амерское юридическое буквоедство, можно ожидать исков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tok_krupp@lj
2009-06-12 02:56 (ссылка)
К кому? К сенату США, утвердившему Клинтон на этот пост? Так сенат не является субъектом правоотношений. Он законодатель. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

А как с Фишером было ? Ему ж запретили ехать
[info]farnabazsatrap@lj
2009-06-11 05:16 (ссылка)
играть в Югославию ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как с Фишером было ? Ему ж запретили ехать
[info]putnik1@lj
2009-06-11 05:25 (ссылка)
Насклько я помню, запретили не ехать, а ехать и ИГРАТЬ. Получилось, что он как бы на индивидуальном уровне нарушил государственные санкции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Час от часу не легче
[info]farnabazsatrap@lj
2009-06-11 11:15 (ссылка)
Он что-госслужащий, чтоб ему командовали, играть али нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Час от часу не легче
[info]tok_krupp@lj
2009-06-11 14:05 (ссылка)
Он гражданин страны, которая объявила другой стране эмбарго. Следовательно:
1. Он был не вправе вступать в сделки с субъектами страны которой эмбарго объявлено. Югославские организаторы турнира несомненно таковыми являлись.
2. Нарушение эмбарго - уголовное преступление, причем не только из-за собственно нарушения. Все полученное по сделке, в соотвествии с законом, Фишер обязан был отдать в бюджет США. Не отдав, он совершил еще и преступление налоговое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не в курсе того, что значит "эмбарго"
[info]farnabazsatrap@lj
2009-06-11 15:03 (ссылка)
применительно к частному лицу.
Это ведь не контора, торгующая вооружениями или высокими технологиями.

Здесь выше Вы пищете :Г
"Госдеп не вправе запретить американцам куда-либо выезжать. Он может лишь предупредить об опасности нахождения в той или иной стране"

Тогда и кофе с пирожными нельзя-сделка.

Кстати-а посещение Кубы американцам не запрещалось ? Или это касалось статуса кубинских эмигрантов ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tok_krupp@lj
2009-06-12 02:53 (ссылка)
Не вижу противоречия.
Эмбарго объявляет не госдеп.
Про Кубу, если честно, не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А кто объявляет ?
[info]farnabazsatrap@lj
2009-06-12 03:11 (ссылка)
"Фишеру пришло письменное уведомление от Госдепартамента США о том, что участие в матче на территории Югославии нарушает международное эмбарго (бойкот Югославии, объявленный США), и Фишеру за этот матч грозит до 10 лет тюрьмы."

Т.е.Госдеп только озвучивает решение иного органа ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто объявляет ?
[info]cmike@lj
2009-06-12 06:00 (ссылка)
Насколько я понял, не решение иного органа, а закона (UNPA). См. мой комент ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tok_krupp@lj
2009-06-13 08:52 (ссылка)
Госдеп-аналог МИДа. Он не может принимать актов такого рода. В любом случае оанованием для эмбарго должен являться закон. Закон может обязывать или давать право на введение эмбарго исполнительной власти, в данном случае - президенту.
В случае с Югославией был применен, как верно указано cmike, UNPA, согласно которому США выполняя резолюцию совета безопасности ООН №757 от 30 мая 1992 года (которую сами и инициировали) ввели санкции против союзной республики Югославии (Сербия и Черногория). Санкции в дополнение к ранее введенным включали полное торговое эмбарго, запрет на полеты и предотвращение участия Союзной Республики Югославии в спортивных состязаниях и культурных мероприятиях.
Матч был проведен в сентябре 92 года на черногорском острове. Ордер на арест Фишера выдан 15 декабря 1992 года.
Строго говоря, пункт 8 резолюции не предусматривал запрета на проведение спортивных матчей на территории Югославии. Ограничение звучало так:
8. постановляет также, что все государства:
а) понизят уровень персонала дипломатических представительств и консульских учреждений Союзной Республики Югославии (Сербия и Черногория);
b) примут необходимые меры по предотвращению участия в спортивных состязаниях на своей территории лиц или групп, представляющих Союзную Республику Югославию (Сербия и Черногория);
с) приостановят научное и техническое сотрудничество и культурные обмены и поездки с участием лиц или групп, официально направляемых Союзной Республикой Югославией (Сербия и Черногория) или представляющих ее;

Так что Спасский и Фишер, не нарушали санкций ООН. Президент США расширительно истолковал резолюцию - в случае с Фишером должен был действовать IEEPA, если бы был применен. TWEA тоже не канает - для его применения необходимо состояние войны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не в курсе того, что значит "эмбарго"
[info]cmike@lj
2009-06-12 05:46 (ссылка)
Насколько я смог понять, единого закона для эмбарго нет. Для Кубы – и в настоящий момент только для неё – действует Trading with the Enemy Act (http://en.wikipedia.org/wiki/Trading_with_the_Enemy_Act) согласно которому президент – в том числе силой любого назначенного агенства – может расследовать, регулировать запрещаеть любую торговлю, любой экспорт/импорт и т.д. Список того, что он может запрещать там на целую страницу.

К Кубе он был применён во время Карибского кризиса и до сих пор в силе. А кроме этого акта, для Кубы действуют и другие акты.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_embargo_against_Cuba

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не в курсе того, что значит "эмбарго"
[info]cmike@lj
2009-06-12 05:59 (ссылка)
А в случае с Югославией действет United Nations Participation Act.

The UNPA permits the President to incorporate United Nations-mandated economic sanctions into domestic law. The UNPA provides for criminal penalties of up to $10,000 in fines and up to ten years' imprisonment. Fines for criminal violations may be increased pursuant to 18 U.S.C. 3571. The UNPA also provides for forfeiture authority. United Nations-sponsored
multilateral economic sanctions against the Federal Republic of Yugoslavia (Serbia & Montenegro) were imposed in 1992 in response to the disintegration of the former Yugoslavia and the civil strife fomented and genocide committed by the Milosevic regime in Bosnia and Herzegovina.

http://edocket.access.gpo.gov/2003/03-1809.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм.
[info]farnabazsatrap@lj
2009-06-12 06:24 (ссылка)
United Nations Participation Act.
Так это что-элемент национального законодательства ?

Не улавливаю-forfeiture authority конфискация чего ?


Приятно, по-человечески, что Фишер на них испражнился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм.
[info]cmike@lj
2009-06-14 18:13 (ссылка)
Так это что-элемент национального законодательства?
Да, хотя и принятая во исполнения международных обязательств США. Несколько упрощая, суды США должны руководствоваться национальным законом.

Не улавливаю-forfeiture authority конфискация чего?
Любой собственности, фондов, ценных бумаг, других документов, а также из закона, но довольно неаккуратная).

Закон здесь:

http://www.treas.gov/offices/enforcement/ofac/legal/statutes/unpa.pdf

Приятно, по-человечески, что Фишер на них испражнился.
Мммм... Закон неодушевлённый, а Фишер довольно дорого заплатил за свой протест. :(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А как с Фишером было ? Ему ж запретили ехать
[info]macrovax@lj
2009-06-11 10:21 (ссылка)
Насколько я помню,запрещали не ему лично и не ехать и не играть. Штаты накладывали экономические санкции на Югославию, соответственно и на всяческие экономические отношения с Югославией. Участвуя в турнире и получив за это кучку денег, Фишер нарушил как раз эти экономические санкции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Т.е. отказавшись от денег, он был бы чист ?Или нет ?
[info]farnabazsatrap@lj
2009-06-11 11:20 (ссылка)
"Ещё до начала матча Фишеру пришло письменное уведомление от Госдепартамента США о том, что участие в матче на территории Югославии нарушает международное эмбарго (бойкот Югославии, объявленный США), и Фишеру за этот матч грозит до 10 лет тюрьмы. На предматчевой пресс-конференции Фишер демонстративно разорвал письмо и плюнул на его обрывки со словами: «я заставил людей поверить, что Штаты — интеллектуальная держава, что в ней живут умные люди, а они вместо благодарности разорили меня, унизили меня, плюнули на меня. И я отвечаю им тем же».

Матч состоялся, и Фишер победил в нём со счётом 10:5, всего было сыграно 30 партий. Тогда и впоследствии Фишер называл этот матч «матчем на первенство мира», подчёркивая, что продолжает считать себя чемпионом, поскольку его так никто и не победил. Хотя никто в шахматном мире эти заявления всерьёз не воспринимал, сам матч вызвал огромный интерес, главным образом, потому, что должен был показать, сохранил ли Фишер своё высочайшее шахматное мастерство. По единодушному мнению комментаторов, продемонстрированный в матче уровень игры обоих игроков существенно ниже того, что они показывали в 1970-х годах.

После победы в матче Фишеру нельзя было возвращаться в США. Помимо обвинения в нарушении эмбарго Югославии ему предъявило претензии налоговое ведомство; за неуплату налогов с 1976 года, в том числе налога с гонорара прошедшего матча, ему грозил штраф в 250 тысяч долларов. Некоторое время Фишер жил в Венгрии, в Будапеште. В 1994 году он расстался с Зитой Райчани, зато познакомился и стал другом семьи сестёр Юдит и Жужи Полгар — также молодых шахматисток. В 1996 году Фишер представил публике изобретённые им шахматы 960. Затем в жизни Фишера опять произошли значительные изменения: он неожиданно порвал со своими венгерскими знакомыми и переехал жить на Восток. На Филиппинах он познакомился с 20-летней местной уроженкой, которая в 2000 родила ему дочь, Джинки Онг (впрочем, ни с этой женщиной, ни с дочерью Фишер впоследствии не общался). В основном Фишер жил в Японии со своей старой подругой Мийоко Ватаи, японской шахматисткой, с которой он познакомился ещё в 1970-х годах. В 2000 году Фишер даже был в Америке; он приехал туда нелегально, через Канаду, на похороны сестры. Хотя на нём оставались все прежние обвинения, спецслужбы ничего не предприняли, либо просто не знали о его приезде"

Вики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Т.е. отказавшись от денег, он был бы чист ?Или нет ?
[info]macrovax@lj
2009-06-11 11:30 (ссылка)
Может и нет, если сам матч приносил организаторам какие-то денежки. Вряд ли ему просто так денег давали.

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]eugene_gu@lj
2009-06-11 01:45 (ссылка)
Опровержения? Хм... 35 техасских мудакоов решили получить свои "15 минут славы"? Делов то.

(Ответить)