Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-02 18:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛИВИЯ ОТ ПРОТИВНОГО



Я всегда проверяю себя. Это принцип, а я не могу поступаться принципами. Поэтому несколько дней подряд, исследуя события в Ливии, я параллельно искал человека, придерживающегося полностью противоположной точки зрения, но при этом вменяемого и адекватного. И я нашел. Случайно, но таки нашел, -  в блоге уважаемого [info]u_96@lj, где на сей счет разгорелась солидная, интересная дискуссия, по ходе которой и был найден уважаемый [info]haraldbluetooth@lj. Искренне рекомендуя всем, кому интересен магрибский кризис, ознакомиться с беседой в целом (участниками высказано много дельного), прошу, однако, прежде всего обратить особое внимание именно на его доводы. Поскольку они фактически концентрируют все, что можно сказать в опровержение моей позиции, а оппонент, - в отличие от меня, темного, прилежно смотрящий телевизор, -  хотя и думает иначе, нежели я, тем не менее, и адекватен, и вменяем. Читайте, думайте. Что до меня, то, изучив его аргументариум по теме "Ливия в огне", я окончательно пришел к выводу... Впрочем, к чему пришел я, совершенно неважно. А вот узнать ваше мнение очень хотелось бы.  


(Добавить комментарий)


[info]el_murid@lj
2011-03-02 14:21 (ссылка)
Я не нашел в дискуссии принципиальных расхождений с Вами. Все участники точно так же скептически относятся к официальной информации и склонны более доверять сетевой. А так как сеть - велика, то и разброс личных впечатлений, естественно, велик. В чем и радость сети - здесь нельзя дать команду "Фас".

Личность самого Каддафи и его режима тоже нигде не превозносилась, но и облыжно матюкать его вменяемый человек любых взглядов тоже не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rsbeerman@lj
2011-03-02 22:45 (ссылка)
Как раз наоборот, в сети команда "фас" дается легко и не напряжно!
А haraldbluetooth это банальная отработка грантов Киллари Хлинтон... и сетевой троллинг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yadocent@lj
2011-03-02 14:26 (ссылка)
Ка-акой пра-ативный....
А в общем - стандартная, т.ск. классическая обойма "обвинений". Хомо телевизионус.

(Ответить)


[info]fkruk@lj
2011-03-02 14:33 (ссылка)
Однако, ЖЖ Харальда Синезубого не впечатляет...

(Ответить)


[info]alexxx_old@lj
2011-03-02 14:37 (ссылка)
Антагонизм нот детектед. Лев, если у человека есть мозги- он телевизор через фильтр мозга смотрит. А если он смотрит телевизо и не фильтрует- значит у него попросту нечем фильтровать.

(Ответить)


[info]new_igor@lj
2011-03-02 14:38 (ссылка)
СМИ действуют очень качественно, подкрепляемые воплями "либералов". Собственно, харальд фактически аппелирует к бритве Оккама - если все сведения из СМИ, то не стоит усложнять и пускаться в анализ. Очень примитивная на самом деле позиция - так как в основном она стоится на том, что харальд не верит словам, а верит фотографиям. Но на приведенных им же фотографиях нет ничего о том, что война продолжается.

С другой стороны, неправильно отрицать, что в Ливии была война и сейчас там все еще неспокойно - в этом он прав. Но эта позиция следует из неверных посылок.

(Ответить)


[info]massaraksh7@lj
2011-03-02 14:43 (ссылка)
Доверия СМИ, конечно, нет. Но, вообще, мало объективной информации с любой стороны, поэтому сидим тут и гадаем на кофейной гуще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyv@lj
2011-03-02 14:50 (ссылка)
Интересно, а что мешало(ет) Каддафи в интернете информационную войну вести в ответ? Даже напрягаться не стоит. Просто дафай справедливые факты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-03-02 15:06 (ссылка)
А что нам мешало 8.8.8?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]firecat_@lj
2011-03-02 15:19 (ссылка)
А он и ведет. Сегодня ВВС показало его пресс-конференцию, где он настойчиво убеждал присутствующих, что во всем виновата "Аль-Каида".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigranova@lj
2011-03-02 17:09 (ссылка)
Я, признаюсь, полный ноль в вопросах дипломатии, так что мне простителен, надеюсь, вопрос. Почему бы не сказать: "Во всем виноваты сша"? В сердцах европейцев (а также россиян и т.д.) это отзовется вековой неприязнью и заставит переосмыслить позицию. Если уж речь идет об информационных войнах и манипулировании сознанием широких масс. Аль-Каида, Талибан, Бен Ладен - все это мало о чем говорит обывателю. ...или перечислить страны и лиц, которые Ливию пытаются разрушить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-03-02 17:20 (ссылка)
К сожалению, здесь каждый сам за себя. И мы, и европейцы, и США, и арабы, и китайцы. Для того, чтобы делать громкие заявления, нужно быть или сильным, или отмороженным. Мы пока ни те, ни те.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigranova@lj
2011-03-02 17:23 (ссылка)
Да мы-то понятно... я про Каддафи. Он сейчас, по-моему, информационную войну проигрывает всухую. Всё делает правильно, на 150%, а проигрывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-03-02 17:28 (ссылка)
Мне кажется, дело вот в чем:
Если он обвиняет аль-каиду, то тем самым как бы вирутально становится в один ряд с "прогрессивным человечеством" - мол, террористы виноваты. Если же он обвинит напрямую США, это будет означать, что он занимает открыто враждебную позицию. Сказать так напрямую пока нет интервенции - вызвать огонь на себя ИМХО.
Проигрывает, потому что невозможно выиграть на чужой доске по чужим правилам, которые меняются каждую минуту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigranova@lj
2011-03-02 17:32 (ссылка)
Да он вот уже сказал, что выгонит представителей недружественных стран. Куда уж прямее...

(Ответить) (Уровень выше)

Так он и заявлял.
[info]massaraksh7@lj
2011-03-02 17:30 (ссылка)
Но СМИ-то у кого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ub_mybrend@lj
2011-03-02 18:47 (ссылка)
>Почему бы не сказать: "Во всем виноваты сша"?

Я, например, так и сказал (http://ub-mybrend.livejournal.com/21350.html) и даже немного аргументировал.

(Ответить) (Уровень выше)

Лондон заплатил Ливии
[info]barbarus1967@lj
2011-03-02 14:57 (ссылка)
Лондону пришлось заплатить ливийским властям, чтобы эвакуировать подданных Великобритании из охваченной беспорядками Джамахирии. Это признал сегодня премьер-министр Соединенного Королевства Дэвид Кэмерон, выступая в Палате общин британского парламента.
(...)
http://ru.euronews.net/newswires/771499-newswire/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Лондон заплатил Ливии
[info]nazar_rus@lj
2011-03-02 16:13 (ссылка)
Хех, а пИсали, что спецназеры британские вывезли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лондон заплатил Ливии
[info]putnik1@lj
2011-03-02 16:32 (ссылка)
Ага. Только вывозили в Египет. Из "мирно демонстрирующих" регионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лондон заплатил Ливии
[info]nazar_rus@lj
2011-03-02 16:56 (ссылка)
Н-дааа, хорошие мирные демонстрации, если спецоперации проводить нужно. Вот только возникает у меня сомнение, что эти спецназеры там занимались именно вывозом граждан, а не чем-либо другим ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Гляньте, пожалуйста, на мой взгляд интересно.
[info]nicshe2003@lj
2011-03-02 15:08 (ссылка)

(Ответить)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-02 15:16 (ссылка)
Кстати, ему не ответили, но мне несколько раз встречалось, что распиаренные удравшие на Мальту летчики - они как и личный летчик Каддафи, иностранцы, а именно англичане, которые улетели когда началась заварушка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-02 15:18 (ссылка)
Французы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-03-02 15:51 (ссылка)
Хе-хе...Издеваетесь...

(Ответить)

Немного оффтоп
[info]brodjagnik@lj
2011-03-02 15:54 (ссылка)
Глава ФРС заявил, что повышение цен на нефть не вызовет галлопирующей инфляции. Мне кажется, что начало боевых действий вопрос 1-2 дней. Дипломатии канонерок не будет.
Чтр касается Вашего оппонента, то, по-моему, классический вариант некорректного ведения спора - перевод с невыгодной на себя темы на более удобную. Это не дискуссия, а полемика. А в полемике истина не выясняется.

(Ответить)


[info]twincat@lj
2011-03-02 19:08 (ссылка)
Лёва, ну вот ты опять выудил какого-то еблана и назвал его адекватным человеком. Он, конечно, по-своему адекватен - вопрос только, чему? Жалкое зрелище, невменоз терминальной стадии. Мне не верится, что такое ничтожество может от кого-то зарплату получать за свою точку зрения, так что скорей всего просто кавалер ордена Святого духа, анацефал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-02 19:53 (ссылка)
Но он ЛУЧШИЙ среди оспаривающих мою, вполне возможно, неверную точку зрения. Все прочие КУДА ХУЖЕ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsbeerman@lj
2011-03-02 22:52 (ссылка)
Работа такая у него. Не он первый, не он последний. С новыми грантами для "блогеров" от США их вообще десятки тысяч будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]king505@lj
2011-03-03 06:37 (ссылка)
Вы тем самым ему премию выписали... он и не ожидал такого счастья!

(Ответить) (Уровень выше)