putnik1: ЗАРЕ НАВСТРЕЧУ

(Добавить комментарий)

	tapacyk@lj 2011-02-26 12:33 (ссылка)
	Ваше политическое кредо? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-26 12:35 (ссылка)
	Всегда! (Ответить) (Уровень выше)

	glas_vekov@lj 2011-02-26 12:49 (ссылка)
	а почему там россия таким унылым серым цветом залита? нужно всеми цветами радуги! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-02-26 13:04 (ссылка)
	А мне как бы без разницы, чем и как залита Россия. Каждый пусть думает о своем. Вы, скажем, o Galiciae или Гетьманщине. Не возбраняется. (Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2011-02-26 15:35 (ссылка)
	С цветами радуги - к Евросоюзу, пожалуйста. (Ответить) (Уровень выше)

	yadocent@lj 2011-02-26 12:49 (ссылка)
	К сожалению, не ново. Если не помните, первый раз эксперты, и весьма серьезные, пророчили распад "по Днепру" еще под презвыборы-1994. (Ответить)

	sir_iron_liver@lj 2011-02-26 12:58 (ссылка)
	Народу украины только лучше будет от распада. Не будет нужды постоянно преодолевать ныне существующий внутренний раскол. (Ответить)

	sashen78@lj 2011-02-26 14:15 (ссылка)
	Сколько уже "эксперты" предсказывают "развал Украины"? Мне кажется уже лет 20. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	iskandermakarov@lj 2011-02-27 10:36 (ссылка)
	И, кажется, речь в прогнозе (по крайней мере - том, который мне попадался) шла о периоде между 2011 и 2016 годами. (Ответить) (Уровень выше)

	oper_1974@lj 2011-02-26 14:27 (ссылка)
	В этом и парадокс ...народу России от развала страны -конец,а народу Украины - только благо.:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

worder@lj
2011-02-26 15:09 (ссылка)

Это в вас российский шовинизм говорит и не понимание того, что любой развал - проблема и трагедия, но если он неизбежен, как у той же России, то надо это делать мирно, как Чехословакия и более-менее СССР, или, если ничего не случится, Судан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oper_1974@lj 2011-02-26 15:14 (ссылка)
	Мы еще побрыкаемся,и я лично в руки оружие возьму,благо навык есть. А как там у вас - вам выживать.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

unbelievableme@lj
2011-02-27 16:07 (ссылка)

В 2016 году в России реставрируют монархию.
http://news2.ru/story/244571/password.php
Добрая государыня обещает (обещать - не значит жениться) не требовать реституции и выступает "за отмену только 2 сроков для президента РФ".
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=178131
http://www.imperialhouse.ru/rus/allnews/news/2007/766.html
Взять автомат в руки Вам, увы, не придется.
Лучше привыкайте к роли крепостного.
Тем более, что созданная в РФ монархическая партия обещает легкую барщину и сытную жизнь.
http://www.rg.ru/2011/02/14/partii.html
http://www.news.nashbryansk.ru/2011/02/25/hot-day/poyavyatsya-rodovye-usadby/

(Ответить) (Уровень выше)

	jorian@lj 2011-02-26 15:37 (ссылка)
	Ты опечатался - написал "Россия" вместо "Украина". (Ответить) (Уровень выше)

	putnik1@lj 2011-02-26 15:58 (ссылка)
	+1. Постоянно о том талдычу. (Ответить) (Уровень выше)

	iskandermakarov@lj 2011-02-27 10:34 (ссылка)
	В России пока не вижу особых признаков. Политические противоречия вовсе не совпадают с межрегиональными. В отличие от. (Ответить) (Уровень выше)

	Вопрос автору по поводу Одессы :)) bledny_lis@lj 2011-02-26 18:13 (ссылка)
	... Почему на этой карте Одесса не под жёлтым цветом, а под чёрным ? Чем же она хуже соседнего Николаева ? Какой в этом смысл ? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вопрос автору по поводу Одессы :)) putnik1@lj 2011-02-26 18:27 (ссылка)
	По-моему, Одесса как раз на стыке. С черным Приднестровьем. Но, в принципе, если север области, где-то в районе Саврани, уйдет под черное, возражений нет. (Ответить) (Уровень выше)

trim_c@lj
2011-02-27 07:12 (ссылка)

ХМ. Не могу не процитировать

Потому что, в каких бы высях ни парили, всего лишь люди, бессильные изменить ход истории
Согласен сразу и безоговорочно, ставлю все мыслимые плюсы и подписываюсь двумя руками, ногами и прочими частями тела - абсолютно искренне.

Одно огорчает.
Вот совсем рядом пост об арабских революциях с горячими рекомендациями читать о...влиянии Теневого Мирового Правительства на процессы в арабском мире.

Хочется спросить - а что, в арабском мире процитированный принцип не действует? А на членов Теневого Мирового Правительства он распространяется или нет?
Это общий принцип или просто красивая фраза?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

putnik1@lj
2011-02-27 07:38 (ссылка)

Вас понял. :)
Материал, о котором Вы говорите, написан молодым, очень талантливым, но и пока что очень запальчивым человеком, которого я, по мере сил, пытаюсь (увы, на расстоянии) слегка "шлифовать". Я попросил его привести в порядок и упорядочить некоторые его соображения, выстроив их в систему. Он это сделал, и сделал красиво. Насколько его тезисы верны и какие верны, а какие нет, - каждый может судить по прочтении, но это, как версия, вполне добротный, интересный материал.

Что до Вашего конкретного вопроса, - безусловно, да. И арабский мир вполне подчиняется. А потому, неизбежным следствием победы там нынешних "демократий" будет невиданный хаос, слегка отсроченный в свое время диктаторами-националистами насеристского поколения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

trim_c@lj
2011-02-27 08:07 (ссылка)

неизбежным следствием победы там нынешних "демократий" будет невиданный хаос

Хаос весьма вероятен, и даже в некоторых местах неизбежим - ИМХО, совсем не спец, много лет уж не слежу за регионом.
Но вот касаемо победы хоть демократии, хоть "демократии" - очень даже не уверен. В Египте военные могут возможно и долго продержаться.
В Ливии тоно не будет даже и "демократии" - в общем отвержении засидевшихся семейств общее для всех - надоели всем и к кормушке не пускают.
А вот дальше думаю начнутся очень разные судьбы - очень разные.

(Ответить) (Уровень выше)

Непринципиально, но любопытно

trim_c@lj
2011-02-27 07:22 (ссылка)

Предыдущий вопрос важени принципиален - по крайней мере для меня это так. Ибо процитированная в нем фраза один из краеугольных камней моего взгляда на историю - я уже говорил, что мое отличие от Вас в придании меньше веса личностям и гораздо большего веса обстоятельствам и объективным процессам.

Но раз уж вы сослались на статьюж Дубинянского, у меня появился и мелкий чисто тактический вопрос.
Вот цитата из Дубинянского:
"ВФЯ не в состоянии решить стратегические задачи развития страны. Но президент успешно заслоняет их своей одиозной персоной, своим вызывающим хамством и барством, своими грамматическими ошибками и темной биографией.

При Януковиче общественно-политический дискурс опустился до примитивных лубочных картин. Пока Виктор Федорович пытается изображать доброго царя, его противники создают миф о злом царе – виновнике всех бед, чье свержение автоматически избавит народ от бедности и бесправия."

Вы, помнится, неоднократно писали об особом Вашем взгляде на личность Януковича. С детальной расшифровкой не встречался, но контекстно было ясно, что оцениваете Вы его как личногсть и как Президента весьма позитивно.
А сейчас рекомендуете процитированное выше.
Ибо главный пафос статьи Дубинянского не подтверждение Вашей концепции о неизбежности развала Украины, а как раз описание угроз, которых несет стране такой президент как Янукович в силу его личных качеств апбсолютно непригодный на роль президента и даже не понимающий всей своей никчемности на этой роли ( и тем сильно смахивающий на предыдущего)
И центральный тезис - двух таких орлов подряд страна может и не выдержать - Вы именно такую редакцию поддерживаете?

И такое мнение о Януковиче?
Поясните, прошу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Непринципиально, но любопытно

putnik1@lj
2011-02-27 07:49 (ссылка)

Точнее сказать, как личность. Как человека. Он неплохо, я бы сказал, хорошо, понимал проблемы страны. Мне казалось, что он будет хорошим президентом. Как завхоз, думаю, он таки неплох. Но как Президент, - то есть, избранник своих избирателей, увы, судя по последним (и предпоследним) шагам, не лучше Ющенко. Увы. Мое мнение о нем изменилось в резко худшую сторону, и было бы нечестно не сказать об этом вслух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непринципиально, но любопытно

trim_c@lj
2011-02-27 08:16 (ссылка)

Эх, Путник, боюсь, Вы еще не все знаете...
Слухи, которые ко мне доносятся из-за забора имеют два свойства
- они достаточно однородны из разных источников
- ничего хорошего они не сулят

Я оценивал Януковича много хуже, чем ВЫ - однако все равно написал mea culpa - ибо реальность оказалась много хуже, а процессы идут совсем не в ту сторону.
И дело даже не в обязанностях перед избирателями - о них-то он никогда не думал, ибо избиратель уже много лет целует ему руки, а он принимает за чистую монету, он простой человек.

Он ленив как Ющенко и ничего не хочет для страны, а хочет чтобы было Межигорье, гольф, яхта и чтобы принимали президенты. Чтоб уважение.
И чтобы это подольше, а потом за это ничего не было.
И этим интересы почти исчерпываются

такие дела. И самое паршивое - понятно, что он решает по докладу, но очень трудно понять, кто и на что влияет, схема двора непрозрачна и даже пока переменчива, ощущение, что ситуация иногда решается минутой

не поручуксь за достоверность, (в отставке пользуюсь хорошо проверенными сплетнями - как в 17-ти...) но ощущение неприятное и опасностью несет за версту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непринципиально, но любопытно

putnik1@lj
2011-02-27 08:19 (ссылка)

Боюсь, что Вы правы в своих оценках. Это ничего не меняет в моем отношении к "оранжу", но речь не о том. Я, действительно, уже не допускаю, но склоняюсь к уверенности, что развод, пусть и с битьем посуды, для страны наилучший вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непринципиально, но любопытно

trim_c@lj
2011-02-27 12:01 (ссылка)

А я как раз не уверен.
причем дрейфую в обратном направлении - я несколько лет был ярым сторонником отделения Донбасса.
Но сейчас считаю такой сценарий маловероятным. Хотя некие плюсы в нем определенно сохраняются - прежде всего экономические

(Ответить) (Уровень выше)

	ww35@lj 2011-03-06 17:02 (ссылка)
	Украину делили и хозары, и печенеги, и половцы, и монголы, и турки, и польские паны, и царские жандармы. И где они? А мы живем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-03-06 17:03 (ссылка)
	Все упомянутые ее не делили, а наоборот, по клочку собирали. А вы, да, живете... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ww35@lj 2011-03-06 17:16 (ссылка)
	Ну значит нас и дальше будут собирать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-03-06 17:39 (ссылка)
	Несомненно. (Ответить) (Уровень выше)

ww35@lj
2011-03-06 18:08 (ссылка)

Измельчали русские шовинисты и черносотенцы. Когда то не боялись Польши в своей империи, хотели помыть сапоги в Индийском океане, присоединив Афганистан, а сейчас (как следует из карты) отбрасывают Западную Украину, не надеясь ее переварить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-03-06 18:38 (ссылка)
	Это Вы о глупых шовинистах говорите. Или о живущих по правилам 19 века. А это неправильно. Чужое добра не приносит. (Ответить) (Уровень выше)