Материал интересный, рассуждения нет.

Из материалов new_igor выходит что Каддафи идеальный, а Ливия это рай земной.

Каддафи, естественно, не идеальный. У Эль-Мюрида и Саида Гафурова об этом написано немало. Просмотрите материалы у меня по тэгом "восточные напевы". Мои комментарии можете опускать, это ИМХО, но ссылки я подбирал важные и объективные.

Вот здесь неплохо написано
http://man-with-dogs.livejournal.com/1051764.html
Особенно первые три пункта которые многие проКаддафские аналитики начисто игнорируют.

При всем уважаении к ув. Человек-С-Собакой, его рассуждения для меня не представляют никакого интереса. Естественно, ИМХО.

Очень интересен у Двухголового пункт 11. А я-то думала, что он идейный псих, съехавший с котушек на почве антисоветизма.

подробный разбор и ответы даже отпетым хамам a la обойма vif2ne

NB У русского человека достаточно оснований ненавидеть большевизм
без всякого "съезда с катушек"

Вам не с чего съезжать было.

уже сообщал Вам, что по этому поводу с Вами несогласен,но если мне понадобится Ваше мнение-я непременно спрошу Вас.

Да нет, он вполне себе умный подонок.

Тезис про кризис нужно доказывать. С цифрами, по каждой стране отдельно, причем не на дефицит бюджета смотреть, а на уровень жизни по социальным группам. А пока этого нет — грош цена всем таким разговорам.

Да, первые три пункта блистательны:
1) в огороде бузина;
2) в Киеве дядька;
3) следовательно, дважды два - несомненно пять.

Если честно ничего не понял.Какая бузина? Чего сказать-то хотели?

То, что у любезного вам "ссобачьего человека" пункты не связаны между собой от слова "никак", а его "логические" выводы не содержат логики от слова "вообще".

После начала кризиса и падения жизненного уровня, протесты начались во всех странах, сначала в Европе затем в арабском мире. Так понятно?

100% умерших пили воду. Следует ли из этого, что вода ядовита?

Причины волнений французских арабов и митинга на Манежке диаметрально противоположны - и с выступлениями в Северной Африке ни то, ни другое не связано совершенно. "Ссобачий чел" открыто и нагло передергивает - так что цена его дальнейших рассуждений уже равна нулю. Сразу. Там нечего анализировать.

Вот смотрите, есть такая версия - ситуацию раскачала США и ЦРУ. Какие доказательства? Нет никаких.
Т.е вообще.
Ноль.
Тут невозможно передергивать, или устанавливать цену рассуждений, так как невозможно все это делать с тем чего нет.
Тем не мение многим эта версия нравится. Целые теории, и мегабайты текста исписаны.
А есть другая точка зрения: выступления вызваны кризисами, которые выливаются в недовольство против власти. Кризисы могут носить разную форму, межнациональную как на манежке, межконфессиональную как в Бахрейне и просто выступления против коррупционной власти, как в Ливии, или Египте.
Не нравится такая версия? Верьте в ЦРУ, так проще.

Проснитесь, товарищ! Тут ТРИ ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯ, НЕ ИМЕЮЩИХ НИЧЕГО ОБЩЕГО МЕЖДУ СОБОЙ. Соответственно, и версии должны идти комплектами по три штуки, а не одна на всех, как вы мне сейчас втюхиваете. Кризис? Может быть для случаев 1 и 3, совершенно исключено для случая 2: у кризиса нет руки и нет травматического пистолета, чтобы выстрелить в несчастного болельщика Егора - это может сделать только отмороженный до полной потери разума малолетний абрек. ЦРУ (или вообще влияние США)? В случае 1 маловероятно, в случае 2 исключено напрочь, в случае 3 - наиболее похоже на правду из всех обсуждаемых причин.
Что же касается доказательств, то они бывают прямые и косвенные. И косвенных в данном случае у версии "американского следа" больше чем достаточно. Начиная с того, что им это _выгодно_.

Начиная с того, что им это _выгодно_.
Очень сильный аргУмент. Правда им уже 30 лет как выгодно, но от этого 30 лет никому ни холодно и не жарко.

это делегитимация ислама во всем мире.
С этой целью мусульманским странам дадут уничтожить Израиль. Какие при этом будут жертвы - легко представить. Попробуйте куда-то эвакуировать 6 миллионов человек!
То есть пару миллионов будут уничтожены в Израиле, порядка сотен тысяч - в арабском мире.
После этого говорить о "защите прав человека" будет говорить так же глупо, как пытаться защищать СС на Нюрнбергском процессе.
Сегодня нацизм реальной угрозы не представляет - любую компанию, собирающуюся под знаком свастики, вполне легально можно задержать и даже посадить.
То же самое будет с исламом.

Не сбрасывайте со счетов наличие у Израиля "бомбы" - арабский мир а) может подумать перед тем как б) парой сотен тысяч не отделается.

Нет ни малейшего шанса, что руководство Израиля применит атомную бомбу. Если они это сделают, то не смогут найти убежища в "цивилизованных странах".
Однако даже использование ядерного оружия и уничтожение нескольких миллионов арабов ничего не решит.
Единственным решением был бы ядерный удар по полям нефтедобычи на Ближнем и Среднем Востоке - то есть не только разрушить инфраструктуру, но и сделать нефть радиоактивной, а следовательно, непригодной для использования. Это бы, думается, остановило как США, так и арабский мир.

Ну, как вариант можно пригрозить а потом и нанести "точечный удар" по Мекке.
Те, кто искал/ищет убежища в "цивилизованных странах" покидают Израиль каждый год. Те, кто остается, в большинстве своем - патриоты страны и просто так не уйдут. И если дело дойдет до серьезной драки мнение "цивилозованных стран" можно будет "почленно отбросить"(ТМ) что успешно удавалось Израилю и раньше.
Все вышеизложенное, конечно, ИМХО.

Да, это неплохая идея насчет Мекки!
Спасибо, что подкинули.
Ну и, разумеется, разрушить адово капище на Храмовой горе.
Вообще при желании Израиль может так "хлопнуть дверью", что весь мир задрожит. Было бы желание.

будем надеяться что до этого не дойдет.

Нефть невозможно сделать радиоактивной. Она под землей и довольно глубоко. Можно сделать радиоактивной поверхность земли. Но не думаю, что это помешает нефтедобыче.
Можно конечно порушить инфраструктуру, начав со станций перекачки и портов. Восстановят, но займет несколько лет.

Ну, за несколько лет по-настоящему дорогой нефти экономике Европы приснится звездец.
Насчет портов - хорошая идея. А что еще можно сделать? Как-то можно испортить нефть? Кинуть в скважины какие-то зажигательные бомбы?

Много чего можно сделать. А Вы с какой целью интересуетесь?

С самой практической!
Занимаюсь политикой в Израиле. И могу многие идеи вынести на обсуждение.
Не факт, конечно, что они будут приняты. Я скорее за то, чтобы о эксцессов не доходило. Но к ним надо быть готовыми.

Наймите меня, как консультанта и нет проблем - нагенерю идей кучу.

Учту! Заношу в друзья.

http://likarizacordonom.wordpress.com/2009/12/14/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8/
глазами очевидцев

У меня есть постинг по материалам этого форума.

Это тоже видели? http://nstarikov.livejournal.com/220102.html

Социалистическая контрреволюция спасет мир.Вот только люмпенов хватает,а большевиков нема.Ведь Общество Потребления разлагает все до чего дотянутся его "ценности".

martinis09@lj перечеркивается ссылкой в конце на "бейтаровских боевиков в россии 93го", его же собственного поста.
"Еврейские боевики на БТРах, расстреливающие жителей Москвы на улицах" (собирательная читата, не строго по тексту)...
Почему уже тогда не космическая пехота вермахта?

Я обратил внимание. Мелкие ляпы, продиктованные спецификой позиции человека, в данном случае не в счет. Ну, не любит человек ЭТИХ УЖАСНЫХ людей. Но некие стратегические моменты все же уловил.

Не знаю, откуда были те снайперы - но они БЫЛИ. Это я знаю. Интересный вопрос кстати - кто это был.

Снайперы БЫЛИ. 100%. Бейтаровские - желаемое за реальное. Простим.

То что они были - допускаю, сам не видел и с достойными доверия очевидцами не общался.
То,что на территории России это была (и вообще существует в природе) вооруженная сионистская/еврейская группировка на службе/под контрактом у кого? - не допускаю, извините.
И в качестве вывода
“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State.”
* * *
Если вы провозгласите ложь, достаточно абсурдную, и будете повторять ее снова и снова, рано или поздно люди начнут вам верить. Эта ложь может поддерживаться только до тех пор, пока Государство может ограждать граждан от политических, экономических и военных последствий этой лжи. Таким образом, Государству становится жизненно необходимо использовать все доступные средства для того, чтобы избежать разоблачения, поскольку правда смертельный враг лжи, и следовательно, правда - смертельный враг Государства". (перевод вольный, мой. Немецкого к сожалению не знаю, оригинал взят отсюда (http://www.quotesdaddy.com/author/Joseph+Goebbels) Подозреваю, что что-то еще в контексте было утеряно, потому что английский вариант звучит неестественно.)

Автор был профессионал ПиАр вусокого полета.

Снайперы - были.
Бейтаровцы совершенно ни причем. Автор пребывает под обаянием страшного слова "Бейтар".

Материал, мягко говоря, не интересен. Славословия Каддафи и соперничающие за власть шейхи сочетаются плохо. И тут либо "индекс развития", либо "бедуинам больницы и дороги не нужны".

Автор, кстати, об этом знает, но тут картина мира вступает противоречие с фактами. И в тексте — после слов "а что же на самом деле" — резко меняется тональность. Плюрализм в одной голове, ага.

вы про гастарбайтеров забыли ;)

Не забыл. Они здесь ни причём.

а индексы кто поднимать будет? Бедуины? ;) ;) ;)

Т.е. индексы считаются (и) по-гастарбайтерам? Тогда это хороший, надёжный индекс. ;)))

"путем сравнения и измерения уровня жизни, грамотности, образованности и долголетия"

а то, что гастеры учат, лечат и вообще изрядно пашут за ливийцев, в этом индексе не указывается.
Одно дерево растет само, другое удобряют/поливают.
Рост обоих отражается на графике. Как думаете, кто победит? ;)

Даже с учётом этого не верю. Ещё и кучеряво считали, либо вообще наврали в индексе.

не возьмут вас в демократы. И в статистики тоже.
Тут все от методики подсчета зависит.
Цифры они такие, их как повернешь так и получится.
Поэтому рассматривать лучше комплексно:)

"а в попугаях я длиннее" (с) Удав

Чтение материала по ссылке martinis09 сразу напомнило (почерк!) кампанию по дезинформации 080808.Каддафи великий Лидер, но англосаксы его наверное раздавят.

ну сейчас уже это все напоминает мольбы
"...подаай в отставку...христаради.."

А вот замечательное: Две предыдущие успешные революции — в Тунисе и Египте — протекали по весьма умеренному сценарию. Народ выходил на улицы со стандартным пакетом требований — улучшение экономического положения, создание социального лифта, отставка ненавистного диктатора. Армия и часть элиты открыто вставали на сторону протестующих, Запад занимал нейтрально-благожелательную позицию — и в результате диктатор добровольно уходил в отставку, а его место занимал представитель действующего режима, не отягощенный дурной репутацией. Таким образом, революция фактически превращалась в ребрендинг власти, в смену части элит при общем сохранении характера режима и его внешнеполитических и экономических обязательств. Без гражданских войн и без излишней демократизации. (http://expert.ru/expert/2011/08/livijskij-rubikon/)

Возьмём первое же проверяемое предложение:

Кувейт, Бахрейн, Ливия, Тунис, да и тот же Иран по годовому доходу на душу населения значительно опережают благополучную
Болгарию - члена Евросоюза и ряд других европейских стран.

По данным World FactBook — Кувейт 53.3, Бахрейн 41.4, Ливия 13.9, Тунис 10, Иран 11.2, Болгария 13.1. Итого: либо таки не опережают, либо нефтяные страны с маленьким населением. И например, Египта с его 6 тыс. на человека он автор почему-то не привёл. Выборочно сходил по его же ссылкам. Всё фуфло.

В силу никудышных посылок выводы не интересны.